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Autor Barefoot-Joe
- 16.10.2016 15:32Hallo Micha,
Es sieht irgendwie nicht so aus, als wäre der Bund bei deinem ersten Bild auf Taillenhöhe. Bei mir ist die Taille etwa auf Bauchnabelhöhe, das müsste deutlich höher sein. Wenn ich bei meinem Kleid (ich habe ein ähnliches) dort schnüre, wo du es getan hast, rutscht es mir auch runter.
Es sieht irgendwie nicht so aus, als wäre der Bund bei deinem ersten Bild auf Taillenhöhe. Bei mir ist die Taille etwa auf Bauchnabelhöhe, das müsste deutlich höher sein. Wenn ich bei meinem Kleid (ich habe ein ähnliches) dort schnüre, wo du es getan hast, rutscht es mir auch runter.
Autor MAS
- 16.10.2016 11:40Nee, ich glaube, dass nur meine Taille nicht stufig genug ist.
LG, Micha
LG, Micha
Autor androgyn
- 16.10.2016 11:02Zitat von: MAS am 23.08.2016 17:25Bei mir sitzt alles wo es soll und verrutscht auch nichts http://www.rockmode.de/index.php?topic=4676.new#new Wenn der Bund verutscht, könnte der Rockteil oft etwas zu weit an den Hüften sein.
Heute habe ich das Kleid mit der schönen Aufschrift "Create your own style. It will allways be in" mal gechoppt, also durch schnüren etwas hochgebunden:
Nach einigen Metern rutschte es aber immer wieder runter und ich zog es wieder hoch. Solange es hochgechoppt war, fühlte es sich angenehmer an, als wenn die Schnürung tiefer hing.
LG,
Michel
Autor MAS
- 19.09.2016 08:18Guten Morgen zusammen!
Bei "tansident" sehe ich das Problem, dass die Idenität eines Menschen auf sein Geschlecht reduziert wird. Transident kann ich ja auch sein, wenn ich z.B. eine deutsche Identität gegen eine türkische eintausche oder umgekehrt. Insofern wären eingewanderte Neubürger transident.
Übrigens kommen alle diese Begriffe letztlich aus dem Lateinischen.
Nico: Einen dicken Pullover statt eines viel dünneren Unterhemdes anzuziehen wäre mir sicher schnell zu warm.
LG,
Micha
Bei "tansident" sehe ich das Problem, dass die Idenität eines Menschen auf sein Geschlecht reduziert wird. Transident kann ich ja auch sein, wenn ich z.B. eine deutsche Identität gegen eine türkische eintausche oder umgekehrt. Insofern wären eingewanderte Neubürger transident.
Übrigens kommen alle diese Begriffe letztlich aus dem Lateinischen.
Nico: Einen dicken Pullover statt eines viel dünneren Unterhemdes anzuziehen wäre mir sicher schnell zu warm.
LG,
Micha
Autor Barefoot-Joe
- 19.09.2016 07:49Meine Meinung dazu:
Ich denke die Verwirrung entsteht, weil Transsexualität ein deutscher Begriff ist, während Transgender aus dem englischen Sprachraum stammt. Während der schon ältere Begriff Transsexualität erst einmal nicht zwischen biologischem Geschlecht und Identität unterschied und beides meinte, haben die Engländer schon von jeher die zwei Begriffe sex und gender. Mittlerweile hat sich aber auch in Deutschland Transidentität als Ergänzung zu Transsexualität etabliert bzw. ist dabei den Begriff zu ersetzen, weil das biologische Geschlecht eigentlich nicht beschrieben wird. Und da wir immer mehr anglifiziert werden, setzt sich bei uns mittlerweile eben auch Transgender durch. Die Begriffe sex und transsexualität scheinen immer mehr an Bedeutung zu verlieren, weil das biologische Geschlecht in den üblichen Diskussionen meist überhaupt nicht relevant ist.
Im Grunde sind die Begriffe aber doch egal - es sind Menschen, die sich anziehen. Fertig.
Ich denke die Verwirrung entsteht, weil Transsexualität ein deutscher Begriff ist, während Transgender aus dem englischen Sprachraum stammt. Während der schon ältere Begriff Transsexualität erst einmal nicht zwischen biologischem Geschlecht und Identität unterschied und beides meinte, haben die Engländer schon von jeher die zwei Begriffe sex und gender. Mittlerweile hat sich aber auch in Deutschland Transidentität als Ergänzung zu Transsexualität etabliert bzw. ist dabei den Begriff zu ersetzen, weil das biologische Geschlecht eigentlich nicht beschrieben wird. Und da wir immer mehr anglifiziert werden, setzt sich bei uns mittlerweile eben auch Transgender durch. Die Begriffe sex und transsexualität scheinen immer mehr an Bedeutung zu verlieren, weil das biologische Geschlecht in den üblichen Diskussionen meist überhaupt nicht relevant ist.
Im Grunde sind die Begriffe aber doch egal - es sind Menschen, die sich anziehen. Fertig.
Autor Asterix
- 16.09.2016 01:24Zitat von: rock aktiv am 16.09.2016 00:34
Dann ist dein Experte aber nicht gut informiert. http://www.trans-eltern.de/?Wichtig.Transsexualit%E4t_versus_Transgender_versus_%0ATransidentit%E4t
Den hier verlinkten Text sehe ich genauso skeptisch wie die ICD-10-Klassifikation...
Autor androgyn
- 16.09.2016 00:34Dann ist dein Experte aber nicht gut informiert. http://www.trans-eltern.de/?Wichtig.Transsexualit%E4t_versus_Transgender_versus_%0ATransidentit%E4t
"Aber wie machst Du es nun bei Kälte ohne Unterhemd?" Einen dicken Pullover anziehen.
"Aber wie machst Du es nun bei Kälte ohne Unterhemd?" Einen dicken Pullover anziehen.
Autor MAS
- 16.09.2016 00:22Lieber Nico,
also mein angeführter Experte meint, es gebe keinen Transsexuellen, der kein Transgender sei. Denn wer würde sich operieren lassen, wenn er sich nicht dem anderen Geschlecht angehörig fühlen würde? Er meinte, unter den Betroffenen würde der Begriff "Transsexuell" nicht mehr verwendet.
Aber wie machst Du es nun bei Kälte ohne Unterhemd? Habe ich Deine Antwort überlesen oder hast Du sie nicht gegeben?
LG,
Michel
also mein angeführter Experte meint, es gebe keinen Transsexuellen, der kein Transgender sei. Denn wer würde sich operieren lassen, wenn er sich nicht dem anderen Geschlecht angehörig fühlen würde? Er meinte, unter den Betroffenen würde der Begriff "Transsexuell" nicht mehr verwendet.
Aber wie machst Du es nun bei Kälte ohne Unterhemd? Habe ich Deine Antwort überlesen oder hast Du sie nicht gegeben?
LG,
Michel
Autor androgyn
- 15.09.2016 21:24Zitat von: MAS am 15.09.2016 11:23Es geht mir nicht um Mann zu Frau Menschen. Das ist eine andere Kategorie. Aber selbst die können, die Kleider höchsten mit der Oberweite ausfüllen. Um die Hüften wirds schon schwieriger, wo viele auf Hüftpolster oder Styroporkissen zurückgreifen. Was glaubst, was ich schon so alles gesehen habe? Da waren mitunter reinste Ersatzteillager unterwegs.
Ja, eben, dann brauchen Mann-zu-Frau-Transgender keine eigene Mode.
Aber auf der Seite sind auch für Cis-Männer schöne Sachen bei, wenn sie keine Angst vor Crossdressing haben, z.B. da hier: https://www.longtallsally.com/de/kleider/Diamond-Jacquard-Tunikakleid-05M09/436nu/p?option=05M09BBB
Meint,
der Michel
Bis mich mal einer aufklärte, dass das ein Styroporhinter ist. Bzw. die ganze Hüfte war künstlich, um die weiblichen Rundungen hinzuzaubern. Und bei genauerem Hinsehen, hat man das dann auch durch die Netzstrumpfhose gesehen, da der Po nur von einem String bedeckt gewesen ist.Die Kleider können natrülich auch cisMänner anziehen. Aber es werden vorerst Transgender sein (müssen), die etwaige Mode in die Gesellschaft unterlaufen. Bei "normalen" Männern schwingt immer das Prinzip der Männlichkeiterfüllung eine Rolle, dass es eben nicht zu feminin und erotisch oder verspielt aussehen darf. Darum gibt es so wenige männliche Nachahmer, da die Vermutung zur Transsexualität und Transvestismus nahe liegt, sobald es ins weibliche abdriftet. Aber wenn erstmal bewusst ist, dass "Transpersonen" normale Menschen sind und in der Öffentlichkeit sichtbar und akzeptiert sind wie Schwule, kann's was werden, weil Männer dann nicht mehr das Gefühl haben unnormal zu sein. Heute ist ja schon einen Großteil der Männer egal, wenn sie für schwul gehalten werden. Im Gegenteil,mir sagte sogar mal einer, er hat kein Problem, wenn ein Schwuler in anflirtet und fühle sich geschmeichelt, weil es ihm zeigt, dass er attraktiv aussieht.
Autor androgyn
- 15.09.2016 21:03Zitat von: high4all am 15.09.2016 08:44Du kannst den Knochenbau nicht neu umformen. Du kennst selber die Probleme bei Kleidern. Wenn sie oben einigermaßen sitzen, sind sie um die Hüfte viel zu breit und umgekehrt. Was soll sich bei Transmenschen da bitte ändern, dass sie sich nach einer OP restlos bei den Frauen bedienen könnten? Hä? Es geht eben um Transgender, die sich nicht operieren lassen und keine Transexuellen. Da musst du von haus aus einiges beachten und so designen, dass andere Zonen betont werden und andere kaschiert werden.
Mich interessiert die Grundsatzdiskussion nicht.
Wenn Transmenschen die soziale Rolle inkl. Kleidung wechseln, gibt es keine Transgendermode. Und wenn sie so konsequent sind, eine Hormonbehandlung nebst GAOP durchzuführen, tragen sie die Kleidung des anderen Geschlechts und benötigen keine spezielle Kleidung.
@Michael, es hat keine spezielle Homosexuellen Kleidung gegeben. Homosexuelle bzw. schwule Männer sind stinknormale Männer, die Männer lieben statt Frauen. Der einzige Unterschied war, dass sie sich körperbetont und bunt oder schrill angezogen hatten. Das war aber alles schon seit jeher Männerkleidung, die nur von heterosexuellen Männern gemieden wurde, um nicht der Homosexualität verdächtigt zu werden. Da das normale Männer sind und waren, nutzen sie die Kleidung, um sich optisch von ihren körperlich gleichaussehenden Geschlechtsgenossen abzuheben. Erst Ende der 90er ist die Mode, die bevorzugt von Homosexuellen getragen wurde, langsam in den Mainstream eingezogen. Und es gibt heute noch Modegeschäfte, wo bevorzugt Schwule einkaufen, weil es die Sachen in den Ketten nicht gibt. Besonders in Berlin, auch wenn viele sagen, dass es anfang der 2000er mehr von den Läden gab. Die ich so kenne, fahren oft nach Berlin.
Autor androgyn
- 15.09.2016 20:47Zitat von: MAS am 15.09.2016 08:40Nur weil eine Bezeichnung "out" ist, muss es nicht noch lange nicht richtig sein.
Nee, Nico, mir wurde es von einem Frau-zu-Mann-Transgender anders erklärt: Er erklärte, der Begriff "transsexuell" sei out. Statt desse sage man heute "Transgender", und die gebe es mit und ohne Operation
Zitat von: MAS am 15.09.2016 08:40Das ist transsexuell. Trangender beschreibt nur die soziale Rolle. Steckt ja schon im Wort drin. Gender, für übergehende soziale Rolle. Bei transexuell ist sexus für körperliches Geschlecht im Wort enthalten.
Wichtig sei aber in jeden Fall, dass ein Transgender nicht nur die Kleidung des anderen biologischen Geschlechtes anziehe, sondern sich als Angehörige*r des anderen Geschlechtes fühle, also als im falschen biologischen Körper geboren.
Zitat von: MAS am 15.09.2016 08:40Das Problem ist, dass die Leute bei dem Wort Sex sofort ans **** denken und damit glauben, dass ist so zeugs aus der Schmuddelecke. Transsexuelle pochen sogar auf die Bezeichnung und distanzieren sich von dem Wort Transgender, weil er in Angrenzung zur körperlciehn Zugehörigkeit eines Geschlechts steht. Wo du recht hast, ist, dass Transgender als Überkategorie für alle Unterarten verwendet wird wie bei Tieren, Insekten und Pflanzen. Aber ein Fuchs ist auch kein Hund und eine Kiefer ist keine Tanne. Und ein fliegender Fisch ist kein Vogel genauso wie eine Stabheuschrecke kein Zweig ist.
Allerdings werden diese Wörter tatsächlich nicht von jedem in gleicher Weise verwendet.
Autor MAS
- 15.09.2016 11:23Zitat von: cephalus am 15.09.2016 11:00Zitat von: MAS am 15.09.2016 08:50
Und ja, das sehe ich auch so. Nur eben, dass sie evtl. bei den üblichen Damenkonfektionsgrößen nicht fündig werden.
Für die gibt's https://www.longtallsally.com/de/?switch=de-en
Aber Vorsicht, wer gewohnt ist, z.B. XL zu bestellen wird sich wundern, wenn er die Größentabellen ignoriert - ich habe mir dort mal eine Hose in M bestellt die passt. ...
Ja, eben, dann brauchen Mann-zu-Frau-Transgender keine eigene Mode.
Aber auf der Seite sind auch für Cis-Männer schöne Sachen bei, wenn sie keine Angst vor Crossdressing haben, z.B. da hier: https://www.longtallsally.com/de/kleider/Diamond-Jacquard-Tunikakleid-05M09/436nu/p?option=05M09BBB
Meint,
der Michel
Autor cephalus
- 15.09.2016 11:00Zitat von: MAS am 15.09.2016 08:50
Und ja, das sehe ich auch so. Nur eben, dass sie evtl. bei den üblichen Damenkonfektionsgrößen nicht fündig werden.
Für die gibt's https://www.longtallsally.com/de/?switch=de-en
Aber Vorsicht, wer gewohnt ist, z.B. XL zu bestellen wird sich wundern, wenn er die Größentabellen ignoriert - ich habe mir dort mal eine Hose in M bestellt die passt. ...
Autor MAS
- 15.09.2016 09:11Zitat von: high4all am 15.09.2016 09:00
Ich meine die Grundsatzdiskussion über Trans*
Ich weiß auch nicht genau, wie Nico das meint, es habe spezielle Homosexuellen-Kleidung gegeben, die heute auch von Heterosexuellen getragen wird.
Ich bin nach wie vor einfach für Menschenkleidung. Und da soll sich jede*r aussuchen, was ihm*ihr gefällt.
LG,
Michel
Autor high4all
- 15.09.2016 09:00Ich meine die Grundsatzdiskussion über Trans*