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Ist in Ordnung Lars,

nachdenken ist wichtig, um hinter die Dinge zu schauen, die oft komplexer sind als es auf den ersten Blick erscheint. Das braucht Zeit, die sich leider immer weniger Leute nehmen.

Das ist ja das Paradoxe. Mit den modernen Kommunikationsmedien sollten die Leute immer besser informiert sein. Tatsächlich aber suchen sich die Menschen, oft auch unbewusst, durch die Algorithmen der Feeds bei Google und Co. nur die Informationen, die sie für ihre Meinung brauchen. Diese selektive Fokussierung verhindert den tatsächlichen Überblick und damit letztlich den Durchblick.

Plausibilität ist ein Hinweis, das wahrscheinlich an einem Verdacht was dran ist. Wenn aber eine Plausibilitätsprüfung nicht alle Fakten beinhaltet, dann ist das Ergebnis irreführend. Musste nicht das Urteil gegen den schweizer Wetterfrosch Kachelmann in der Revision aufgehoben werden, weil nicht alle Fakten bei der Urteilsfindung berücksichtigt worden waren und  sich mit den weiteren Fakten ein anderer Tathergang ergab als der, den man bislang als plausibel erachtete?

Wenn es um viel geht, dann braucht die Wahrheit breite und bestätigte Infos und viel konstruktive Kritik, auch gegenüber der eigenen Vorgehensweise, denn machmal entdecke ich schon Fehler in meinem eigenen Denkansatz, den ich mir im Nachhinein betrachtet, zu schnell zurechtgestrickt habe.

Liebe Grüße!

Holger, mit deinen letzten Texten werde ich mich in Ruhe befassen, einiges ist da sicher plausibel.
Es ist auch grad schwer, irgendeinen klaren Gedanken zu kriegen.
Komischerweise mache ich mir die allerwenigsten Gedanken um die Situation meines Ein-Mann-Unternehmens, obwohl sich Firmenkunden als auch Privatkunden grad zurückziehen. Eher um das große Ganze mache ich mir so meine Gedanken ...

Deswegen ziehe ich mich aus dieser Diskussion zurück, ich glaube, ich kann hier im Moment keinen sinnvollen Beitrag leisten.
Gibt aber gleich noch ein bissl was Rockiges von mir in einem anderen Beitrag.

Also,
bleibt achtsam und munter!

Ich melde mich nochmal hier, um zu schreiben, dass ich wegen Holgers Beiträgen doch froh bin, dass der Thread noch nicht geschlossen wurde.

Aber die von Jule und Lars formulierte Diffamierung ganzer Berufsgruppen (Journalist*innen, Ärzt*innen, Apotheker*innen) darf kein Platz in unserm Forum haben. Kritik an Journalismus, Pharmaindustrie, Politik usw. ist oft notwendig, muss aber anders erfolgen. Von den inneren Widersprüchen der Argumentation (mal gibt es keinen Virus, dann hat die Pharmaindustrie ihn ausgesetzt, mal ist die Pharmaindustrie der mächtigste Indutriezweig, mal die Autoindustrie, usw. usf.) ganz zu schweigen.

Also Holger: Hut ab!

LG, Micha

Jetzt mal ein Beispiel, wie man mit einem Virus souverän umgeht. Nur 60 Infektionen in Taiwan trotz intensiver Beziehungen zu China. Dahinter stecken Vorschriften und Verfahren, die man nach der SARS-Epidemie eingeführt hat. Nachzulesen bei der "Deutschen Welle":

Taiwans erfolgreicher Kampf gegen Corona
Durch seine Nähe zur Volksrepublik China galt Taiwan eigentlich als Hochrisikogebiet für das Coronavirus. Doch die Regierung war gut vorbereitet und hat die Epidemie im Land effektiv eingedämmt. Aus Taipeh William Yang

https://www.dw.com/de/taiwans-erfolgreicher-kampf-gegen-corona/a-52737708

Hallo Holger,
sehr gut geschrieben!

Bitte diffamiert hier nicht ganze Branchen oder Zeitschriften, sonst muss ich den Thread schließen!

Grüße Matthias

Ich habe beim Joggen noch mal weitergedacht. Die Pharma kann maximal so viel Umsatz machen wie die Krankenkassen ausgeben. Sie müssen die Kohle aber mit den Ärzten, Krankenhäusern, Altenpflegern und der Medizintechnik teilen. Die Restsumme ist viel kleiner als das Anlagevolumen vom Hedge Fond Black Rock. Und ist deren Aufsichtsratsvorsitzender nicht der Kanzlerkandidat F. Merz von der CDU?

Wenn eine Diktatur in der Luft liegt, vielleicht kommt sie auf ganz anderen Füßen daher, und wir merken das gar nicht, weil wir zu sehr in die uns vertraute Richtung blicken und nur die üblichen Verdächtigen im Fokus haben.

Es fällt halt leicht, den eigenen Ängsten und Sorgen zu glauben, besonders wenn sie den eigenen Gefühlen so plausibel vorkommen. Aber genau das kann uns blind machen für die Gefahren, die aus der Tiefe kommen. In Internetzeiten werden wir mit Informationen zugeschüttet. Ich werde sie in Zukunft kritischer überprüfen, damit mir nicht so ein Merz unterkommt.

Lieber Jule,
Lars schreibt, dass es überall steht wie der Gesundheitsminister mit der Pharma zusammenhängt, und dann schreibt ausgerechnet der Spiegel nicht darüber? Welches Drecksblatt empfiehlst du denn, damit ich an weiterführende Informationen komme?

Banken, Autokonzerne usw. haben überhaupt nichts davon, wenn die Wirtschaft auf null gefahren wird und keiner mehr Geld ausgibt. https://www.aerzteblatt.de/treffer?mode=s&wo=21&s=open&typ=1&nid=34565
Was soll darüber im Drecksblatt Spiegel stehen? Der Spiegel wird darüber nicht berichten, wie auch andere Tabuthemen, damit ihnen nicht die Felle davon schwimmen.

ZitatDie Patienten waren demnach bereits mit einer schlechteren Ausgangslage in der Klinik aufgenommen worden. Die verstorbenen Patienten wiesen häufiger Begleiterkrankungen wie Bluthochdruck (48 % versus 23 % der Überlebenden), Diabetes melltius (31 % versus 14 %), eine koronare Herzkrankheit (24 % versus 1 %), eine chronisch-obstruktive Lungenerkrankung (7 % versus 1 %) und Nierenerkrankungen (4 % versus 0 %) auf. Auch der Anteil der aktiven Raucher (8 % versus 4 %) war höher.

Viele Grüße
Jule

Zitat von: Lars am 16.03.2020 09:40

Zitat von: Holger Haehle am 16.03.2020 08:23
Immerhin sind die Großbanken, Versicherungen oder Autoindustrie Branchen die vom Finanzvolumen die Pharma glatt in die Portokasse packen.

Das kann ich mir am allerwenigsten vorstellen. Da gefühlt mindestens 80% aller Menschen in irgendeiner Form krank sind (unabhängig von Corona), ist die Pharma die "Schlüssel-Branche" und hat sicher die vollsten Kassen. Das ist mein Gefühl. Wenn jemand nach "Beweisen" schreit, muss ich passen ...

Zitat von: Holger Haehle am 16.03.2020 08:23
Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma?

Unser Gesundheitsminister erfüllt dieses Kriterium. Überall nachzulesen.

Lieber Lars,

ich betrachtete das mit der Wirtschaftspower der Pharma von den Bilanzen und den Bewertungen der Analysten her, denn die kann ich einsehen. Die deutschen Großbanken, die Automobilindustrie  und die Versicherungen sind Branchen die über wesentlich größere Vermögenswerte verfügen, und vor allem sind sie als Investoren über ihre Fonds und Beteiligungen Finanzierer und Mitbesitzer der Pharma. Vertreter aller Großbanken sitzen in fast allen Aufsichtsräten der deutschen Pharmafirmen. Ich hätte gedacht, dass deren Geld bestimmt wo es lang geht. Also wenn, dann hätte ich die Pharma eher als Marionette der Großfinanz erwartet und nicht umgekehrt.

Es ist doch so, das keine deutsche Pharmafirma irgendeinen Blockbuster im Portfolio hat. Die Kohle wird eher bei den Ausländern wie Glaxo, Novartis und Pfizer gemacht. Außerdem müssen die Ärzte ihre Generikaquote erfüllen, damit sie nicht regresspflichtig werden. Deshalb sind 80% der Verordnungen generisch. Und die kommen, deswegen gibt es derzeit Lieferengpässe, ganz überwiegend aus Indien und China. Dieses Geschäft geht weitgehend an der deutschen Pharma vorbei. Geld wird in der Onkologie gemacht mit monoklonalen Antikörpern, aber so viele Patienten kommen da nicht zusammen. Glücklicher Weise ist Krebs seltener als die Volkskrankheiten Diabetis und Hypertonie.

Und was ist über den Gesundheitsminister in Bezug auf Pharmabuettel nachzulesen? Gabs etwas im Spiegel?

Zitat von: Holger Haehle am 16.03.2020 08:23

Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma? Wo endet das? Was ist das Endziel?

Den neue angepassten und unkritischen Systemmensch, den man steuern kann. Die Pharma ist ein eigener Wirtschaftszweig, der es ums Geld verdienen geht. Und das geht nur mit kranken Menschen, also macht man sie krank. Jetzt waren sie bissl zu spät dran als bei Sars, Mörs und der Vogelgrippe. Es ist immer das gleiche Spiel. Ein Virus wird losgetreten und plötzlich steht ein neuer Impfstoff zur Verfügung.

ZitatUnd wer hat die Viren auf Menschen angesetzt, als es noch keine Pharma gab.

Da gab es noch keine Laborviren.

ZitatDie Pharma kann es damals doch nicht gewesen sein - oder doch? Ich meine, es gab noch gar kein Wissen von Viren, geschweige denn einer Arznei dagegen. Flemming hat erst Jahre später und zufällig das Penicellin entdeckt. Aber das half erst mal nur gegen Bakterien.

Einer richtet Schaden an und der zweite (Pharma) profitiert.

Zitat von: Holger Haehle am 16.03.2020 08:23
Welche Quellen kannst du anführen, die Wikipedia nicht kennt? Welche Prozesse habt ihr beobachtet, die zu solch unheiligen Komplotten führen? Wo gibt es unabhängige Beobachter im In- und Ausland, die hier als Kronzeugen auftreten könnten?

Du mit deiner Wikipedia  https://www.welt.de/politik/plus205194083/Wikipedia-Recherche-Luegen-mit-System.html
https://www.welt.de/gesundheit/article146458110/Hier-ist-die-Pille-die-Krankheit-finden-wir-noch.html
https://www.kentdepesche.de/erfundene-krankheiten/

Viele Grüße
Jule

Zitat von: Holger Haehle am 16.03.2020 08:23
Immerhin sind die Großbanken, Versicherungen oder Autoindustrie Branchen die vom Finanzvolumen die Pharma glatt in die Portokasse packen.

Das kann ich mir am allerwenigsten vorstellen. Da gefühlt mindestens 80% aller Menschen in irgendeiner Form krank sind (unabhängig von Corona), ist die Pharma die "Schlüssel-Branche" und hat sicher die vollsten Kassen. Das ist mein Gefühl. Wenn jemand nach "Beweisen" schreit, muss ich passen ...

Zitat von: Holger Haehle am 16.03.2020 08:23
Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma?

Unser Gesundheitsminister erfüllt dieses Kriterium. Überall nachzulesen.

Zitat von: culture skirt am 15.03.2020 20:31
Ja. Man sollte aber auf ältere Menschen Rücksicht nehmen, weil die für grippale Infekte anfälliger sind, da es keine harten Winter mehr gibt, die die Viren abtöten.

Da bin ich dafür, aber deswegen die Schulen zu schließen und das gesamte gesellschaftliche und auch wirtschaftliche System lahm zu legen find ich angesichts der weitreichenden negativen Folgen falsch. Wenn alte und besonders gefärdete Menschen einfach mal eine zeitlang zu Hause blieben - vielleicht etwas geschützter und nicht mit ihren Enkeln Fangen spielten wäre das meiner Ansicht nach ausreichend. Jetzt wird versucht ein Unglück zu verhindern und man merkt dabei nicht ein anderes Unglück dadurch zu erzeugen.

Zitat Lars: "Warum soll ich gerade die fragen, die mit der Pharmadiktatur unter einer Decke stecken ?? Damit meine ich das genannte Institiut, die anderen beherbergen allerdings auch jede Menge Handlanger und Erfüllungsgehilfen. Die sind aber genauso problematisch."

Das ist erstmal eine These. Es gibt keinen Arzt, dem die Patienten vertrauen können? Ein Skandal wenn das zutrifft. Deswegen ist es jetzt wichtig Schritt für Schritt darzulegen, welche Indizien für diese Meinung sprechen.

Bitte Butter bei die Fische. Was habt ihr von Pharma und Co geleakt? Was macht sie so gefährlich? Was ist bei der Pharma anders als bei anderen Branchen. Immerhin sind die Großbanken, Versicherungen oder Autoindustrie Branchen die vom Finanzvolumen die Pharma glatt in die Portokasse packen.

Wird die Pharma die Gesamtwirtschaft beherrschen? Werden wir, wenn das so weiter geht, irgendwann mal  einen Kanzler haben aus den Rängen der Pharma? Wo endet das? Was ist das Endziel?

Und wer hat die Viren auf Menschen angesetzt, als es noch keine Pharma gab. Stecken hinter der Pest (Bakterium, Yersinia pestis) finanzstarke Investoren? Warum hat die spanische Grippe (Influenza 1918-20) millionenfach getötet? Die Pharma kann es damals doch nicht gewesen sein - oder doch? Ich meine, es gab noch gar kein Wissen von Viren, geschweige denn einer Arznei dagegen. Flemming hat erst Jahre später und zufällig das Penicellin entdeckt. Aber das half erst mal nur gegen Bakterien.

Welche Quellen kannst du anführen, die Wikipedia nicht kennt? Welche Prozesse habt ihr beobachtet, die zu solch unheiligen Komplotten führen? Wo gibt es unabhängige Beobachter im In- und Ausland, die hier als Kronzeugen auftreten könnten?