Rockmode.de

Danke, Matthias, das sehe ich in diesem Kontext genau so.

LG, Micha

Zitat von: Mann im Rock am 02.03.2020 08:58
Alles Zerlabern führt nur dazu, dass die Freude an dem Ereignis zum Opfer der Zweifel des Denkens wird. Braucht man das wirklich?

Offensichtlich gibt es eine geringe Anzahl an Leuten hier, die das brauchen ... 

Zitat von: MAS am 27.02.2020 21:00
Als ich gestern aus der Straßenbahn steigen wollte, hörte ich hinter mir eine ältere Dame mit Rollator, die zu mir sagte:
"Duuu ... siehst schön aus!"

Ich bedankte mich für das Kompliment, und sie strahlte. 

Einfach so ein schönes Kompliment annehmen, dabei die warmen Schauer, die über den Rücken laufen, genießen. Sich daran erfreuen, dass auch die ältere Dame strahlte. That`s it.

Nicht die größte und erhabenste Instanz des Menschen einschalten, den Verstand, der uns ja weit über die Tierwelt stellt. Denn am Ende stehen wilde Spekulationen, das alles ganz anders zu interpretieren ist, und es kommt nichts weiter als totaler Stuss dabei raus. Alles Zerlabern führt nur dazu, dass die Freude an dem Ereignis zum Opfer der Zweifel des Denkens wird. Braucht man das wirklich?

Gruß
Matthias

Zitat von: Holger Haehle am 01.03.2020 15:18
Eine genauere Umfrage dazu wäre sehr interessant.

Dazu müssten sie aber auch die Wahrheit sagen und nicht das, was man gern hören möchte, was viele sicherlich gern tun.
Von Leuten, die sich mit den Geschlechterverhältnissen der heutigen Zeit beschäftigen, sehen das anders.
Was meinst du dazu? https://youtu.be/b7xPyvA2S4Y?t=706

Viele Grüße
Jule

Zitat von: culture skirt am 29.02.2020 23:42

ZitatWenn er in den 60ern ein Kleid anzog, dann machte ihn das doch nicht zur Frau. Oder sind jetzt Frauen in Hosen auch Männerkopien?

an frauen gelten andere Standards. Das ist, wie Frauen immer gern sagen, "Was anderes". Gutmöglich weils Frauen sind.
Wenn ich so rumhorche, kam die Glamrockmode um Bowie und George Boy nicht so sexy bei den Männern an.

Viele Grüße
Jule

Naja,

Boy George, das weiß ich noch sehr genau, kam sehr gut bei den Teenagerinnen in meinem Umfeld an. Und in der Gay-Community war er eh ein Hit.

Letztlich werden wir keine klare Grenze ziehen können. Es ist eben Geschmackssache. Und deswegen herrscht wahrscheinlich auch unter Heterofrauen keine einheitliche Meinung, denn da gibt es auch verschiedene Lager.

Tendenziell gesprochen vermute ich aber, weil Heterofrauen eben was Männliches suchen, dass ein Männerrockoutfit eine in ihren Augen männliche Note braucht. Da gibt es ja z.B. klare positive Frauenmeinungen zu Kilträgern. Die schätzen das, was ich gerne als "kernig" bezeichne. Eine genauere Umfrage dazu wäre sehr interessant.

Andererseits gibt es andere Frauen, die wie das Beispiel David Bowie zeigt, glauben, dass ein Mann, dem etwas Weibliches anhaftet, besonders leidenschaftlich und einfühlsam ist. Die rammeln nicht nur, sondern wollen eine Frau erleben. So haben sich auch Bekannte damals zu Boy George geäußert.

Zitat von: Holger Haehle am 29.02.2020 18:26
Was soll ich sagen Jule,

ich kann David Bowie nicht mehr fragen, sondern nur auf seine Interviews (und die seiner ersten Ehefrau) verweisen. Darin hat er sich immer als Mann gesehen, aber eben nicht als Einheitsmann nach klassischem Vorbild.

Hajo sieht sich auch als Mann, nur nicht nach als Einheitsmann nach klassischem Vorbild. Und ich schätze mit der Kopie war unter anderem auf ihn mit gemünzt.

ZitatWenn er in den 60ern ein Kleid anzog, dann machte ihn das doch nicht zur Frau. Oder sind jetzt Frauen in Hosen auch Männerkopien?

an frauen gelten andere Standards. Das ist, wie Frauen immer gern sagen, "Was anderes". Gutmöglich weils Frauen sind.
Wenn ich so rumhorche, kam die Glamrockmode um Bowie und George Boy nicht so sexy bei den Männern an.

Viele Grüße
Jule

Was soll ich sagen Jule,

ich kann David Bowie nicht mehr fragen, sondern nur auf seine Interviews (und die seiner ersten Ehefrau) verweisen. Darin hat er sich immer als Mann gesehen, aber eben nicht als Einheitsmann nach klassischem Vorbild.

Wenn er in den 60ern ein Kleid anzog, dann machte ihn das doch nicht zur Frau. Oder sind jetzt Frauen in Hosen auch Männerkopien? Er benutzte zwar Make-up, aber nicht um zu kopieren, sondern um seinen auf seine männliche Physiognomie bezogenen eigenen Ausdruck zu finden. In seiner vielschichtigen Eitelkeit war er doch total sexy für Frauen und Männer. Wahrscheinlich konnte er sich vor Komplimenten und Groupies kaum retten.

Was immer er machte, immer war er der Künstler David Bowie. Ich hatte eher den Eindruck er betont seine sinnliche und verletzliche Seite. Auch Jungs dürfen weinen - oder? Ich würde sogar sagen, er hat Mannsein auf eine neue Ebene gestellt.

Dann hat er aber doch eine Frau kopiert, wie du sagtest (Komplimente bleiben nur dort aus, wo Männer versuchen Frauen zu kopieren),  wenn er nicht als Frau durchging. Oder wo ziehst du die Grenze, wann eine Kopie der Frau beginnt?

Zitat von: culture skirt am 29.02.2020 16:03

Zitat von: Holger Haehle am 28.02.2020 14:38

Zitat von: culture skirt am 28.02.2020 10:33
Ladyboys sind doch auch nur eine "Kopie" vom Original.

Viele Grüße
Jule

Ja Jule, aber nur wenn man das erkennt.

Also können die, denen man es ansieht, dass sie ein Mann sind, schon keine Kopien sein. Oder war David Bowie auch eine Frauenkopie?

Viele Grüße
Jule

Nein nein Jule,

ich sehe das so. Alles was als Frau durchgeht ist keine Kopie. Das sind dann einfach Frauen. Nicht wenige Ladyboys haben da gute Chancen.

Und Bowie war nach eigener Aussage nie eine Frau, nicht mal als Ziggy Stardust. Die skandalgeile Fantasie der Yellow Press ist da wohl ein bisschen durchgegangen.

Zitat von: Holger Haehle am 28.02.2020 14:38

Zitat von: culture skirt am 28.02.2020 10:33
Ladyboys sind doch auch nur eine "Kopie" vom Original.

Viele Grüße
Jule

Ja Jule, aber nur wenn man das erkennt.

Also können die, denen man es ansieht, dass sie ein Mann sind, schon keine Kopien sein. Oder war David Bowie auch eine Frauenkopie?

Viele Grüße
Jule

Stimmt zwar. Aber auf diese Idee und gar zu dieser Erkenntnis muss man erst mal gelangen. Und da stehen die eingefleischten Bedenken nun doch wieder im Weg.

Es liegt an uns, ein paar Männern vorzumachen, dass ihre Bedenken nicht vollends richtig sind.

Zitat von: Skirtedman am 28.02.2020 12:58
Ja, das stimmt, Jule, von der Theorie her.

Aber wenn diese Singlemänner Single sind, weil sie bislang noch keine Frau abgekriegt haben, dann riskieren sie doch nicht, ihre Chancen gefühltermassen noch kleiner zu machen. Dann - das wird für viele der Beweggrund sein - dann kriegen sie ja bestimmt keine mehr ab.

Ich denke, die Chanen stehen gut, weil es genügend Frauen gibt, die auf Männer in Röcken stehen, oder wenn sie sie so gleich Kennenlernen?

Viele Grüße
Jule

Zitat von: culture skirt am 28.02.2020 10:33
Ladyboys sind doch auch nur eine "Kopie" vom Original.

Viele Grüße
Jule

Ja Jule, aber nur wenn man das erkennt.

Sorry, wenn ich nochmals alles zitiere. Aber ich möchte es nicht aus dem Zusammenhang reissen, und drum alle Nuancen hier nochmals zitieren:

Zitat von: culture skirt am 28.02.2020 02:21

Zitat von: Skirtedman am 28.02.2020 01:58
"Nee, das würde mein ... niemals anziehen!". Also, egal, wer gefragt wird, sie antwortet. Und fast immer in diesen Worten. Und er schweigt dazu (nicht selten wird er zeitgleich von ihr umarmt und kriegt ein Küsschen).
In der Regel ist die Reaktion von Männern aber nicht in Form von Komplimenten, sondern in Form von verstecktem Neid: "Im Sommer bestimmt angenehm, erfrischend".

Ich würde da nicht so viel reininterpretieren. Es gibt genügend Singlemänner, wo keine Frau reinfunkt, die sich einfach einen Rock anziehen könnten, wenn es Neid ist.

Viele Grüße
Jule

Ja, das stimmt, Jule, von der Theorie her.

Aber wenn diese Singlemänner Single sind, weil sie bislang noch keine Frau abgekriegt haben, dann riskieren sie doch nicht, ihre Chancen gefühltermassen noch kleiner zu machen. Dann - das wird für viele der Beweggrund sein - dann kriegen sie ja bestimmt keine mehr ab.

Letzten Endes löst das ungewollte Singledasein vermutlich noch mehr Zwang aus, als es vermutlich eine Partnerschaft ausüben würde, in Bezug auf Mann ist nur Mann mit Hose.

Edit:
Ich interpretiere da nicht viel hinein. Ich habe das ja nur verkürzt, zusammenfassend, wiedergegeben, was ich bestimmt schon hundertmal erlebt habe, dass eben auch von Männern Rückmeldungen kommen. Und natürlich habe ich da oft weiter nachgefragt. Drum ist in meiner verkürzten Darstellung mehr Wissen als Interpretation drin.

Zitat von: Skirtedman am 28.02.2020 01:58
Ja, auch Männer machen mal Komplimente. Unterschiedlichen Alters. In letzter Zeit auffallend oft von jugendlichen Jungsgruppen vor denen ich in den Neunzigern noch vorauseilend die Strassenseite gewechselt hätte.

Tja, das ist der Wandel der Zeit. Es findet anscheinend bei vielen jungen toleranten Menschen ein Umdenken statt.

Das mit der älteren Dame ist schon echt rührend. Ob jung oder alt, Komplimente können eigentlich von jedem kommen. Hängt fast immer davon ab, was die Komplimente-Steller scheinbar zu verlieren haben bzw. eingestehen, wenn sie etwas für gut oder anders befinden und sich damit automatisch ein Stück zuordnen.

Zitat von: Holger Haehle am 28.02.2020 08:26
Ich vermute die Komplimente bleiben nur dort aus, wo Männer versuchen Frauen zu kopieren. Die werden als lächerlich oder hoffnungslose Konkurrenz empfunden (Ladyboys ausgenommen).

Das ist immer ne heikle Sache. Ein feminisierter Mann ist für viele nicht genau einzuordnen, warum er das macht. Und Menschen ordnen nun mal gerne ein. Spontan und innerhalb von Bruchteilen einer Sekunde. Dadurch fühlen sich vermutlich viele andere Menschen, eher die Frauen, angegriffen. Wie gesagt heikel. Besser ist es einfach, trotzdem eine maskuline Art auszustrahlen.Viele akzeptieren das dann, andere wiederum nicht. Aber so ist es ja eigentlich überall.

Zitat von: Holger Haehle am 28.02.2020 08:26
Aber Heterofrauen stehen durchaus auf die Männer, die mit Rock Männlichkeit unterstreichen. Das höre ich jedenfalls, wenn ich nach einem Kompliment nachfrage.

Gute Idee, nachzufragen. Das löst bei den meisten Menschen ein Nachdenken aus (Reflexion). Sie verknüpfen das von ihnen gestellte Kompliment mit ihrem Gegenüber, der eine Frage stellt, was die Chance steigert, dass sie sich die Situation besser einprägen.

Zitat von: Holger Haehle am 28.02.2020 08:26
Junge Männer sollten das als Anlass sehen Rock zu tragen, aber leider sind sie sehr fixiert auf ihre Kumpels. Viele Männer definieren sich halt primär über ihre Geschlechtsgenossen (und Fussball) und weniger in Bezug auf das Geschlecht ihrer Begierde. Ich denke, hier liegt ein zentrales Problem.

Sehe ich auch so. Das Wort "Geschlechtsgenossen" suchte ich schon länger. Danke, Holger! :-)
Es braucht halt unbedingt Gruppen nicht nur im Internet, sondern auch im Real Life, in denen gemeinsam Rock getragen wird.