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Autor MAS
- 22.05.2019 22:47Zitat von: GregorM am 22.05.2019 19:19Zitat von: high4all am 22.05.2019 14:20
(Ich ahne, dass ein User sein Messer wetzt, wenn er den ersten Satz liest.)
Lieber Hajo,
Wenn du nicht den Namen nennst, kann es ja schwer sein, zu wissen, welchen User, du meinst. Aber solltest du mich in Gedanken haben, kann ich sagen, dass mir sexuelle Orientierung Richtung schwul, lesbisch oder hetero im einen Forum total egal ist. Die allermeisten Schwulen tragen wie die allermeisten heterosexuellen Männer Hosen, und die, die einen Rock oder Kilt bevorzugen, sollen es herzensgerne tun. In den reinen Kiltforen sind schwule willkommen, Transpersonen, die lieber Frauen wären aber nicht. Transvestiten und Crossdressers auch nicht. Es geht ja letztendlich um Männer, die sich alternativ kleiden möchten, aber männlich erscheinen.
Gruß
Gregor
Zum letzten Satz, lieber Gregor:
Großenteils ja, aber es gibt auch einige hier, die gerne auch mal weiblich erscheinen. Bekommen die jetzt Forenverbot?
LG, Micha
Autor MAS
- 22.05.2019 22:46Zitat von: GregorM am 22.05.2019 19:19
Es geht ja letztendlich um Männer, die sich alternativ kleiden möchten, aber männlich erscheinen.
Gruß
GregorZitat
Großenteils ja, aber es gibt auch einige hier, die gerne auch mal weiblich erscheinen. Bekommen die jetzt Forenverbot?
LG, Micha
Autor MAS
- 22.05.2019 22:45Zitat von: GregorM am 22.05.2019 19:41Zitat von: MAS am 22.05.2019 15:51
Ja, vollkommen richtig. Wenn der andere will, ist er wohlwollend.
Aber wenn er nicht will?
LG, Micha
Ehrlich, ich weiß es nicht. Nur kann ich mir in 2019 schwer Beziehungen vorstellen, wo man es nicht auf einen gemeinsamen Nenner bringen können sollten.
Wir haben ja hier im Forum ein sehr gutes Beispiel. Ich denke an Hajo, der in wenigen Jahren einen weiten Weg zurückgelegt hat, und wo, soviel ich, von dem, was er hier berichtet hat, seine Frau und Familie es völlig akzeptieren.
Besser kann es ja nicht sein.
Gruß
Gregor
Lieber Gregor,
wir haben hier aber auch einige Männer, deren Frauen ihr Rocktragen nicht tolerieren, und die ihre Röcke nur weit weg von zu Hause tragen oder wenn sie alleine zu Hause sind.
Ich bin jetzt nicht der Meinung, sie sollten ihr Recht mit Gewalt durchsetzen, aber doch, sie sollten es mal als Recht formulieren. Man stelle sich vor, sie wollten ihren Frauen das Hosentragen verbieten. Da wäre aber was los!
LG, Micha
Autor Matthias
- 22.05.2019 21:24Zitat von: GregorM am 22.05.2019 19:19
Aber solltest du mich in Gedanken haben, kann ich sagen, dass mir sexuelle Orientierung Richtung schwul, lesbisch oder hetero im einen Forum total egal ist. Die allermeisten Schwulen tragen wie die allermeisten heterosexuellen Männer Hosen, und die, die einen Rock oder Kilt bevorzugen, sollen es herzensgerne tun. In den reinen Kiltforen sind schwule willkommen, Transpersonen, die lieber Frauen wären aber nicht. Transvestiten und Crossdressers auch nicht. Es geht ja letztendlich um Männer, die sich alternativ kleiden möchten, aber männlich erscheinen.
Hallo Gregor,
das hast du wirklich richtig gut beschrieben. Besser könnte ich es nicht ausdrücken!
Grüße
Matthias
Autor GregorM
- 22.05.2019 19:41Zitat von: MAS am 22.05.2019 15:51
Ja, vollkommen richtig. Wenn der andere will, ist er wohlwollend.
Aber wenn er nicht will?
LG, Micha
Ehrlich, ich weiß es nicht. Nur kann ich mir in 2019 schwer Beziehungen vorstellen, wo man es nicht auf einen gemeinsamen Nenner bringen können sollten.
Wir haben ja hier im Forum ein sehr gutes Beispiel. Ich denke an Hajo, der in wenigen Jahren einen weiten Weg zurückgelegt hat, und wo, soviel ich, von dem, was er hier berichtet hat, seine Frau und Familie es völlig akzeptieren.
Besser kann es ja nicht sein.
Gruß
Gregor
Autor GregorM
- 22.05.2019 19:19Zitat von: high4all am 22.05.2019 14:20
(Ich ahne, dass ein User sein Messer wetzt, wenn er den ersten Satz liest.)
Lieber Hajo,
Wenn du nicht den Namen nennst, kann es ja schwer sein, zu wissen, welchen User, du meinst. Aber solltest du mich in Gedanken haben, kann ich sagen, dass mir sexuelle Orientierung Richtung schwul, lesbisch oder hetero im einen Forum total egal ist. Die allermeisten Schwulen tragen wie die allermeisten heterosexuellen Männer Hosen, und die, die einen Rock oder Kilt bevorzugen, sollen es herzensgerne tun. In den reinen Kiltforen sind schwule willkommen, Transpersonen, die lieber Frauen wären aber nicht. Transvestiten und Crossdressers auch nicht. Es geht ja letztendlich um Männer, die sich alternativ kleiden möchten, aber männlich erscheinen.
Gruß
Gregor
Autor MAS
- 22.05.2019 15:52Zitat von: high4all am 22.05.2019 14:20
Meinst Du wirklich, dass es in der Öffentlichkeit für schwule Paare leichter ist als für lesbische Paare?
Umgekehrt!
LG, Micha
Autor MAS
- 22.05.2019 15:51Zitat von: GregorM am 22.05.2019 10:34Zitat von: MAS am 20.05.2019 11:35
Gude zusammen!
In diesem Thread https://www.rockmode.de/index.php?topic=7210.0 wird manchmal die Meinung geäußert, Kleidung sei Privatsache.
Wie ist das zu verstehen?
Privatsache im Sinne von eigener Entscheidung, in der mir niemand etwas vorschreiben kann?
Privatsache im Sinne einer Handlung, die ich nur im privaten Bereich ausübe und von der nieman etwas wissen darf?
Lieber Mcha,
Dazwischen sehe ich viele Nuancen. Es ist nicht nur alles schwarz oder weiß, wie auch die Antworten zu dokumentieren scheinen, und wo die eigene Familie eine Hauptrolle spielt.
Ich nehme Rücksicht, und auf mich wird Rücksicht genommen. Das Wohlfühlen, das sich auf Einigkeit basiert, ist mir viel größer als das, das ich mich zugekämpft hätte.
Gruß
Gregor
Ja, vollkommen richtig. Wenn der andere will, ist er wohlwollend.
Aber wenn er nicht will?
LG, Micha
Autor Matthias
- 22.05.2019 15:40Zitat von: high4all am 22.05.2019 14:20
Besser wir beschränken uns auf den Bereich der Kleidung. Sonst verzetteln wir uns.
Eine sehr gute Idee!
Grüße
Matthias
Autor high4all
- 22.05.2019 14:20Zitat von: cephalus am 22.05.2019 13:34Umgang mit Geschlechtsgenossen?
Auch für Frauen ist es ratsam sich an eine ganze Reihe von Konventionen zu halten, wenn sie kein Nachteile erleiden wollen.
Sind die Konventionen bei Männern enger, im Bezug auf Kleidung, dreht sich das z.B. im Umgang mit Geschlechtsgenossen auf sozialer Ebene um.
Meinst Du wirklich, dass es in der Öffentlichkeit für schwule Paare leichter ist als für lesbische Paare?
Besser wir beschränken uns auf den Bereich der Kleidung. Sonst verzetteln wir uns.
LG
Hajo
(Ich ahne, dass ein User sein Messer wetzt, wenn er den ersten Satz liest.)
Autor cephalus
- 22.05.2019 13:34Auch für Frauen ist es ratsam sich an eine ganze Reihe von Konventionen zu halten, wenn sie kein Nachteile erleiden wollen.
Sind die Konventionen bei Männern enger, im Bezug auf Kleidung, dreht sich das z.B. im Umgang mit Geschlechtsgenossen auf sozialer Ebene um.
Sind die Konventionen bei Männern enger, im Bezug auf Kleidung, dreht sich das z.B. im Umgang mit Geschlechtsgenossen auf sozialer Ebene um.
Autor high4all
- 22.05.2019 13:13Zitat von: Ludwig Wilhem am 22.05.2019 12:45Hi Ludwig,
Ich glaube, Kleidung ist zwar Privatsache, d.h. jeder dürfte das Anziehen, was er/sie chick findet, aber es gibt leider Konventionen, an die Mann sich eher halten muss als Frau.
Gruß aus dem Norden euer Ludwig
hier sollten wir herausfinden, warum sich Männer eher an Konventionen halten (müssen?) als Frauen.
Werden z.B. Frauen weniger ernst genommen als Männer und können sich deshalb mehr heraus nehmen? Sind Mönner zurückhaltender, weil sie geneigt sind, sich mehr anzupassen?
Gruß
Hajo
Autor Ludwig Wilhem
- 22.05.2019 12:45Hallo, vielen Dank für diese sehr verschiedenen und interessanten Ansichten. Auch für mich gibt es Grenzen, was das Tragen von Kleidern betrifft. Röcke kann ich in der Öffentlichkeit auch mit Akzeptanz der Familie in der Öffentlichkeit tragen, obwohl lange Röcke von meiner Partnerin nicht so gern gesehen werden. Kleider trage ich meistens nur zu Hause, hier aber auch vor Freunden und Familie, selten in der Öffentlichkeit, obwohl ich in einem Kleid öfter ins Kino oder Theater gehe, aber leider nur im Nachbarort, am Heimatort sieht meine Partnerin mich lieber in Hosen. Ich glaube, Kleidung ist zwar Privatsache, d.h. jeder dürfte das Anziehen, was er/sie chick findet, aber es gibt leider Konventionen, an die Mann sich eher halten muss als Frau.
Gruß aus dem Norden euer Ludwig
Gruß aus dem Norden euer Ludwig
Autor ChrisBB
- 22.05.2019 12:03Hallo,
hier ein Blick auf die Situation in der Firma bei uns:
Wir hatten einen Kurs über Harassment (=Belästigung/Schikanierung) zu absolvieren.
Ein Lernihnalt unter vielen war dieser:
"Lange bevor die Gesetze gegen Diskriminierung auf Basis von Kategorien verabschiedet wurden, hat <meine Firma> nachweislich Personen eingestellt, weil die Gender Expression (=der Geschlechtsausdruck) auf äußeren Anzeichen und Verhalten beruht, die eine Person zeigt, die sozial entweder als männlich oder als weiblich verstanden wird, wie zum Beispiel Kleidung, Körperpflege, Angewohnheiten, sprachliche Ausdrucksweisen und Sozialverhalten keinen Einfluß auf die Entscheidung über die Anstellung haben dürfen."
Aber an einer anderen Stelle wird auch darum gebeten, dass man die Atmosphäre nicht damit belasten soll, dass man sich auffällig verhält.
Das ist auch für mich der Grund, warum der Rock in der Firma nicht zum Einsatz kommt, obwohl er zumindest in den Sommermonaten die physiologisch bessere Bekleidung wäre. Und deshalb wissen auch nur wenige, ausgewählte Koillegen von meinem Rocktragen.
Gruß,
ChrisBB
hier ein Blick auf die Situation in der Firma bei uns:
Wir hatten einen Kurs über Harassment (=Belästigung/Schikanierung) zu absolvieren.
Ein Lernihnalt unter vielen war dieser:
"Lange bevor die Gesetze gegen Diskriminierung auf Basis von Kategorien verabschiedet wurden, hat <meine Firma> nachweislich Personen eingestellt, weil die Gender Expression (=der Geschlechtsausdruck) auf äußeren Anzeichen und Verhalten beruht, die eine Person zeigt, die sozial entweder als männlich oder als weiblich verstanden wird, wie zum Beispiel Kleidung, Körperpflege, Angewohnheiten, sprachliche Ausdrucksweisen und Sozialverhalten keinen Einfluß auf die Entscheidung über die Anstellung haben dürfen."
Aber an einer anderen Stelle wird auch darum gebeten, dass man die Atmosphäre nicht damit belasten soll, dass man sich auffällig verhält.
Das ist auch für mich der Grund, warum der Rock in der Firma nicht zum Einsatz kommt, obwohl er zumindest in den Sommermonaten die physiologisch bessere Bekleidung wäre. Und deshalb wissen auch nur wenige, ausgewählte Koillegen von meinem Rocktragen.
Gruß,
ChrisBB
Autor GregorM
- 22.05.2019 10:34Zitat von: MAS am 20.05.2019 11:35
Gude zusammen!
In diesem Thread https://www.rockmode.de/index.php?topic=7210.0 wird manchmal die Meinung geäußert, Kleidung sei Privatsache.
Wie ist das zu verstehen?
Privatsache im Sinne von eigener Entscheidung, in der mir niemand etwas vorschreiben kann?
Privatsache im Sinne einer Handlung, die ich nur im privaten Bereich ausübe und von der nieman etwas wissen darf?
Lieber Mcha,
Dazwischen sehe ich viele Nuancen. Es ist nicht nur alles schwarz oder weiß, wie auch die Antworten zu dokumentieren scheinen, und wo die eigene Familie eine Hauptrolle spielt.
Ich nehme Rücksicht, und auf mich wird Rücksicht genommen. Das Wohlfühlen, das sich auf Einigkeit basiert, ist mir viel größer als das, das ich mich zugekämpft hätte.
Gruß
Gregor