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Zusammenfassung

Autor rockability
 - 17.10.2017 22:46
Zitat von: Dr.Heizer am 16.10.2017 08:30
Ein Mann, welcher Röcke trägt, zeigt nach meinem Verständnis mehr Gefühle, als hier von Dir behauptet wurde: "gefühlslose Klötze". Er zeigt souveräne Stärke durch sein Selbstbewusstsein, nicht durch Rechthaberei und ist eher ein Familienmensch, verlässlicher Kumpel, verständnissvoller Partner, lieber Freund und großartiger Sympathieträger,  geachteter Künstler, .... Also einer, für den sich keiner schämt, sondern jemand, den man mag.
Bist du dir da so sicher, oder gehst du nur von dir aus? ich finde, dass es schlimmer geworden ist, mit den Verklemmten. Wie freundlich und zuvorkommend soll man denn bitte noch sein? Ich kann es mir nur so erklären, dass du bewusst Dinge überspielst und du in Wahrheit ziemlich unsicher bist Kritken entgegenzutreten, daher gehst du auch nie tiefer auf Themen ein. Oder du bist einfach für die meisten Männer optisch nicht ansprechend, was dir zum Vorteil ist. Wenn ich jemanden unbefangen anlächel, wie Heute, weil er mich anstarrt und meist sind es ja Typen, die immer ne Nummer beschissener aussehen, denk ich mir immer im Nachhinein, bekomme ich Sätze zu hören wie "Guck mich ni so an du verfickte/ekelhafte/verdammte Schwuchtel." Wenn dir das keinen Hieb versetzt, bist du für mich eher masochistisch veranlagt als erhlich oder hast Tunnelblick. Nun wirst du wieder deine alte Kamelle ausgraben "Warum sollten Männer mich schön finden, ich will das Frauen mich schön finden." oder so ähnlich. Ich kann sagen, dass trotz aller Freundlichkeit, Bewusstsein und Zuvorkommenheit, die meisten Frauen mich ignorieren und aus dem Weg gehen, weil sie mich im Rock oder im Minikleid ekelhaft, pervers, unmännlich oder schwul finden. Die Typen, registrieren natürlich das Verhalten der Frauen und ihrer Mitmenschen und sehen sich dann darin bestätigt, dass man für Frauen eine Lachnummer ist. Das ist schwer zu beschreiben. Am ehesten bildlich wird es, wenn man beobachtet, wie Menschen sich verhalten, wenn sie an Obdachlosen vorbei gehen. Also kann nicht wirklich behauptet werden, dass man als Familienmensch, verlässlicher Kumpel, verständnissvoller Partner, lieber Freund und großartiger Sympathieträger geachtet würde, weil das kontraer zu dem steht, was Frauen in Männern als Familienmensch und verständnisvoller Freund sehen.
Ich meine aber auch, der anderen Erfahrungen hier, dass es an den Leuten im Osten liegt. Mir wurde schon oft gesagt, dass Ossis ziemlich verklemmt sind und auf alles fremde mit Hass und Ablehnung begegnen. Im Prinzip passen die Flüchtlinge hervorragend ins Dunkeldeutschland. Die glotzen auch immer so dämlich wie das erste Auto, wenn sie was sehen, was sie nicht kennen. Wobei ich bei denen noch der Hoffnung bin, dass die dazu lernen, wenn sie nicht doch irgendwann versäxit werden und der sächsischen Leitkultur folgen müssen.

Zitat
Ein unsympathisches Wesen kann anziehen was es will, es wird ein unsympathisches Wesen blieben und damit sieht weder der Maßanzug noch das tollste sonstige Outfit gut an ihm aus.
Es geht weniger darum, worin man unsympathisch aussieht, sondern vielmehr darum, in was man für Frauen und insbesondere für schwul oder zu weiblich aussieht. Wobei die abwertenden Blicke bei Frauen deutlicher zu spüren sind. Besonders wenn es entweder geschminkte und auf sich bedacht sehr weibliche Frauen sind, die es als weibliches Privileg verstehen, die Umworbene und das Objekt der Begierde zu sein, oder die "Mannsweiber" die neidisch aufstoßen, wenn sie einen Mann im Rock sehen, der vielleicht noch besser aussieht als wie sie selber. Und bei allen drei Gruppen gibt es eineÜbereinstimmung, dass ein Mann nicht schöner als die hässlichste Frau aussehen darf.

Zitat
Wenn ein Rock an einem Mann gut aussieht, hat das nicht mit dem Rock allein, sondern mit der Gesamtwirkung zu tun. Daher darfes durchaus Röcke geben, die mir nicht gefallen.
Was ist denn das für eine Gesamtwirkung, dass dir bestimmte Röcke nicht gefallen? Wobei ich eher auf verzichten als auf nicht-gefallen tendiere. Ich kann mir denken, was es ist, auch wenn du es nicht zugeben wirst. Auch du bist darauf bedacht, nicht zu weiblich auszusehen, weil es unterbewusst mit Minderwertigkeit belegt ist. Oder ist es doch eine Form der Unerreichbarkeit als Mann, dass man es in eine Abwertung um-münzt, weil nur ein Downgrade als Mann möglich ist?

Grüße.
Autor MAS
 - 16.10.2017 08:43
Zitat von: Dr.Heizer am 16.10.2017 08:30
Zitat von: MAS am 14.10.2017 23:12

Was das jetzt mit dem Threadthema zu tun hat, weiß ich auch nicht.

LG, Micha

Warum schreibst Du es dann hier rein? Um das eh schon langweilige Thema zu zerpflücken und etwas Pepp über meine Beiträge hineinzubringen? ;)

Ich habe zum Ausdruck gegracht, dass manche durch mimosenhaftes Benehmen, überempfindliche Reaktionen und ihre hier stets besserwisserische und alles zermürbende Verhaltensweise nicht meinem Bild eines Mannes (auch nicht meinem Bild eines Menschen) entsprechen. Solche Menschen mag ich einfach nicht, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Steter Tropfen höhlt lt. Sprichwort den Stein, doch nicht, wenn es sich bei dem Stein um eine Herdpaltte zu handeln scheint, welche bereits beim drohenden Auftreffen eines Wassertröpfchens zu glühen beginnt, um sie herum alles zu verdampfen droht, was ihr zu nahe kommen und somit Ihre Stellung in Frage stellen könnte. Da zieht man einfach den Stecker/betätigt den Ausschalter an diesem energiefressenden, sich nicht bessern wollenden Etwas: Man lässt es somit irgendwann links liegen. Klappt bei Menschen genau so.

Ein Mann, welcher Röcke trägt, zeigt nach meinem Verständnis mehr Gefühle, als hier von Dir behauptet wurde: "gefühlslose Klötze". Er zeigt souveräne Stärke durch sein Selbstbewusstsein, nicht durch Rechthaberei und ist eher ein Familienmensch, verlässlicher Kumpel, verständnissvoller Partner, lieber Freund und großartiger Sympathieträger,  geachteter Künstler, .... Also einer, für den sich keiner schämt, sondern jemand, den man mag.

Ein unsympathisches Wesen kann anziehen was es will, es wird ein unsympathisches Wesen blieben und damit sieht weder der Maßanzug noch das tollste sonstige Outfit gut an ihm aus.
Wenn ein Rock an einem Mann gut aussieht, hat das nicht mit dem Rock allein, sondern mit der Gesamtwirkung zu tun. Daher darfes durchaus Röcke geben, die mir nicht gefallen. "Untypisch für Frauen oder Männer" sind diese dabei noch lange nicht, denn ich teile nicht die Assoziation anderer.

Lieber Marcel,

ich bin da nicht so mimosenhaft wie Du, wenn hart über Begriffe diskutiert wird, dass ich dann gleich den Stecker ziehen will. Dann mache ich halt mit. Macht doch auch irgenwie Spaß.

Daran, dass ich draußen selbstbewusst meine Röcke und Kleider trage, ändert das doch überhaupt nichts. Und an den anderen Eigenschaften, die Du genannt hast, ändert das auch nichts - wobei Du da schon eher ein Ideal aufstellst, als die Wirklichkeit beschreibst.

Ich kann das auch: Rockträger sind freundliche, emanzipierte, solidarische, mitweltbewusste, eigensinnige Menschen, die gerne etwas intensiver über Sinn und Unsinn des Lebens nachdenken und gegebenenfalls diskutieren, gerade weil sie nicht mit dem Strom schwimmen, sondern sich eigene Wege bahnen.

Nur sind wir jetzt seit Deinem Beitrag auch nicht beim Threadthema, sondern auf einer Metaebene. Mir macht das nichts, so antworte ich auch gerne, aber Du regst Dich doch immer auf, wenn jemand das Thema wechselt, und machst es nun selber.

LG, Micha
Autor Dr.Heizer
 - 16.10.2017 08:30
Zitat von: MAS am 14.10.2017 23:12

Was das jetzt mit dem Threadthema zu tun hat, weiß ich auch nicht.

LG, Micha

Warum schreibst Du es dann hier rein? Um das eh schon langweilige Thema zu zerpflücken und etwas Pepp über meine Beiträge hineinzubringen? ;)

Ich habe zum Ausdruck gegracht, dass manche durch mimosenhaftes Benehmen, überempfindliche Reaktionen und ihre hier stets besserwisserische und alles zermürbende Verhaltensweise nicht meinem Bild eines Mannes (auch nicht meinem Bild eines Menschen) entsprechen. Solche Menschen mag ich einfach nicht, dafür ist mir meine Zeit zu schade. Steter Tropfen höhlt lt. Sprichwort den Stein, doch nicht, wenn es sich bei dem Stein um eine Herdpaltte zu handeln scheint, welche bereits beim drohenden Auftreffen eines Wassertröpfchens zu glühen beginnt, um sie herum alles zu verdampfen droht, was ihr zu nahe kommen und somit Ihre Stellung in Frage stellen könnte. Da zieht man einfach den Stecker/betätigt den Ausschalter an diesem energiefressenden, sich nicht bessern wollenden Etwas: Man lässt es somit irgendwann links liegen. Klappt bei Menschen genau so.

Ein Mann, welcher Röcke trägt, zeigt nach meinem Verständnis mehr Gefühle, als hier von Dir behauptet wurde: "gefühlslose Klötze". Er zeigt souveräne Stärke durch sein Selbstbewusstsein, nicht durch Rechthaberei und ist eher ein Familienmensch, verlässlicher Kumpel, verständnissvoller Partner, lieber Freund und großartiger Sympathieträger,  geachteter Künstler, .... Also einer, für den sich keiner schämt, sondern jemand, den man mag.

Ein unsympathisches Wesen kann anziehen was es will, es wird ein unsympathisches Wesen blieben und damit sieht weder der Maßanzug noch das tollste sonstige Outfit gut an ihm aus.
Wenn ein Rock an einem Mann gut aussieht, hat das nicht mit dem Rock allein, sondern mit der Gesamtwirkung zu tun. Daher darfes durchaus Röcke geben, die mir nicht gefallen. "Untypisch für Frauen oder Männer" sind diese dabei noch lange nicht, denn ich teile nicht die Assoziation anderer.
Autor MAS
 - 14.10.2017 23:12
Zitat von: Dr.Heizer am 14.10.2017 22:26
Bei Dir, Jürgen, habe ich keinen Zweifel, aber manch andere hier benehmen sich eher mimosenhaft.

Aha: Männer benehmen sich nicht mimosenhaft, Nichtmänner dagegen schon.

Also ein bisschen Empfindsamkeit steht uns Männern genau so gut wie Nichtmännern.
Wir müssen nicht unbedingt gefühlslose Klötze sein.

Aber so ein richtiger Mann flieht die Gefühle und geht lieber Raus in die Wildnis. Wichtig dabei: Das Lächeln nicht vergessen!

Was für ein Männerbild!  :-\

Was das jetzt mit dem Threadthema zu tun hat, weiß ich auch nicht.

LG, Micha
Autor Dr.Heizer
 - 14.10.2017 22:26
Zitat von: popolus1 am 13.10.2017 07:26
Also diese Diskussion ist nun wirklich untypisch für Frauen in Röcken.
Das können scheinbar nur manche Männer in Röcken.  :P
Nicht alle bisher an dieser Diskussion Beteiligte sind auch Männer...

Bei Dir, Jürgen, habe ich keinen Zweifel, aber manch andere hier benehmen sich eher mimosenhaft. Da gehen wir lieber wieder draussen rocken, denn die Modelle aus dem Anfangsbeitrag dieses Threads gefallen auch mir nicht, der Polytierchenlederrock von Dir schon, ich habe einen ähnlichen.
Sonst habe ich ja auf den 2 Seiten dieses Threads nichts der Überschrift Würdiges gefunden ;)
Autor MAS
 - 13.10.2017 08:43
Zitat von: rockability am 13.10.2017 01:10
Was soll bitte die Steigerung von Einzig sein, im grammatisch richtigen Sinne? Ich bezieh mich jetzt nicht auf Auswüchse oder sogannte gewachsene Irrtümer wie "der Planet ist aber heute wieder heiß" Jeder, der Allgemeinwissen hat, weiß, dass die Sonne ein Hyper-Stern ist und kein Planet. Planeten haben keine eigene Energiequelle (gut, ob der Erdkern der Erde und das Magma als Energiequelle zählt entzieht sich meinen planetarischen Kenntnissen) Wenn ich der Einzige im Winter im Freibad bin (nur als Beispiel) wer bitte soll dann noch der Einzigste neben mir sein? Ich bin doch schon der Einzige. Ich kann auch nicht die Steigerung meiner selbst sein. Verstehst?

Natürlich versteh ich Dich, Nico. Du bist nicht der Einzigste, der damit Probleme hat. ;)

LG, Micha
Autor popolus1
 - 13.10.2017 07:26
Also diese Diskussion ist nun wirklich untypisch für Frauen in Röcken.
Das können scheinbar nur manche Männer in Röcken.  :P
Autor rockability
 - 13.10.2017 01:10
Was soll bitte die Steigerung von Einzig sein, im grammatisch richtigen Sinne? Ich bezieh mich jetzt nicht auf Auswüchse oder sogannte gewachsene Irrtümer wie "der Planet ist aber heute wieder heiß" Jeder, der Allgemeinwissen hat, weiß, dass die Sonne ein Hyper-Stern ist und kein Planet. Planeten haben keine eigene Energiequelle (gut, ob der Erdkern der Erde und das Magma als Energiequelle zählt entzieht sich meinen planetarischen Kenntnissen) Wenn ich der Einzige im Winter im Freibad bin (nur als Beispiel) wer bitte soll dann noch der Einzigste neben mir sein? Ich bin doch schon der Einzige. Ich kann auch nicht die Steigerung meiner selbst sein. Verstehst?
Autor MAS
 - 13.10.2017 00:51
Zitat von: rockability am 13.10.2017 00:00
Und es gibt auch kein einzigstes, auch wenn das regional üblich sein mag. Grammatisch ist es völliger Bullshit.

Nur im überregionalen Standarddeutsch, Nico. Im Ripuarischen ist das korrekt.
Genau so wenig, wie man englische Grammatikregeln auf die deutsche Sprache übertragen darf, darf man standdardeutsche Regeln auf deutsche Mundarten übertragen. Mundarten sind gewissermaßen eigene Sprachen mit eigenen Regeln.

Korrekt ist aber kommunikationstheoretisch alles, was vom Empfänger so verstanden wird, wie es vom Sender gemeint ist. Wenn also Morle nicht versteht, was Du, Nico, schreibst, liegt hier irgendwo eine Unkorrektheit vor.

Ich lese bei Dir, Morle, allerdings zwischen den Zeilen, dass Du sehr wohl weißt, was Nico meint, aber eine grundsätzliche Antipathie gegen ihn hast und dieser Antipathie durch eine vermeintlich sprach-sachliche Kritik Ausdruck verleihst. Das kenne ich von mir selber: Ich habe mich auch über Nico oft geärgert, über seine Verallgemeinerungen, Einseitigkeiten, ja einen gewissen Fanatismus in seinen Wertungen, so dass ich manchmal mit Absicht seine Sätze wörtlich genommen zwar korrekt, aber eigentlich absichtilch falsch verstanden habe. Ich wusste, was er meinte, war aber so gänzlich anderer Meinung, dass ich seine Sätze so gelesen habe, als hätte ich die selben Formulierungen benutzt. Bei mit hätten dieselben Formulierungen nämlich einen anderen Sinn ergeben.

Der Streit mir Nico hat sich ja letztlich so zugspitzt, dass ich nicht mehr weiter wusste. Dann hat er mir die Hand zum Frieden hingehalten, ich habe sie ergriffen, und jetzt versuchen wir, einander zu verstehen. Dazu lade ich - und Nico sicher auch - Dich auch herzlich ein.

LG, Micha
Autor rockability
 - 13.10.2017 00:00
ähm..könnt ihr Lesen? "er hängt sich daran auf, dass es nicht richtig ist, wenn ich dort nie gekauft habe, wenn ich schon mal was gekauft habe." Damit habe ich das auf meinen Satz bezogen "Ich habe dort außer einmal, nie gekauft." dass wir vieles, wie so was aus Gewohnheit sagen, obwohl es keinen Sinn ergibt, wie "Einzigste, am todesten, oder Schmerzmittel" und nicht auf Morles Aussage. So schwer war das auch ned zu verstehen, wenn man bissl sein Köppl anstrengt. Und es gibt auch kein einzigstes, auch wenn das regional üblich sein mag. Grammatisch ist es völliger Bullshit.
Autor MAS
 - 12.10.2017 22:11
Zitat von: Morle am 12.10.2017 20:45
Hallo Micha,
ohne ein As in Deutsch zu sein, bildet m. E. nach die Benutzung des Wörtchens "außer" (im konkreten Fall "außer einmal") einen Ausschlußtatbestand, d. h., darauf kann - läßt man die Logik walten, keinesfalls "nie" kommen: einmal und nie schließen schlicht und ergreifend einander aus. Selbst eine nach dem "außer einmal" gewählte Formulierung "nie m e h r" wäre m. E. nach noch unsinnig, richtig allein wäre "nur einmal und nie wieder (gekauft)", meine ich.

Ich kann es nicht besser, erst recht nicht sprachwissenschaftlich, begründen, das können wesentlich Klügere in diesem Forum sicherlich viel besser, aber nach meinem Sprachverständnis ist die inkriminierte Wortwahl einfach sprachlicher Unsinn, genauso wie in einem Folgebeitrag unseres Forums-Schätzchens der Vergleich meiner These mit irgendwelchen "gewachsenen Irrtümern". Mir erschließt sich, wie so oft in seinen sprachlichen Absonderungen, der versuchte Sinntransport im Beitrag nicht: will er damit sagen, meine Meinung unterliege einem gewachsenen Irrtum oder, die Verwendung gewachsener Irrtümer falle einer stillschweigenden Duldung anheim und damit nicht kritikwürdig?

Nebenbei, deine Äußerung: "Ich würde vielleicht schreiben: "Ich habe dort bis auf einmal nie gekauft", kaufe ich einem so klugen Kopf wie dir einfach nicht ab, wenn wir schon mal beim Thema geschäftlicher Transaktionen sind (grins).
Ach ja, Fragen über Fragen,
lG, Morle

Lieber Morle,

ich verstehe Nico so, dass seine, Dir unpassend erscheinde Formulierung ein gewachsener Irrtum sei, gemessen an den offiziell und theoretisch alleine korrekten Formulierungsmöglichkeiten, ähnlich eben wie der Komperativ "der Einzigste".

Umgangssprache ist eben nicht immer sprachwissenschaftlich Korrekt. Und wenn sie mundartlich begründet ist, dann erst recht nicht, dann dann kann auch die Grammatik von der überregionalen Standarddsprache abweichen und damit oft sogar noch ältere Wurzeln.

Was Du mir nicht abkaufst, verstehe ich jetzt aber auch nicht. Vielleicht erklärst Du es mir.

LG, Micha

Autor Morle
 - 12.10.2017 20:45
Hallo Micha,
ohne ein As in Deutsch zu sein, bildet m. E. nach die Benutzung des Wörtchens "außer" (im konkreten Fall "außer einmal") einen Ausschlußtatbestand, d. h., darauf kann - läßt man die Logik walten, keinesfalls "nie" kommen: einmal und nie schließen schlicht und ergreifend einander aus. Selbst eine nach dem "außer einmal" gewählte Formulierung "nie m e h r" wäre m. E. nach noch unsinnig, richtig allein wäre "nur einmal und nie wieder (gekauft)", meine ich.

Ich kann es nicht besser, erst recht nicht sprachwissenschaftlich, begründen, das können wesentlich Klügere in diesem Forum sicherlich viel besser, aber nach meinem Sprachverständnis ist die inkriminierte Wortwahl einfach sprachlicher Unsinn, genauso wie in einem Folgebeitrag unseres Forums-Schätzchens der Vergleich meiner These mit irgendwelchen "gewachsenen Irrtümern". Mir erschließt sich, wie so oft in seinen sprachlichen Absonderungen, der versuchte Sinntransport im Beitrag nicht: will er damit sagen, meine Meinung unterliege einem gewachsenen Irrtum oder, die Verwendung gewachsener Irrtümer falle einer stillschweigenden Duldung anheim und damit nicht kritikwürdig?

Nebenbei, deine Äußerung: "Ich würde vielleicht schreiben: "Ich habe dort bis auf einmal nie gekauft", kaufe ich einem so klugen Kopf wie dir einfach nicht ab, wenn wir schon mal beim Thema geschäftlicher Transaktionen sind (grins).
Ach ja, Fragen über Fragen,
lG, Morle
Autor Barefoot-Joe
 - 12.10.2017 19:40
Mit der Schnürung an der Seite wirkt er auf mich doch eher feminin. Würde ich sogar anziehen, wenn ich da reinpassen würde. Aber die Idee ist schon hübsch, das kann man ja auch bei bestehenden Röcken "nachrüsten". :)
Autor ChrisBB
 - 12.10.2017 17:00
Hallo,

hier ist noch einer aus dem u.a. Laden, der sogar am weiblichen Model männlich aussieht:
https://www.ginatricot.com/cde/de/kollektion/hosen/rocke/jeansrock/annie-jeansrock/prod781689250.html
Es gibt ihn sogar bis Größe 42, was bei den anderen nicht unbedingt der Fall ist.

Gruß,
ChrisBB
Autor MAS
 - 12.10.2017 15:45
Zitat von: rockability am 12.10.2017 13:27
er hängt sich daran auf, dass es nicht richtig ist, wenn ich dort nie gekauft habe, wenn ich schon mal was gekauft habe. Das sind aber so gewachsene Irrtümer, wie Einzigste, am todesten, oder Schmerzmittel und Gasmaske, obwohl es Antischmerzmittel und Atemschutzmaske heißen müsste. Wer trägt sich schon Mittel auf, das Schmerzen verursacht oder eine Maske die Gas ausströmt?

Ich meine, sicher hättest Du schreiben können: "Ich habe dort nur einmal gekauft." Der Sinn wäre derselbe, aber durch Deine Forumulierung hast Du verstärkt betont, dass das eine Ausnahme war und Du grundsätzlich dort nicht findest, was Du suchst.

Über "das Einstigste" haben wir beide schon mal gestritten. Ich erinnere mich. Das ist halt die rheinische Steigerungsform: das Einzige, das Einzigste, das Allereinzigste.  ;D

LG, Micha