Rockmode.de

Zitat von: high4all am 25.02.2019 09:21
Jetzt war schon soviel Gras über die Sache gewachsen........

Stimmt!

Jetzt war schon soviel Gras über die Sache gewachsen........

Zitat von: Jo 7353 am 03.02.2019 17:39

Zitat von: high4all am 02.02.2019 17:26
Nach ja, schlimm, schlimm.

Das erste Opfer war natürlich ein Mann (Adam), der von einer Frau (Eva) über den Tisch gezogen wurde. Und in seiner Opferrolle hat Adam Eva und letzlich Gott für seinen Ungehorsam verantwortlich gemacht ("Die Frau (Eva), die du (Gott)mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß").

Das zweite Opfer war Abel, der von seinem Bruder (Kain) aus Neid erschlagen wurde. Und wieder redet sich ein mann (Kain) heraus ("soll ich meines Bruder Hüter ein?").

Aus dieser anscheinend so bequemen Opferrolle kommt Mann bis heute ungern heraus. Zum Glück gibts die Frauen, auf die Mann alles schieben kann, damit er sich nicht ändern muss.

Nee, dazu habe ich keinen Bock.

Zitat von: high4all am 03.02.2019 06:11

ZitatGut daß ich Dir nicht real begegnen muß, Dir Rächer der Frauen. So undenkbar wie vielen Menschen ein Mann im Rock ist anscheinend Dir eine bösartige Frau oder ein Mann dem es schlecht geht, ohne daß er allein daran schuld ist .

Du bist sehr schnell dabei, über andere Menschen den Stab zu brechen, habe ich den Eindruck. Fühlst Du Dich dabei besser?

Allen Menschen, die uverschuldet in Not geraten, gehört mein ganzes Mitgefühl. Dabei unterscheide ich nicht nach Herkunft, Religion oder Geschlecht.

Von einer pauschalen "Heiligsprechung" aller Männer oder Frauen halte ich allerdings gnauso wenig wie von einer generellen Verteufelung von Männern oder Frauen.

Hallo Hajo,

zunächst nervt mich die Unterstellung, daß ich alle Schuld auf die Frauen schiebe. Wer genau die Verursacher sind, habe ich nicht gesagt, und ich sehe da Männer und Frauen. Keiner dieser Gruppen schiebe ich die alleinige Schuld zu. Aber ich sage auch, daß Männer mit Problemen normalerweise nicht allein selbst schuld sind. Deswegen gleich zu behaupten, daß ich allein den Frauen die Schuld zuschiebe, ist etwas was mir gehörig stinkt und der Grund für meine harte Reaktion.


Ja, das wäre Dir recht, wenn ich so argumentieren würde, denn dann könntest Du dich wegen dem verbreiteten Glauben an das Patriachat auf der moralisch sicheren Seite fühlen. Das ist auch die typische Abwehrhaltung, wenn es um Probleme von Männern geht. Die müssen ja selbst schuld sein, so daß man sich nicht um sie kümmern muß. Die Art Deiner ersten Reaktion läßt nicht darauf schließen, daß Du Männern Mitgefühl schenkst, weil Du sofort versuchst die Schuld bei Ihnen zu suchen.

Gruß,
Jo

Hallo! Ist das hier das Orbiter Universe?  Alle Simps kreisen um Frauen um bei der nächsten Gelegenheit anzudocken? Der AWALT unterstellt den Nawalt, dass er ein AWALT ist. 

Das Patriarchat, das fabrizierte Universum, in dem Frauen als Ganzes behaupten, sie seien "Opfer männlicher Unterdrückung", während es ihnen zu 100% frei ist, zu entscheiden, abzustimmen, ihre elterlichen Pflichten ohne einen zweiten Gedanken oder Konsequenz abzuwerfen ... und sogar Eigentum zu stehlen, das sie niemals verdient haben. Wenn Sie in eine Gesellschaft hineingeboren wurden, die nur aus 10 Männern und 10 Frauen bestand, und einer dieser Männer erfindet das Flugzeug, das Internet oder eine Sinfonie... Die Frauen würden immer noch so tun, als seien sie "unterdrückte" Opfer einer grausamen, von Männern dominierten Mannes Kultur - auch wenn sie mehr Rechte, Freiheiten und Grundfreiheiten genießt als jede andere Klasse von Menschen auf dem Planeten, die unzählige Männer vor ihnen bezahlten und ihr eigenes Leben versorgten.

Zitat von: Jo 7353 am 02.02.2019 15:46

Zitat von: MAS am 31.01.2019 23:44
Stereotype halten sich oft lange, nachdem die Vorbilder dafür längst anders geworden sind.

Man kann sich auch irreales als Vorbild für Menschenbilder nehmen. Dann verschwinden die Stereotype nicht, auch wenn sie der Wirklichkeit widersprechen.

Gruß,
Jo

Kann man, war aber hier nicht so.

LG, Micha

Zitat von: high4all am 02.02.2019 17:26
Nach ja, schlimm, schlimm.

Das erste Opfer war natürlich ein Mann (Adam), der von einer Frau (Eva) über den Tisch gezogen wurde. Und in seiner Opferrolle hat Adam Eva und letzlich Gott für seinen Ungehorsam verantwortlich gemacht ("Die Frau (Eva), die du (Gott)mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß").

Das zweite Opfer war Abel, der von seinem Bruder (Kain) aus Neid erschlagen wurde. Und wieder redet sich ein mann (Kain) heraus ("soll ich meines Bruder Hüter ein?").

Aus dieser anscheinend so bequemen Opferrolle kommt Mann bis heute ungern heraus. Zum Glück gibts die Frauen, auf die Mann alles schieben kann, damit er sich nicht ändern muss.

Nee, dazu habe ich keinen Bock.

Zitat von: high4all am 03.02.2019 06:11

ZitatGut daß ich Dir nicht real begegnen muß, Dir Rächer der Frauen. So undenkbar wie vielen Menschen ein Mann im Rock ist anscheinend Dir eine bösartige Frau oder ein Mann dem es schlecht geht, ohne daß er allein daran schuld ist .

Du bist sehr schnell dabei, über andere Menschen den Stab zu brechen, habe ich den Eindruck. Fühlst Du Dich dabei besser?

Allen Menschen, die uverschuldet in Not geraten, gehört mein ganzes Mitgefühl. Dabei unterscheide ich nicht nach Herkunft, Religion oder Geschlecht.

Von einer pauschalen "Heiligsprechung" aller Männer oder Frauen halte ich allerdings gnauso wenig wie von einer generellen Verteufelung von Männern oder Frauen.

Hallo Hajo,

zunächst nervt mich die Unterstellung, daß ich alle Schuld auf die Frauen schiebe. Wer genau die Verursacher sind, habe ich nicht gesagt, und ich sehe da Männer und Frauen. Keiner dieser Gruppen schiebe ich die alleinige Schuld zu. Aber ich sage auch, daß Männer mit Problemen normalerweise nicht allein selbst schuld sind. Deswegen gleich zu behaupten, daß ich allein den Frauen die Schuld zuschiebe, ist etwas was mir gehörig stinkt und der Grund für meine harte Reaktion. Ja, das wäre Dir recht, wenn ich so argumentieren würde, denn dann könntest Du dich wegen dem verbreiteten Glauben an das Patriachat auf der moralisch sicheren Seite fühlen. Das ist auch die typische Abwehrhaltung, wenn es um Probleme von Männern geht. Die müssen ja selbst schuld sein, so daß man sich nicht um sie kümmern muß. Die Art Deiner ersten Reaktion läßt nicht darauf schließen, daß Du Männern Mitgefühl schenkst, weil Du sofort versuchst die Schuld bei Ihnen zu suchen.

Gruß,
Jo

Bei Fashion Freestyle entdeckt:
https://youtu.be/zutaWmSmxXY

Zitat von: Barefoot-Joe am 02.02.2019 22:05

Zitat von: high4all am 02.02.2019 17:26
Das erste Opfer war natürlich ein Mann (Adam), der von einer Frau (Eva) über den Tisch gezogen wurde.

Offensichtlich wurden beide von Gott über den Tisch gezogen, der in seiner Allwissenheit ganz genau wissen musste, was passiert, wenn er den depperten Baum ins Paradies stellt und zwei Menschen, die noch nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden können, verbietet, davon zu essen.

Nö,

denn die beiden hatten die Möglichkeit, sich gegen die Versuchung zu entscheiden. Einfach dadurch, dass sie die Finger von den Früchten gelassen hätten und sich mit 99,99% des Gartens Eden zufrieden gegeben hätten.

Ich wäre auch auf die Schlange reingefallen. Isso.

ZitatGut daß ich Dir nicht real begegnen muß, Dir Rächer der Frauen. So undenkbar wie vielen Menschen ein Mann im Rock ist anscheinend Dir eine bösartige Frau oder ein Mann dem es schlecht geht, ohne daß er allein daran schuld ist .

Du bist sehr schnell dabei, über andere Menschen den Stab zu brechen, habe ich den Eindruck. Fühlst Du Dich dabei besser?

Allen Menschen, die uverschuldet in Not geraten, gehört mein ganzes Mitgefühl. Dabei unterscheide ich nicht nach Herkunft, Religion oder Geschlecht.

Von einer pauschalen "Heiligsprechung" aller Männer oder Frauen halte ich allerdings gnauso wenig wie von einer generellen Verteufelung von Männern oder Frauen.

Zitat von: high4all am 02.02.2019 17:26
Nach ja, schlimm, schlimm.

Das erste Opfer war natürlich ein Mann (Adam), der von einer Frau (Eva) über den Tisch gezogen wurde. Und in seiner Opferrolle hat Adam Eva und letzlich Gott für seinen Ungehorsam verantwortlich gemacht ("Die Frau (Eva), die du (Gott)mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß").

Das zweite Opfer war Abel, der von seinem Bruder (Kain) aus Neid erschlagen wurde. Und wieder redet sich ein mann (Kain) heraus ("soll ich meines Bruder Hüter ein?").

Aus dieser anscheinend so bequemen Opferrolle kommt Mann bis heute ungern heraus. Zum Glück gibts die Frauen, auf die Mann alles schieben kann, damit er sich nicht ändern muss.

Nee, dazu habe ich keinen Bock.

Ich sehe, Du gehörst auch zu den "starken" Männern, die "Opfer" als was verächtliches ansehen, wenn es sich um einen Mann handelt. Gender empathy gap eben. Und dann kannst Du Dir einen ernsten Hinweis auf Probleme von Männern nur im Bild Mann gegen Frau vorstellen. Solch Reaktionen verhindern, daß Männern über eigene Empfindungen reden. Und weil es Dir so wichtig ist: Nein bis hier habe ich noch nicht über Frauen geredet. Manche Frauen, die erlebt haben, wie schön es ist, wenn Menschen ihnen Empathie zeigen, sind sogar ehr bereit diese auch Männern gegenüber zu zeigen als Männer, die sich als Beschützer der Frauen bei den Frauen einschmeicheln wollen. Solch Männer benehmen sich gegenüber Männern wie ein Bock. Gut daß ich Dir nicht real begegnen muß, Dir Rächer der Frauen. So undenkbar wie vielen Menschen ein Mann im Rock ist anscheinend Dir eine bösartige Frau oder ein Mann dem es schlecht geht, ohne daß er allein daran schuld ist .

Gruß,
Jo

Zitat von: high4all am 02.02.2019 17:26
Das erste Opfer war natürlich ein Mann (Adam), der von einer Frau (Eva) über den Tisch gezogen wurde.

Offensichtlich wurden beide von Gott über den Tisch gezogen, der in seiner Allwissenheit ganz genau wissen musste, was passiert, wenn er den depperten Baum ins Paradies stellt und zwei Menschen, die noch nicht zwischen Gut und Böse unterscheiden können, verbietet, davon zu essen.

Nach ja, schlimm, schlimm.

Das erste Opfer war natürlich ein Mann (Adam), der von einer Frau (Eva) über den Tisch gezogen wurde. Und in seiner Opferrolle hat Adam Eva und letzlich Gott für seinen Ungehorsam verantwortlich gemacht ("Die Frau (Eva), die du (Gott)mir zugesellt hast, gab mir von dem Baum und ich aß").

Das zweite Opfer war Abel, der von seinem Bruder (Kain) aus Neid erschlagen wurde. Und wieder redet sich ein mann (Kain) heraus ("soll ich meines Bruder Hüter ein?").

Aus dieser anscheinend so bequemen Opferrolle kommt Mann bis heute ungern heraus. Zum Glück gibts die Frauen, auf die Mann alles schieben kann, damit er sich nicht ändern muss.

Nee, dazu habe ich keinen Bock.

Zitat von: Hansi1973 am 01.02.2019 23:42

Zitat von: Skirtedman am 28.01.2019 00:29
Ich glaube, die Tatsache, dass Testosteron für Vieles im Sprauchgebrauch verantwortlich gemacht wird, ist eher eine sinnbildliche Zuordnung. Wenn dann Forscher an die Beurteilung des Wahrheitsgehalts dieser einfachen Ursache-Wirkung-Zuschreibung sich machen, dann mögen sie zwar beweisen, dass es nicht das Testosteron sein mag, was die Ursache ist, aber ganz verneinen können sie dann wohl doch nicht, dass es nun doch was mit der Geschlechtszugehörigkeit zu tun hat.

Ich denke auch, dass "Testosteron" oftmals sinnbildlich zu verstehen.
(...)
Aber viele zerbrechen eben auch daran, diesem Männlichkeitsbild folgen zu müssen.
Siehe "toxische Männlichkeit":
https://ze.tt/wenn-maennlichkeit-toxisch-wird-so-leiden-maenner-unter-geschlechterrollen/

Es werden falsche Erklärungen durch solch eine Sprache gesetzt. Wer von Testosteron spricht, spricht von etwas angeborenen, nicht änderbaren. Das ist Sexismus. Testosteron ist Teil der Biologie und eben keine Rolle, die man einfach ablegen kann.

Der nächste Sexismus, ist, Männlichkeit als giftig zu erklären. Damit wird auch die Vorstellung geweckt. daß die im Link erwähnten Probleme allein von den Männern verursacht würden. Konsequenterweise fällt auch das Wort Patriachat. Es ist schon seltsam, wenn die Herrscher so schlecht mit sich selbst umgehen, und derartige Beschimpfungen (giftig) über sich tolerieren. Das allein sollte schon stutzig machen. Die genannten Probleme lassen sich aber schlüssiger mit dem Begriff gender empathy gap erklären. Damit wird in Analogie zum gender pay gap gesagt, daß Männer und Jungen viel weniger Empathie geschenkt wird als Frauen und Mädchen. Wenn nicht empathisch auf Gefühlsäußerungen reagiert wird, läßt man diese besser. Wenn Männer leiden oder sterben, wird weniger Mitleid gezeigt und nicht selten darüber gespottet. In solch einem Umfeld muß man Stärke demonstrieren, um Anerkennung zu bekommen. Der gender emathy gap ist das Gift, das Männer früher sterben läßt als Frauen und nicht die Männlichkeit.

Gruß,
Jo

Zitat von: MAS am 31.01.2019 23:44
Stereotype halten sich oft lange, nachdem die Vorbilder dafür längst anders geworden sind.

Man kann sich auch irreales als Vorbild für Menschenbilder nehmen. Dann verschwinden die Stereotype nicht, auch wenn sie der Wirklichkeit widersprechen.

Gruß,
Jo

Zitat von: Skirtedman am 28.01.2019 00:29
Ich glaube, die Tatsache, dass Testosteron für Vieles im Sprauchgebrauch verantwortlich gemacht wird, ist eher eine sinnbildliche Zuordnung. Wenn dann Forscher an die Beurteilung des Wahrheitsgehalts dieser einfachen Ursache-Wirkung-Zuschreibung sich machen, dann mögen sie zwar beweisen, dass es nicht das Testosteron sein mag, was die Ursache ist, aber ganz verneinen können sie dann wohl doch nicht, dass es nun doch was mit der Geschlechtszugehörigkeit zu tun hat.

Ich denke auch, dass "Testosteron" oftmals sinnbildlich zu verstehen.
Der Muskel-bepackte Hühne à la Schwarzenegger, der vor Kraft kaum gehen kann.

Die Muckibuden sind voll von diesen Menschen, die glauben der Sinn der Welt läge darin, mindestens 120kg schwere Hanteln drücken zu können.

Aber viele zerbrechen eben auch daran, diesem Männlichkeitsbild folgen zu müssen.
Siehe "toxische Männlichkeit":
https://ze.tt/wenn-maennlichkeit-toxisch-wird-so-leiden-maenner-unter-geschlechterrollen/

Zitat von: husti am 01.02.2019 10:34
Nico scheint sein Forum wirklich stillgelegt zu haben.
Eigentlich schade.

Ja, schon! Aber da schrieben auch meistens nur dieselben paar Hansels wie Picture, Jürgen, Hajo, meine Wenigkeit und Juliane höchstselbst. Und es gab recht harte Diskussionen, bei denen Juliane sich wohl in die Enge getrieben sah. Und nun hat er den Schleudersitz betätigt.
Ich hoffe, es war so, und nicht dass da jemand gehackt hat oder Nico was zugestoßen ist!

LG, Micha