Rockmode.de

Ja, grundsätzlich hast Du recht. Zumindest vordergründig. Es liegt im Auge des Betrachters. Und jeder siehts individuell fundamental oder graduell anders.

Dennoch gibt es unabhängig von dieser Erkenntnis ein - ich drücks mal mit esoterischen Anleihen aus - waberndes Gebilde von universalem Weltwissen, was männlich ist und was unmännlich. Im sozialen Miteinander kann man das nicht vollständig ausblenden.

Moin,
ich verstehe nicht den Streitgrund.
Männlichkeit und Weiblichkeit liegen für mich im Auge des Betrachters.
Der eine sieht es als mänlich, wenn jemand einen Rock trägt, der andere sieht es als weiblich, wenn jemand einen Kilt trägt.
Na und?
Von meinem Vater lernte ich das Schießen und Omelett machen,
von meiner Mutter Socken stopfen und Holzhacken.
Was ist traditionell mänlich und was weiblich?
Gruß,
Mac

Mal unabhängig vom eigentlich hier bemühten Zusammenhang betrachtet, ist diese Aussage häufig grundsätzlich richtig.

(Ähnlich wie bei Kritik an Politikern. Falls dann die Kritiker selbst mal an der Position sein sollten, stellen sich die Handlungsoptionen plötzlich ganz anders dar als von aussen betrachtet...)

Ich antworte jetzt mal auf das Thema so, was ich immer zu hören bekomme. "Hab du erstmal Kinder. Dann kannst du mitreden."

Zitat von: culture skirt am 26.10.2020 10:51
Hallo Michael, ich sehe Kinder in keinerlei Herrschaftsposition. Für Kinder wird wenig getan, weil sie keinen wirtschaftlichen Nutzen erzielen. Für Frauen wird sogar mehr getan als für alle Kinder zusammen. Kommt etwas Kindern zugute, wird es in erster Linie wegen den Müttern gemacht, weil sie Frauen sind. Im Gegenzug kann man das daran messen, dass für erziehende Väter weniger getan wird als für Mütter, obwohl es den Kindern ja zugute kommen müsste. (Da kann ich sogar Beispiele aus meiner eignen Familie aufzählen, da wir einen alleinerziehenden haben, denen massiv Steine und Auflagen in den Weg gelegt werden, was bei einer alleinerziehenden Mutter nicht gemacht wird). Dein Weiterdenken um mir den Spiegel vorzuhalten, funktioniert daher nicht, dass ich weiterhin weiß, dass Kinder nicht die Deutungshoheit haben, wie sie Frauen in sehr vielen Situation haben oder bekommen.

Viele Grüße
Jule

Dir den Spiegel vorzuhalten funktioniert deshalb nicht, weil Du nicht richtig in den Spiegel guckst.

LG, Micha

Hallo Michael, ich sehe Kinder in keinerlei Herrschaftsposition. Für Kinder wird wenig getan, weil sie keinen wirtschaftlichen Nutzen erzielen. Für Frauen wird sogar mehr getan als für alle Kinder zusammen. Kommt etwas Kindern zugute, wird es in erster Linie wegen den Müttern gemacht, weil sie Frauen sind. Im Gegenzug kann man das daran messen, dass für erziehende Väter weniger getan wird als für Mütter, obwohl es den Kindern ja zugute kommen müsste. (Da kann ich sogar Beispiele aus meiner eignen Familie aufzählen, da wir einen alleinerziehenden haben, denen massiv Steine und Auflagen in den Weg gelegt werden, was bei einer alleinerziehenden Mutter nicht gemacht wird). Dein Weiterdenken um mir den Spiegel vorzuhalten, funktioniert daher nicht, dass ich weiterhin weiß, dass Kinder nicht die Deutungshoheit haben, wie sie Frauen in sehr vielen Situation haben oder bekommen.

Viele Grüße
Jule

Zitat von: Mann im Rock am 24.10.2020 19:22

Zitat von: culture skirt am 24.10.2020 18:25Männlichkeit wird von Frauen definiert

Hast du auch ein paar wissenschaftlich fundierte empirische Analysen anzubieten?

In Kommentaren kann man es immer mal wieder finden. Ist zwar nun keine wissenschaftliche  Analyse aber doch ein gesellschaftlicher Querschnitt von Meinungen, vorallem wenn es von einer Frau selbst kommt.

BirgitR In der Regal sind es die Mütter, die ihre Söhne möglichst "männlich" und Töchter "weiblich" anziehen. Väter finden es oft gar nicht so gut, wenn ihre Töchter als Kleinkinder bereits lange Haare tragen (die ihnen dann über die Augen fallen) oder stets Kleider angezogen bekommen (mit denen man nicht unbedingt gut toben kann).
Dass Jungen ihre Väter verherrlichen, mag sein, aber in ihrer Entwicklung machen sie eben auch ganz andere Phasen durch.https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wer-hat-angst-vor-einem-stueck-stoff/@@view#1455464528047823

Zitat von: Skirtedman am 26.10.2020 06:21

Zitat von: MAS am 24.10.2020 23:56

Zitat von: culture skirt am 24.10.2020 18:59

ZitatSie alle eifern im Wettstreit miteinander darum, der männlichste Mann unter den Männern zu sein.

Um den Frauen zu gefallen, die dann den Sieger auserwählt.

Weil dieser Sieger die Macht hat, für die gemeinsamen Kinder am besten zu sorgen.

Am Ende bestimmen die Kinder über alles. Sie sind die wahren Herren des Universums.

LG, Micha

Äh, Micha, wurdest Du gehäckt?

Oder hast Du das selber geschrieben?

Ist das Sarkasmus? Oder am Ende Fatalismus?
Gar: "männlich"??

Ironie, lieber Wolfgang!

Ich wollte es auch mal mit einer monokausalen Argumentation versuchen, um Jule den Spiegel vorzuhalten und gleichzeitig Jules Argumente konsequent weiterzudenken.

LG, Micha, echt und ungehäckt

Zitat von: MAS am 24.10.2020 23:56

Zitat von: culture skirt am 24.10.2020 18:59

ZitatSie alle eifern im Wettstreit miteinander darum, der männlichste Mann unter den Männern zu sein.

Um den Frauen zu gefallen, die dann den Sieger auserwählt.

Weil dieser Sieger die Macht hat, für die gemeinsamen Kinder am besten zu sorgen.

Am Ende bestimmen die Kinder über alles. Sie sind die wahren Herren des Universums.

LG, Micha

Äh, Micha, wurdest Du gehäckt?

Oder hast Du das selber geschrieben?

Ist das Sarkasmus? Oder am Ende Fatalismus?
Gar: "männlich"??

Zitat von: culture skirt am 25.10.2020 20:22
stell dich jetzt nicht dumm. Ich kann 1 und 1 zusammen zählen. Ich hab nicht so eine lange Leitung wie manche anderen.

Wenn die Leitung zu kurz ist kann es einen Kurzschluss geben!

So, und jetzt?

Was willst du denn ändern und wer hält dich davon ab?

Oder geht es gar nicht, weil das eine Chromosom verkrüppelt ist?

stell dich jetzt nicht dumm. Ich kann 1 und 1 zusammen zählen. Ich hab nicht so eine lange Leitung wie manche anderen.

Zitat von: culture skirt am 25.10.2020 19:57

Zitat von: Mann im Rock am 25.10.2020 19:32
Vielen Dank für diesen Verlauf der Diskussion, der für mich schon erkenntnisreich ist.

"Immer den Chef, Bestimmer und Aggressoren raushängen zu lassen und grundsätzlich überlegen sein zu müssen"

Diese beschriebenen Merkmale von "Männlichkeit" erkenne ich doch hier speziell bei einem Schreiber wirklich extrem. Sturheit und Rechthaberei wären in dem Zusammenhang zu ergänzen. Da wäre dann mal zu ergründen, ob die Frauen, Mutter, Lehrerinnen usw. daran schuld sind und genau diese Merkmale haben anerziehen wollen.

Bitte schön! https://www.youtube.com/watch?v=gVRqd9C4S2I Befrag von mir aus junge angehende Familien, was die Kriterien von Frauen bei Männern sind und verlass du vielleicht mal deinen Rentnerclub als mir irgendeinen Blödsinn zu unterstellen.

Ach, du beziehst das auf dich? Obwohl ich doch namentlich niemanden genannt hatte?

Aber gut, dann wirst du wohl gemeint gewesen sein.

Zitat von: Mann im Rock am 25.10.2020 19:32
Vielen Dank für diesen Verlauf der Diskussion, der für mich schon erkenntnisreich ist.

"Immer den Chef, Bestimmer und Aggressoren raushängen zu lassen und grundsätzlich überlegen sein zu müssen"

Diese beschriebenen Merkmale von "Männlichkeit" erkenne ich doch hier speziell bei einem Schreiber wirklich extrem. Sturheit und Rechthaberei wären in dem Zusammenhang zu ergänzen. Da wäre dann mal zu ergründen, ob die Frauen, Mutter, Lehrerinnen usw. daran schuld sind und genau diese Merkmale haben anerziehen wollen.

Bitte schön! https://www.youtube.com/watch?v=gVRqd9C4S2I Befrag von mir aus junge angehende Familien, was die Kriterien von Frauen bei Männern sind und verlass du vielleicht mal deinen Rentnerclub als mir irgendeinen Blödsinn zu unterstellen.

Vielen Dank für diesen Verlauf der Diskussion, der für mich schon erkenntnisreich ist.

"Immer den Chef, Bestimmer und Aggressoren raushängen zu lassen und grundsätzlich überlegen sein zu müssen"

Diese beschriebenen Merkmale von "Männlichkeit" erkenne ich doch hier speziell bei einem Schreiber wirklich extrem. Sturheit und Rechthaberei wären in dem Zusammenhang zu ergänzen. Da wäre dann mal zu ergründen, ob die Frauen, Mutter, Lehrerinnen usw. daran schuld sind und genau diese Merkmale haben anerziehen wollen.