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In dem schon mal erwähnten Buch "Kindheitsroman" gibt es eine Szene, da schenkt die Mutter des Autors ihrem Mann eine Krawatte mit Punkten oder so. Der weigert sich, die anzuziehen und sich im Büro lächerlich zu machen. Später lamentiert sie darüber, dass er immer nur blaue, graue, blaugraue und graublaue Krawatten trägt, statt auch mal was Farbiges.
Der Roman spielt in den Jahren 1965 bis 1975 in Koblenz und Vallendar, sowei ein paar anderen Orten.

Dem Jungen tun an Weihnachten und so immer wieder seine Schwestern leid, die nur so langweiliges Zeug geschenkt kriegen wie Kleider, Strumpfhosen usw. Und er mein einmal, das müsse schlimm sein, ein Mädchen zu sein und stundenlang ohne Punkt und Komma über Wäsche zu reden.

LG, Micha

Hallo skirtetman,

zu Deinen guten Ausführungen oben möchte ich noch ergänzen, dass der Anzug aus der Militäruniform des neunzehnten Jahrunderts abegeletet ist. Die völlig sinnlosen Knöpfe an den Ärmeln unten waren z.B. mal dazu da, um den Ärmel zurückschlagen zu können, weil er mit den damaligen Gewehren Probleme bereitete.
Das Schwarz zu feierlichen Anlässen hat der Mann deswegen zu wählen, damit er für die Frau, egal welche Farbe sie wählt, einen passenden Hintergrund bildet.

An sich selbst hat der Mann nicht zu denken. Als Gegensatz zu solch einer Haltung kann Röcke tragen ein maskulistischer Ansatz sein. Leider ist auch den meisten Maskulisten nicht bewußt, daß Röcke vorteilhaft sind. So wie Feministen die Berufe, die sie als zu schlecht für Mädchen ansehen, gerne den Jungen aufschwatzen wollen, haben manche Männer sogar die Befürchtung, daß es mit der Bekleidung ähnlich gemacht wird. Manche Frauen schwärmen von dem Gewinn ihres Hosen tragens. Die Vorteile der Röcke sind meist nur Frauen, die Röcke tragen bewußt, vor allem nicht nur der Vorteil der Schönheit.

Gruß,
Jo

Zitat von: high4all am 25.06.2019 11:38

ZitatUnd Frauen werden einen Teufel tun, ihren Sohn / Mann mit geschmacklosen Farb- und Musterkombinationen herumlaufen zu lassen, ..

Wenn ich mich so umschaue, habe ich erheblichen Zweifel an dieser Aussage. Entweder haben die Frauen und/oder Mütter vieler Männer einen schlechten Geschmack oder die Männer haben sich modisch befreit. Oft ohne ästhetisches Empfinden.

Kann Mann aber lernen.

Die zu tief hängenden Hosen kann man als solch einen Befreiungsversuch ansehen. Leider bestätigt er aber das Bild vom häßlichen  Mann. Das ist für die Jungen deswegen kein Verlust, weil sie so und so sich nicht schön finden. Daß man von der Mutter aufwändig und unbequem "fein" gemacht wurde, und dann die Mädchen in ihren Kleidchen viel besser aussahen, provoziert solch eine Trotzreaktion, und nicht den Versuch nun wirklich schön sein zu wollen. Ihre Ästhetik zeigen Männer an anderen Stellen.

Gruß,
Jo

Was der eine als Aufgabe von Freiheit interpretiert, sieht der andere als Delegierung unwichtiger Aufgaben, um sich selber wichtigeren, interessanteren oder angenehmeren Dingen zu widmen.

LG, Micha

Zitat von: high4all am 25.06.2019 17:59
So hart wollte ich es nicht ausdrücken, lieber Cephalus. Sonst heißt es wohlmöglich, dass ich eine Männer-Phobie habe.

Freiheit ist anstrengend. Das beinhaltet auch die Auswahl der Kleidung. Bequemer ist es natürlich, die Verantwortung dafür abzuwälzen.

Das ist nicht hart, sondern realistisch. Ich kenne auch durchaus ein paar Männer in meinem Freundeskreis, die das auch unumwunden und ohne Scham selbst so formulieren.

Die wundern sich nur immer, wie unterschiedlich meine Kleidung ausfällt, dass mich Kleidung interessiert und ich sie sogar selbst gestalte.

So hart wollte ich es nicht ausdrücken, lieber Cephalus. Sonst heißt es wohlmöglich, dass ich eine Männer-Phobie habe.

Freiheit ist anstrengend. Das beinhaltet auch die Auswahl der Kleidung. Bequemer ist es natürlich, die Verantwortung dafür abzuwälzen. Weil es im Bedarfsfall leicht ist, über andere Menschen zu meckern. Wer mault schon gerne über sich selbst?

Da ich meine Sachen selbst aussuche (gelegentlich gibt es Vorschläge von meiner Frau), muss ich das Risiko eines Missgriffs selbst tragen. Das ist der Preis für selbst bestimmtes Handeln.

Aber auf diese Freiheit möchte ich nicht verzichten.

Ja, so ist es verständlicher, lieber Wolfgang.

Heute erzählte mir eine Mitarbeiterin, in Bielefeld beim Zoll seien in einem heißen Sommer mal die Zollbeamtinnen mit Latschen, statt Schuhen zur Arbet erschienen, was ihren Chef dazu gebracht habe, ein Latschenverbot zu erteilen, weil sie dem Status einer Zollbeamtin nicht angemessen seien.

Es ist also nicht immer nur so, dass Frauen den Männern bestimmte Kleidungsstücke verbieten, sondern kommt auch umgekehrt vor.

Es kommt darauf an, welche Vorstellungen in einer Gesellschaft davon vorherrschen, welche Kleidung für welchen Status als angemessen gilt. Je nach Status repräsentiert man etwas anderes, sei es eine Behörde, eine Firma, eine Familie, einen Adelsstand, einen Staat, eine Berufsgruppe, eine Religion usw. usf. Je nach Meinung der Leute, die darüber zu befinden haben, was als angemessen gilt und was nicht, werden Kleidungsstücke erlaubt, vorgeschrieben, verboten usw.

Die von Dir angeführten Mütter passen dabei auf, dass ihre Kinder - nicht nur die Söhne, auch die Töchter - ihrem Status entsprechend anständig und angemessen gekleidet sind, um keine Schande über die Familie zu bringen.

LG, Micha

Zitat von: high4all am 25.06.2019 16:12
Allerdings liegt es in der Verantwortung von Männern, sich das Erziehen gefallen zu lassen oder nicht.

Für mich hat das nichts mit Erziehen oder passiven gefallen lassen zu tun.

Viel mehr wird Verantwortung abgeschoben, Entscheidungen delegiert.
Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen ist genauso anstrengend wie Entscheidungen zu treffen.
Überlässt Mann notwendige aber für ihn uninteressante Themenbereiche der Partnerin hat er mehr Kapazität für Themen die ihn mehr interessieren.

Ich sehe in keiner Weise die unterdrückende bestimmende Frau, die gegen den Willen des Mannes handelt, auch nicht bei den voll im Mainstream auswählenden Frauen.
Die versuchen meist nur Kleidung so zu kaufen / zusammen zu stellen, dass der uninteressierte Mann nicht die Nase rümpft, oder keine Kritik von anderer Seite zu erwarten ist. Letzteres speziell bei Kindern.
Alles was gewöhnlich, dunkel und nicht extravagant ist unauffällig  und Unauffälligkeit vermeidet Kritik.

Ich kenne einige Frauen, die sich beklagen, dass ihre Männer die Verantwortung für manche Lebensbereiche abgeschoben hätten. An vorderster Stelle: Private Termine und Kommunikation, so wie Kleidung.

vG
Cephalus

Zitat von: JJSW am 25.06.2019 16:05
Ja, es ist nicht einfach, den Müttern oder Ehefrauen das "Erziehen" oder "Beraten" abzugewöhnen.
Sie meinen es ja "nur gut" mit ihren Männern.

Grüßle
Jürgen

Wobei "gut gemeint" das Gegenteil von gut ist.

Allerdings liegt es in der Verantwortung von Männern, sich das Erziehen gefallen zu lassen oder nicht.

Ja, es ist nicht einfach, den Müttern oder Ehefrauen das "Erziehen" oder "Beraten" abzugewöhnen.
Sie meinen es ja "nur gut" mit ihren Männern.

Grüßle
Jürgen

Hm, möglichweise ist die Aussage missverständlich ausgedrückt.

Vielleicht wird es eindeutiger, wenn ich es so ausdrücke:

Mütter bzw. Ehefrauen werden alles daran setzen zu verhindern, dass ihr Sohn bzw. Mann in geschmackloser Kleidung herumläuft. Sie werden alles daran setzen, dass er mit Kleidung "mit Stil" trägt. Und zwar jenen Stil, den die Mutter / Ehefrau als stilvoll erachtet.

Und da greifen sie auf das Angebot zurück, das möglichst bereits vorhanden ist. Sie werden ihren Sohn / Mann nicht wirklich dazu anhalten, aus dem (millieugemäßen) Mainstream auszubrechen, sondern sich eben genau an diesem vorhandenen Mainstream orientieren.

Und Frauen drängen vor allem deswegen auch darauf, ihren Mann/Sohn dahingehend "zu erziehen" oder zu "beraten" (befehligen), weil (vermeintliche) Fehlgriffe wieder auf sie selbst zurückfallen werden. Und zwar so, dass sie nicht die treusorgende, fürsorgliche Funktion im Haushalt ausüben würden oder dass sie selbst schlechten Geschmack hätten (denn alles, was nicht ihrem Geschmack entspricht ist ja schlechter Geschmack).

Und das kann sich dann so ausdrücken: "Mit diesem Muster gehst Du mir nicht aus dem Haus!", "Das T-Shirt ist doch ausgerissen, so kannst Du doch nicht rumlaufen!", "Warum ziehst Du nicht das blaue Polohemd an (das ich Dir letzte Woche mitgebracht habe)?", oder "So geh ich nicht mir Dir weg, das kannst Du vergessen!".

Oder viel subtiler (aber bestimmender) auf jene Weise: "Grün und Schwarz passen nicht zusammen!" oder "Das beige Hemd macht Dich heute aber so fahl, (das kannst Du doch anziehen, wenn Du wieder Getränke holen gehst)!" ... ... ...

Zitat von: Skirtedman am 25.06.2019 12:57
Welche Aussage passt wo nicht rein?

Und warum?

Na ja die Aussage mit dem Teufel.

Ist es denn nicht gerade das, worüber Du Dich in dem Text beschwerst, dass die Männer nur so langweiliges Zeugs angeboten kriegen? Und nun meinst Du, die Frauen würden genau das nicht zulassen, wogegen die anderen Passagen des Textes aussagen, dass sie genau das tun, nämlich uns Männer praktische, aber nicht schöne Kleidung zubilligen.

Vielleicht habe ich Dich aber auch falsch verstanden.

LG, Micha

Welche Aussage passt wo nicht rein?

Und warum?

Zitat von: high4all am 25.06.2019 11:38

ZitatUnd Frauen werden einen Teufel tun, ihren Sohn / Mann mit geschmacklosen Farb- und Musterkombinationen herumlaufen zu lassen, ..

Wenn ich mich so umschaue, habe ich erheblichen Zweifel an dieser Aussage. Entweder haben die Frauen und/oder Mütter vieler Männer einen schlechten Geschmack oder die Männer haben sich modisch befreit. Oft ohne ästhetisches Empfinden.

Kann Mann aber lernen.

Irigendwie passt diese Aussage auch nicht in den Gesamttext.

LG, Micha

ZitatUnd Frauen werden einen Teufel tun, ihren Sohn / Mann mit geschmacklosen Farb- und Musterkombinationen herumlaufen zu lassen, ..

Wenn ich mich so umschaue, habe ich erheblichen Zweifel an dieser Aussage. Entweder haben die Frauen und/oder Mütter vieler Männer einen schlechten Geschmack oder die Männer haben sich modisch befreit. Oft ohne ästhetisches Empfinden.

Kann Mann aber lernen.