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Autor Ferdi
- 19.12.2005 13:30Zitat von: Wolfgang am 18.12.2005 14:08Zitat von: Ferdi am 17.12.2005 18:02
".... aber viel zu viele Männer stellen sich an wie die Henne beim Pipimachen......"
Hi Ferdi, hilf mir mal auf die Sprünge:
Wie stellt sich denn eine Henne beim Pipimachen an?
Frage ist wirklich ernst gemeint.
Liebe Grüße aus Bayern
Hi Wolfgang,
ich habe Deine Frage an henne weitergegeben. Wenn er geantwortet hat melde ich mich.
Gruss,
Ferdi
Autor Wolfgang
- 18.12.2005 14:08Zitat von: Ferdi am 17.12.2005 18:02
".... aber viel zu viele Männer stellen sich an wie die Henne beim Pipimachen......"
Hi Ferdi, hilf mir mal auf die Sprünge:
Wie stellt sich denn eine Henne beim Pipimachen an?
Frage ist wirklich ernst gemeint.
Liebe Grüße aus Bayern
Wolfgang
Autor JuergenB
- 18.12.2005 10:18Hallo Ferdi,
die Antwort gibst Du Dir da schon selber: Männer können Röcke tragen, werden dabei auch noch als solche erkannt; Memmen können das nicht!
Drastisch? Sorry, aber damit die Möchtegern-Männer das verstehen mußt Du das noch viel drastischer sagen!
Doch: all die Frauen, die einfach das tragen was ihnen gefällt und worin sie sich wohlfühlen ... und werden von vielen dafür bewundert, genauso wie wir Männer, die das einfach so genauso machen! Ich genieße das und lache über die Möchtegern-Machos.
Gruß
Jürgen
Zitat von: Ferdi am 17.12.2005 18:02Warum können Männer nicht einfach Röcke tragen wenn sie das wollen? Warum rufen sie immer nach Vorbildern und Vorreitern in den Medien? Ist das nicht ein eindrucksvolles Armutszeugnis für ein Geschlecht, das als das "stärkere" bezeichnet wird?
die Antwort gibst Du Dir da schon selber: Männer können Röcke tragen, werden dabei auch noch als solche erkannt; Memmen können das nicht!
Zitat von: Ferdi am 17.12.2005 18:02Wenn ich das kann, dann kann das jeder. Er muss es nur wollen. Entschuldigt bitte meine etwas drastische Stellungnahme, aber viel zu viele Männer stellen sich an wie die Henne beim Pipimachen.
Drastisch? Sorry, aber damit die Möchtegern-Männer das verstehen mußt Du das noch viel drastischer sagen!
Zitat von: Ferdi am 17.12.2005 18:02"Starkes" Geschlecht??? Viele gehören jedenfalls nicht in diese Schublade.
Doch: all die Frauen, die einfach das tragen was ihnen gefällt und worin sie sich wohlfühlen ... und werden von vielen dafür bewundert, genauso wie wir Männer, die das einfach so genauso machen! Ich genieße das und lache über die Möchtegern-Machos.
Gruß
Jürgen
Autor triks
- 18.12.2005 07:25Hallo Frantz,
Zitat von: Frantz am 17.12.2005 22:42... Jungs und Maedchen hatten frueher Strumpfhosen an. Allerdings waren wir Jungs froh wenn wir die Strumpfhosen ausziehen konnten. Den Maedchen macht das nichts aus denn es gehoerte zu ihrer Bestimmungich habe als Junge auch Wollstrumpfhosen getragen. Hauptsächlich zur ledernen Kniebundhose. Da hatten Kniestrümpfe den Nachteil, dass sie ständig runter rutschten, selbst die über das Knie reichenden Kniebundhosenstrümpfe, die es damals gab. In Strumpfhosen hatte man zwar keine nackten Knie, dafür rutschte sie im Schritt immer nach unten, was auch ein merkwürdiges Gefühl beim gehen war. Als Kind hatte ich keine Skrupel Strumpfhosen zu tragen. Die Mädchen trugen zwar die selben Strumpfhosen, aber eben in Pastelltönen. Die Jungs trugen Dunkelblau, Dunkelgrün oder Dunkelgrau. Es gab auch keine Hänseln deswegen, weil viele Jungen Wollstrumpfhosen trugen Als Bestrafung empfand ich es jedenfalls nicht, wohl aber als lästig, wegen dem Runterrutschen im Schritt. Darum habe ich später Strumpfhosen auch für viele Jahre aus meinem Kleiderschrank verbannt und lieber im Winter gefroren, weil ich lange Unterhosen noch grässlicher fand. Ãœber das Fahrradfahren, auch im Winter, bin ich wieder auf die Strumpfhose gekommen. Inzwischen gibt es Micofaser und auch die wollenen sind dünner und besser in der Passform geworden. Vor allem aber habe ich mich von dem im Lauf der Jahre unreflektiert übernommene Vorurteil gelöst, Strumpfhosen seien nur etwas für Frauen.
eine Frau zu werden. Bei uns Jungs war die Bestimmung der Strumpfhose die Laecherlichkeit. Und dieses Gefuehl steckt heute noch in uns. ...
Zitat von: Frantz am 17.12.2005 22:42... Immer wieder kommt der Gedanke ,es passt nicht zu dir ,wenn man sich wuenscht dies und jenes anzuziehen. ... Rocktragen ist nicht mit Schwaeche und Verweiblichung gleichzusetzen sondern mit einer Art besonnenheit. ...Das ist mit dem Rocktragen ist wie mit Strumpfhosen oder Kosmetik oder floralen Mustern oder pastellenen Farben - Das hat alles nichts mit männlich oder weiblich zu tun. Solange der Gesamteindruck stimmig ist, habe ich selbst dann keine Probleme einen Mann als Mann zu sehen, wenn er Büstenhalter, Korsett oder Miederhose trägt (wie sinnvoll das auch immer sein mag). Wo ich selbst noch Schwierigkeiten habe ist, wenn der Gesamteindruck brüchig ist, beispielsweise oben Holzfällerhemd und Baseball-Mütze und unten Rüschenröckchen und Spangenschuhe. Vielleicht überwinde ich sogar diesen Vorbehalt, wenn ich noch etwas besonnener geworden bin, wer weiß.
Autor Skirttrender
- 18.12.2005 05:05Strumpfhose ja oder nein ?
Für mich nein, aus ganz praktischen Gründen. Ich trage die Kombination schwarze Leggings + Socken. d.h. der "Fußteil" ist separat. Somit kann ich täglich frische Socken anziehen. Täglich frische Strumpfhose, wäre für mich finanziell zu teuer. Socken sind spottbillig. Lohnt nicht mal mehr das stopfen.
Früher als Kind trug ich auch Strumpfhosen. Machte mir nichts aus. Als Kind einen Rock tragen ? Solange Keiner lacht .... - Aber Kinder toben gerne herum, da ist eine Hose schon besser. Sagen auch viele Mädchen und Frauen, aus ihrer Kinderzeit.
Würden Kinder auch Röcke ausprobieren, egal ob Junge oder Mädchen, könnten sie Rockträger, egal ob M oder F, besser verstehen und akzeptieren.
Gruss
Skirttrender
Für mich nein, aus ganz praktischen Gründen. Ich trage die Kombination schwarze Leggings + Socken. d.h. der "Fußteil" ist separat. Somit kann ich täglich frische Socken anziehen. Täglich frische Strumpfhose, wäre für mich finanziell zu teuer. Socken sind spottbillig. Lohnt nicht mal mehr das stopfen.
Früher als Kind trug ich auch Strumpfhosen. Machte mir nichts aus. Als Kind einen Rock tragen ? Solange Keiner lacht .... - Aber Kinder toben gerne herum, da ist eine Hose schon besser. Sagen auch viele Mädchen und Frauen, aus ihrer Kinderzeit.
Würden Kinder auch Röcke ausprobieren, egal ob Junge oder Mädchen, könnten sie Rockträger, egal ob M oder F, besser verstehen und akzeptieren.
Gruss
Skirttrender
Autor Frantz
- 17.12.2005 22:42Hallo,
Wir Jungs und Maedchen hatten frueher Strumpfhosen an.
Allerdings waren wir Jungs froh wenn wir die Strumpfhosen ausziehen konnten.
Den Maedchen macht das nichts aus denn es gehoerte zu ihrer Bestimmung
eine Frau zu werden. Bei uns Jungs war die Bestimmung der Strumpfhose die
Laecherlichkeit. Und dieses Gefuehl steckt heute noch in uns.
Immer wieder kommt der Gedanke ,es passt nicht zu dir ,wenn man sich
wuenscht dies und jenes anzuziehen.
Aber eines kann man auch sagen:
Es waere manchmal im Leben besser gewesen man haette ein Rock getragen
und sich wie eine Frau benommen. Man haette anders reagiert und haette
sich auch manchen Aerger erspart den man sich als richtiger Mann einhandeln
kann.
Rocktragen ist nicht mit Schwaeche und Verweiblichung gleichzusetzen sondern
mit einer Art besonnenheit. Und die wird immer wichtiger in dieser rauhen Zeit
Gruss Frantz
Wir Jungs und Maedchen hatten frueher Strumpfhosen an.
Allerdings waren wir Jungs froh wenn wir die Strumpfhosen ausziehen konnten.
Den Maedchen macht das nichts aus denn es gehoerte zu ihrer Bestimmung
eine Frau zu werden. Bei uns Jungs war die Bestimmung der Strumpfhose die
Laecherlichkeit. Und dieses Gefuehl steckt heute noch in uns.
Immer wieder kommt der Gedanke ,es passt nicht zu dir ,wenn man sich
wuenscht dies und jenes anzuziehen.
Aber eines kann man auch sagen:
Es waere manchmal im Leben besser gewesen man haette ein Rock getragen
und sich wie eine Frau benommen. Man haette anders reagiert und haette
sich auch manchen Aerger erspart den man sich als richtiger Mann einhandeln
kann.
Rocktragen ist nicht mit Schwaeche und Verweiblichung gleichzusetzen sondern
mit einer Art besonnenheit. Und die wird immer wichtiger in dieser rauhen Zeit
Gruss Frantz
Autor triks
- 17.12.2005 18:28Hallo Ferdi,
Zitat von: Ferdi am 17.12.2005 18:02... Warum können Männer nicht einfach Röcke tragen wenn sie das wollen? Warum rufen sie immer nach Vorbildern und Vorreitern in den Medien? ...das können Sie ja (Röcke tragen), aber sie machen es nicht, weil sie sich von Ã,,ngsten und Vorurteilen leiten lassen oder ihre männliche Identität vom Hosentragen abhängig machen (lassen). Vorbilder oder Vorreiter zeigen Alternativen auf. Viele Menschen brauchen Vorbilder und Vorreiter, an denen sie sich orientieren. In sofern bis Du für viele auch ein Vorbild, ob Du es nun willst oder nicht. Wenn die Modemacher die Männerrockidee noch nicht ganz aufgesteckt haben ist das durchaus ein gutes Zeichen. Du oder ich sind davon nicht abhängig, ob ein Modeschöpfer Röcke für Männer auf den Laufsteg schickt oder ein Popstar im Rock auf der Bühne erscheint. Aber für viele Männer und Frauen ist es ein Beispiel, das den einen oder anderen die eigenen Ã,,ngste überwinden hilft und die Vorstellungen verändert.
Zitat von: Ferdi am 17.12.2005 18:02... Ist das nicht ein eindrucksvolles Armutszeugnis für ein Geschlecht, das als das "stärkere" bezeichnet wird? ...Vom starken Geschlecht kann in Bezug auf Männer kaum die Rede sein, eher vom total verunsicherten Geschlecht.
Autor Ferdi
- 17.12.2005 18:02Hallo zusammen!
Warum können Männer nicht einfach Röcke tragen wenn sie das wollen? Warum rufen sie immer nach Vorbildern und Vorreitern in den Medien? Ist das nicht ein eindrucksvolles Armutszeugnis für ein Geschlecht, das als das "stärkere" bezeichnet wird?
Wenn ich das kann, dann kann das jeder. Er muss es nur wollen. Entschuldigt bitte meine etwas drastische Stellungnahme, aber viel zu viele Männer stellen sich an wie die Henne beim Pipimachen.
"Starkes" Geschlecht??? Viele gehören jedenfalls nicht in diese Schublade.
Gruss,
Ferdi
Warum können Männer nicht einfach Röcke tragen wenn sie das wollen? Warum rufen sie immer nach Vorbildern und Vorreitern in den Medien? Ist das nicht ein eindrucksvolles Armutszeugnis für ein Geschlecht, das als das "stärkere" bezeichnet wird?
Wenn ich das kann, dann kann das jeder. Er muss es nur wollen. Entschuldigt bitte meine etwas drastische Stellungnahme, aber viel zu viele Männer stellen sich an wie die Henne beim Pipimachen.
"Starkes" Geschlecht??? Viele gehören jedenfalls nicht in diese Schublade.
Gruss,
Ferdi
Autor triks
- 17.12.2005 11:34Hallo cephalus,
Männer halten am Unhaltbaren fest, definieren sich über Abgrenzung von den Frauen und finden darum nicht zu einem neuen Selbstverständnis. Frauen gelingt es viel besser sich den Veränderungen anzupassen. Sie haben kaum Probleme damit, als männlich geltende Betätigungen, Verhalten oder Kleidung anzunehmen. Viele Frauen und Männer können sich das umgekehrt nicht vorstellen oder haben sogar Angst davor.
So wird das Anziehen von Strumpfhosen in den eigenen vier Wänden für Männer bereits zur Mutprobe. Das ist in der Tat irre.
Der Rockträger gilt als genauso kurrios, wie das Seepferdchen. Das Seepferdchen ist in meinen Augen das Sinnbild für den emanzipierten Mann.
Zitat von: cephalus am 17.12.2005 09:58... ich habe den Beitrag vom Weserreport interessant gefunden, spiegelt er doch ganz extrem die gesellschaftlichen Normen und induzierten Ã,,ngste bei Männern wieder. ...nicht nur die Ã,,ngste der Männer, auch die der Frauen, und darüber hinaus die Vorstellungen von Frauen und Männer, was Männer unterlassen sollten. Viele der Vorstellungen über das, was Männer tun oder lassen, beruht heutzutage darauf, nicht Frau zu sein. Frauen und Männer halten dabei an einem Männerbild fest, das aus einer vorindustriellen Welt stammt und spätestens heute im Informations- und Dienstleistungszeitalter nicht mehr passt.
Männer halten am Unhaltbaren fest, definieren sich über Abgrenzung von den Frauen und finden darum nicht zu einem neuen Selbstverständnis. Frauen gelingt es viel besser sich den Veränderungen anzupassen. Sie haben kaum Probleme damit, als männlich geltende Betätigungen, Verhalten oder Kleidung anzunehmen. Viele Frauen und Männer können sich das umgekehrt nicht vorstellen oder haben sogar Angst davor.
So wird das Anziehen von Strumpfhosen in den eigenen vier Wänden für Männer bereits zur Mutprobe. Das ist in der Tat irre.
Der Rockträger gilt als genauso kurrios, wie das Seepferdchen. Das Seepferdchen ist in meinen Augen das Sinnbild für den emanzipierten Mann.
Autor cephalus
- 17.12.2005 09:58Hallo,
ich habe den Beitrag vom Weserreport interessant gefunden,
spiegelt er doch ganz extrem die gesellschaftlichen Normen und induzierten Ã,,ngste bei Männern wieder.
Da steht "Mut aufbringen" für ein anonymes Foto, ohne Kopf, zuhause gefertigt...
Ich hätte es ja noch verstanden, wenn man erwartet hätte, dass Männer mit offen getragenen Strumpfhosen kommen, aber so?
Da braucht man sich nicht wundern, dass Männer immer Angst haben in Kleidungsdingen etwas von der Norm abzuweichen, wenn ganz subtil bei solchen Gelegenheiten vermittelt wird, dass es schon irgendwie abartig sein soll.
Wären Frauen mit Anzug und Krawatte gefordert, hätte man sicher nicht nur ein Foto verlangt, sondern die entsprecende Kleidung bei der Vorstellung.
Cephalus
ich habe den Beitrag vom Weserreport interessant gefunden,
spiegelt er doch ganz extrem die gesellschaftlichen Normen und induzierten Ã,,ngste bei Männern wieder.
Da steht "Mut aufbringen" für ein anonymes Foto, ohne Kopf, zuhause gefertigt...
Ich hätte es ja noch verstanden, wenn man erwartet hätte, dass Männer mit offen getragenen Strumpfhosen kommen, aber so?
Da braucht man sich nicht wundern, dass Männer immer Angst haben in Kleidungsdingen etwas von der Norm abzuweichen, wenn ganz subtil bei solchen Gelegenheiten vermittelt wird, dass es schon irgendwie abartig sein soll.
Wären Frauen mit Anzug und Krawatte gefordert, hätte man sicher nicht nur ein Foto verlangt, sondern die entsprecende Kleidung bei der Vorstellung.
Cephalus
Autor TomC
- 17.12.2005 00:13Moin Triks !
Ja, genauso ging es mir auch ;-)
LG Tom C.
Ja, genauso ging es mir auch ;-)
LG Tom C.
Autor triks
- 16.12.2005 20:45Hallo TomC,
Zitat von: TomC am 16.12.2005 09:55... btw: In Bremen sucht der Weser-Report jetzt Männer in Strumpfhosen - allerdings eher doch als Lachnummer: ...der Artikel ist mir auch aufgefallen. Die erste Idee, daran teil zu nehmen, habe ich sofort wieder verworfen. Das Bild vom Narr in Feinstrumpfhosen will ich nicht liefern und mit Robin Hood haben Feinstrumpfhosen nichts zu tun. Zudem bin an dem Musical überhaupt nicht interessiert.
Autor triks
- 16.12.2005 20:29Hallo Günter,
Magix, Du kannst Deine eigenen Beiträge auch noch nachträglich editieren.
Zitat von: Günter am 16.12.2005 09:27... Hoffnung ? Auf Grund von Modeschauen ? ...in sofern macht mir das Hoffnung, als das Männerröcke überhaupt noch ein Thema bei einzelnen Modeschöpfern sind. Einen Durchbruch erwarte ich mir allerding davon auch nicht. Es müßten schon mehrere männliche Jugend-Idole Röcke tragen, um bei der Jugend etwas zu initieren, oder der Männerrock müßte eine gesellschaftlich anerkannte Symbolik erlangen, wie seinerzeit die Hose als Symbol der emanzipierten Frau, was ich allerdings auch nicht ernsthaft erwarte, weil wir in wirtschaftlich schwierigen Zeiten wieder eine konservativere Gesellschaft bekommen.
Magix, Du kannst Deine eigenen Beiträge auch noch nachträglich editieren.
Autor Luan
- 16.12.2005 18:18Hallo
und ich bin sogar der Meinung, dass die Filialisten noch nicht einmal ein "höheres Risiko" eingehen, denn Jeansröcke haben die meisten eh im Programm und ob die dann von einem Mann oder einer Frau gekauft werden, dürfte denen doch ziemlich egal sein, bezogen auf den damit verbundenen Umsatz.
Magix
und ich bin sogar der Meinung, dass die Filialisten noch nicht einmal ein "höheres Risiko" eingehen, denn Jeansröcke haben die meisten eh im Programm und ob die dann von einem Mann oder einer Frau gekauft werden, dürfte denen doch ziemlich egal sein, bezogen auf den damit verbundenen Umsatz.
Magix
Autor Luan
- 16.12.2005 18:16Hallo zusammen,
Günter hat in gewisser Weise schon recht, dass ein entsprechender Pressebericht allein einen "Durchbruch" nicht bewirken kann. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass wenn dann mal bundesweit z.B. in jeder Filiale einer Modekette, z.B. C&A oder H&M, ein(e/ige) männliche Schaufensterpuppe(n) z.B. mit einem Jeans-Rock anstatt einer Hose bekleidet wären, dass dann der eine oder andere Geschlechtsgenosse mal geneigt sein könte, das auch mal zu probieren und damit dann auch die "üblichen Sehgewohnheiten" entsprechend beeinflussen könnte.
Leider kenne ich niemanden bei den Filialisten, der das dann auch mal "durchsetzen" könnte.
Gruß
Magix
Günter hat in gewisser Weise schon recht, dass ein entsprechender Pressebericht allein einen "Durchbruch" nicht bewirken kann. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass wenn dann mal bundesweit z.B. in jeder Filiale einer Modekette, z.B. C&A oder H&M, ein(e/ige) männliche Schaufensterpuppe(n) z.B. mit einem Jeans-Rock anstatt einer Hose bekleidet wären, dass dann der eine oder andere Geschlechtsgenosse mal geneigt sein könte, das auch mal zu probieren und damit dann auch die "üblichen Sehgewohnheiten" entsprechend beeinflussen könnte.
Leider kenne ich niemanden bei den Filialisten, der das dann auch mal "durchsetzen" könnte.
Gruß
Magix