Zitat von: MAS am 10.08.2020 19:04

Zuerst muss man mal klären, was mit "vergleichen" gemeint ist, "gleichsetzen" oder "auf Gemeinsamkeiten und Unterschiede untersuchen".
Bei der letztgenannten Bedeutung kann man auch Bananen mit Orangen vergleichen, auch wenn Äpfel und Birnen als zwei Vertreter der Rosengewächse mehr gemeinsam haben, als Bananen und Orangen miteinander.

Im Grunde wollte ich aber nur eine beliebte Redewendung hinterfragen.

Aber wie gesagt, ist das ein anderes Thema.

LG, Micha

Warum tust du das dann nicht?

Die Redensart soll von einem Politiker aus der Zeit um 1965 stammen.

Sie besagt, dass man nicht etwas vergleichen soll was nicht vergleichbar ist. Es unterstellt dabei, dass sich 2 Themen zwar ähneln so wie der Apfel und die Birne sehr nah verwandt sind, aber sich dennoch komplett unterscheiden. Der Spruch soll abgeleitet worden sein von einem früheren Spruch: "Ich frage nach Äpfel und du antwortest von Birnen" der schon in einer Sprichwörtersammlung von 1810 veröffentlicht wurde. =rart_ou&suchspalte[]=rart_varianten_ou]https://www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=~~%C3%84pfel%20mit%20Birnen%20vergleichen&bool=relevanz&gawoe=an&suchspalte[]=rart_ou&suchspalte[]=rart_varianten_ou

Jule,

es könnte wohl auch sein, dass andere Menschen spüren, wie Du über sie denkst. Wenn Du ihnen am liebsten sagen würdest, sie sollten nach Hause gehen und sich was anständiges anziehen und wenn Du sie für arme Würtschen hältst, dass kann das eine negative Ausstrahlung von Dir auf sie haben, die sie - wenn auch unbewusst - spüren, und die sie zu negativen Blicken Dir gegenüber veranlasst. Oder Deine negative Meinung über sie lässt Dich auch ihre Blicke als negativ interpretieren. Oder beides.

LG, Micha

Zitat von: high4all am 20.10.2020 17:55
Scheint eine komische Gegend zu sein, in der Du zu Hause bist.

Ja, irgendwie scheinbar schon.

Jedoch denke ich, dass Jule an dieser wahrgenommenen "Komischheit" nicht ganz unbeteiligt ist.

Hi Jule, warum glaubst Du, dass Du durch "Achtsamkeit" Dich mehr schützen musst als all die anderen hier im Forum? Du kennst doch viele Forumskollegen zumindest anhand ihrer Bildet hier im Forum, oft auch mit unverstellten Gesichtern.

Was macht Dich so absolut anders im Vergleich zu diesen Mitforisten, dass die Leute bei ausgerechnet Dir sich so grundlegend anders verhalten (könnten) als bei all uns anderen?

Genieße es, dass Deine Mutter sich Sorgen macht, auch wenn es Dich erstmal nervt.

Genieße es, dass andere gestandene Männer, z.B. Dein Kollege, sich so ins Hemd machen, und Du deutlich drüber stehst.

Hör auf, Dich über Deine Andersartigkeit zu definieren. Definier Dich darüber, dass Du Du sein kannst. Mit Sicherheit hast Du hierin einiges voraus gegenüber Deinen Mitmenschen. Mit dieser positiven Energie beeindruckst Du auch die dunklesten Gestalten in Deiner komischen Gegend!

Scheint eine komische Gegend zu sein, in der Du zu Hause bist.

Mit Gedanken machen was andere denken hat das nichts zu tun, sondern Achtsamkeit, was man für Typen begegnet, dass man nicht paar rein bekommt. Zumindest hat meine Mutter immer die Befürchtung und konnte sie noch nicht vom Gegenteil überzeugen (eil sie auch zu selten bei mir ist). Ein Kollege sagte, mal er hätte angst erschossen zu werden wenn er so rumlaufen müsste.

Ich weiß nicht warum Du Dir so viele Gedanken darüber machst, wie die Leute gucken und was die Leute dabei denken mögen. Das ist für mich vergeudete Energie.

Manchmal nehme ich die Reaktionen zur Kenntnis. Meistens jedoch nicht. Wozu auch?

Und genau da musst Du nicht denken, was für ein armes Würstchen er wohl sein mag, sondern lass ihn einfach gucken. Du guckst ja auch beim Laufen durch die Stadt. Auch auf Menschen. Lass die Leute denken, was sie wollen, und denk nicht, was die Leute denken, denn meistens stimmt das sowieso nicht, was man sich vorstellt, was die andern über einen denken.

Wenn die Leute gucken, dann denk an Dich, wie toll es ist, Du zu sein. Und wie toll es erst wird, wenn die Leute sich ausgeguckt haben.

Das arme Würstchen wird vielleicht noch fünfmal gucken die nächsten drei Wochen, dann bist Du für ihn auch nix Neues mehr und dann bist Du Bestandteil seiner Umwelt wie jeder Laternenpfahl in der Stadt. Egal, ob er ein armes Würstchen ist oder nicht.

Und die andern Männer, und auch Grüppchen, die angeblich denken, dass Du sie anmachen wolltest, schenke ihnen die Aufmerksamkeit, die sie verdienen. Sie sind da, wo sie sind. Schau hin, ob Du zufällig einen von denen kennst wie Du das bei andern Mitmenschen wohl auch machst, falls Du keinen kennst, schau woanders hin, zu den nächsten Menschen oder Ampeln, Laternenpfahlen, und geh Deinen Weg weiter. Sie wollen da sein, wo sie sind. Du willst da sein, wo Du bist und willst da hin, wo Du hinwillst. Mehr nicht. Dann fühlen die sich auch nicht von Dir angemacht. Und Du Dich nicht von ihnen.

Und mit ganz viel Selbstvertrauen: nicke ihnen kurz freundlich zu, nach dieser halben Sekunde konzentriere Dich auf Deinen Weg und zieh freudig weiter.

Ich bin nicht verunsichert, ich meine mit zurückhaltend, dass ich auch nicht zu einen Typen sage, dass er in seiner Jogginghose wie der letzte Penner aussieht und er gefälligst nachhause gehen soll, sich was richtiges anziehen. Am liebsten würde ich das aber mal jeden an den Kopf klatschen, der jedesmal wie das erste Auto guckt und innerlich mit dem Kopf schüttelt.

Kommen Männer in das Sichtfeld (weil man ja irgendwo hingucken muss) bilden die Vögel sich sonst was ein, dass ich was von denen wöllte.
Schaut man sicherheitshalber auf den Boden oder woandershin, wird als Unsicherheit gedeutet. Ja was denn nun?
Ich habe auch schon gemerkt, wie Männer stocksteif mit eisernen Blick an einen vorbei laufen. Genau da denke ich mir, du musst nicht so tun, dass jemand was von dir wöllte, dich würde auch eine Frau mit'm Arsch nicht angucken, so wie du aussiehst.


Viele Grüße

Ein klasse Beitrag, lieber Wolfgang!

LG, Micha

Zitat von: culture skirt am 19.10.2020 17:24
Komisch ist doch, dass hässliche und dicke Schwule keinerlei Bemerkungen auf sich ziehen, aber sobald ...

Bist Du Dir da soo sicher?

Zitat von: culture skirt am 19.10.2020 17:24
Der Unterscheid eurer Erfahrung ist der, dass ab einen älteren Alter, Männern egal ist, was alte Männer machen.

Damit magst Du ein gutes Stück weit recht haben. Viele junge Männer, die in Gangs auf öffentlichen Plätzen oder in Gassen oder Parks rumklüngeln, von denen man zumindest verbale Kommentare unfreundlicher Natur erwarten würde, reagieren auf ältere Männer dann doch nicht - entweder, weil sie ältere Männer als doch eine Art Respektperson ansehen (ja, unter den beschriebenen Jugendlichen/jungen Typen gibt es auch eine Reihe anständiger Menschen) - oder weil für diese eben ältere Männer keine Konkurrenz mehr bedeuten im Streben um die Gunst und Anerkennung von Mitmänners und vor allem von den Mädels, so wie Du, Jule, es vermutest.
Da ich meine Hosenfreiheit tagein tagaus zelebriere, weit bevor ich zu der Gruppe der "älteren Männern" zuzurechnen war, weiß ich, dass früher solche unangenehmen Reaktionen solcher "Strassengangs" häufiger waren (da ich damals kein älterer Mann war), aber auch "damals" die Hemmschwelle zu beleidigender Pöbelei generell deutlich niedriger war als heutzutage. Hat mit Sicherheit ganz viel zu tun damit, dass verschiedenste Lebensentwürfe in den heute vielfältigen Medien deutlich präsenter sind als noch vor einigen Jahrzehnten, also die "schrägen Vögel" (wie wir) gar nicht sooo schräg sind, wie sie vor 30 Jahren noch wahrgenommen wurden.

Möchte aber noch hinzufügen, dass ich "damals" gelernt habe, solchen Gruppen nicht aus dem Weg zu gehen, sondern bewusst die Konfrontation zu suchen, die dann meist ausblieb, oder eigentlich dann doch gar nicht so schlimm war, als wäre ich vor ihr weggelaufen.

Zitat von: culture skirt am 19.10.2020 17:24
Ich bin generell immer freundlich zu den Leuten (und zurückhaltend). Die aber nicht zu mir.

Ja, mein(e) liebe(r) Jule, Du beschreibst es ja selber: Neben freundlich bist Du aber auch zurückhaltend. Vielleicht bist Du eine Spur zuuu zurückhaltend. Das macht angreifbar. Du fühlst Dich mehr angegriffen. Und die Leute greifen Dich mehr an, weil Du vielleicht eine spürbare bis sichtbare Scheu und Ängstlichkeit ausstrahlst.

Vielen Deiner Äusserungen hier im Forum kann man ja entnehmen, dass in Dir eine gewisse Verbitterung am Werkeln ist. Deine Beobachtungen und Beurteilungen mögen ja nicht durchweg falsch und unbegründet sein, eine grundsolide Ängstlichkeit spricht aber aus vielen Deiner Beiträge.

Nun ist es sicherlich nicht unsere Aufgabe bzw. das Forum nicht der beste Ort, zu schauen, woher Deine tiefsitzende Verunsicherung herrührt, oder was Dich daran hindert, Dir ein entspannteres Selbstvertrauen aufzubauen. Herzerfrischend wäre es für uns im Forum und noch mehr für Dich selbst, Du würdest Deine Beobachtungen nicht immer gleich mit Vorwürfen an allen möglichen Gruppierungen verbinden, sondern akzeptieren, dass andere Menschen eben anders sind als Du, dies aber nichts mit Dir persönlich zu tun hat.

Ich könnte mir denken, dass Du ganz gewiss Deine tiefgründige Verunsicherung auch im alltäglichen Leben ausstrahlst. Mit mehr Gelassenheit machst Du Dich auch nach aussen sichtbar längst nicht so angreifbar. Nicht mit Zurückhaltung, sondern mit einem offensiven offenen Herzen lässt sich so manche scheinbare Beleidigung ganz einfach weglächeln.

Du bist nicht schlechter als die anderen. Die anderen sind nicht besser als Du.
Die anderen sind nicht schlechter als Du. Du bist nicht besser als die anderen.
Ihr seid eben alle nur anders. Und das ist viel schöner als wären wir alle ein langweiliger Einheitsbrei.

Warum reagiert man eigentlich empfindlich, wenn man nicht die Reaktion bekommt, die man erwartet?
Natürlich deshalb weil man enttäuscht ist und automatisch allen anderen die Schuld gibt!

Wenn dem so ist, sollte man sich erstmal bei sich selber umschauen und vor allem in sich hineinschauen.
Alles hat immer zwei Seiten, auch wenn man das gar nicht sehen mag. Vor allem ist die Seite auf der man steht für einen selber sehr subjektiv.

Grüße Matthias

Dass hab doch einfach Geduld, Jule, bis Du alt genug bis, im Rock rausgehen zu dürfen!

LG, Micha

Hallo Hajo,
was das Alter betrifft, kann ich Dir nur bedingt zustimmen.

Als Künstler war ich schon immer in jeder Hinsicht ein bunter Vogel, auch wenn ich erst seit 5 Jahren Röcke trage.
Meiner Atraktivität bei Frauen (wie sie Jule oft beklagt) hat das keinen Abruch getan. Zu keiner Zeit.
Das es mit der "großen" Karriere nicht geklappt hat, hat mit dem Business zu tun...
Wie das funktioniert hab ich leider zu spät begriffen.
Wie man Erfolg definiert ist eh eine persönliche Sache.
Ich mach mein Ding, kann davon leben, bin frei und damit zufrieden und auch stolz drauf. Punkt.

Zitat Jule: "Komisch ist doch, dass hässliche und dicke Schwule keinerlei Bemerkungen auf sich ziehen, aber sobald ein Mann schlank oder schöner als der Durchschnittsprolo ist. sofort mit schwul und iihh und pfuiteufel kommentiert wird."
Ich hab mir seit meiner Jugend viele solcher Kommentare in Bezug auf mich, mein Aussehen und meine Art Musik zu machen anhören müssen...
Dazu kann ich nur sagen: "Mitleid bekommt man geschenkt. Neid muss man sich erarbeiten!" 
Euch einen schönen Restabend
Viele Grüße
Bruno

Anatomisch/gesundheitlich sind Hosen meistens besser für Frauen geeignet und Röcke meistens besser für Männer.

Leider wird das in Europa seit mindestens 200 Jahren verkehrt herum gehandhabt.

Und als alter Mann habe ich es in der Tat leichter als junge Männer. Ich muss keine Karriere mehr machen. Weder beruflich noch gesellschaftlich.

Insofern können mich Dorfgespräche kalt lassen.

Zitat von: MickyBlueEyes am 19.10.2020 14:15
Davon abgesehen wird's auch heute noch - hoffentlich vereinzelt - Leute geben, die Frauen in Hosen unmöglich finden  ...

Versteh ich nicht. Hosen sitzen doch an Frauen tausendmal besser. ^^

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Zitat von: Bruno am 19.10.2020 16:58
Meine Erfahrungen decken sich mit denen Mickeys und vielen anderen hier und lassen sich im Prinzip auf folgendes reduzieren:
"So wie es in den Wald reinschallt, schallts auch wieder raus."
Ich wünsche Dir, dass Du einen etwas positiveren Umgangston findest. Das macht das Leben und den Umgang mit anderen leichter.
In diesem Sinne
viele Grüße
Bruno

Ich bin generell immer freundlich zu den Leuten (und zurückhaltend). Die aber nicht zu mir.
Der Unterscheid eurer Erfahrung ist der, dass ab einen älteren Alter, Männern egal ist, was alte Männer machen.
Komisch ist doch, dass hässliche und dicke Schwule keinerlei Bemerkungen auf sich ziehen, aber sobald ein Mann schlank oder schöner als der Durchschnittsprolo ist. sofort mit schwul und iihh und pfuiteufel kommentiert wird.

Viele Grüße
Jule