Rockmode.de

Danke Jan,

auf den ersten Blick sehe ich schon, dass da in deiner Liste was bei ist. Den Fall der Bundestagsabgeordneten die der Bundestagspräsident wegen ihres Hosenanzug aus dem Parlament weisen wollte, habe ich bereits in meinem Archiv. Es sind aber andere Quellen.

Danke auch für deinen Hinweis: "Die so genannten gesellschaftlichen Vorbehalte waren meine eigenen Projektionen". Jule hat eine ganze Menge solcher Projektionen. Es mag Widerstand und üble Nachrede geben, aber ich treffe im Kleid schlimmstenfalls auf Gleichgültigkeit. Und der LGBTQ+ Bewegung muss man zugute halten, das sie trotz massiven Gegenwinds seit den 60er Jahren wahnsinnig viel erreicht hat. Es gibt keinen Paragraph 175 mehr und selbst Ehe ist nun möglich.

Ich mag es nicht, wenn man sich beklagt, wie böse doch die Welt ist und dann den Schwanz einkneift. Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren. Wenn Jule keinen Bock hat, dann soll sie wenigstens den Mund halten und nicht den Miesepeter spielen. Jedenfalls sehe ich den Artikel mit Lars in einer Berliner Zeitung und die Welle, die der US-Amerikaner in Heels macht als inspirierend.

Und Skirtedman,

mich interessieren Medienkontakte in alle Richtungen. Bequemer ist es natürlich, wenn es da schon offene Geister gibt. Und da treffe ich im LGBTQ+ Bereich auf größere Resonanz als anderswo. Grundsätzlich möchte ich aber vermeiden, den Männerrock zu einem speziell schwulen Thema zu machen. Für mich geht es um Männermode für alle. Aktuell führe ich Vorgespräche mit dem Goethe-Institut und der Deutschen Welle für einen Beitrag zu einer Genderstudie unserer Uni. Im Rahmen meiner kulturanthropologischen Arbeit ist der Rock am Mann nur ein Teilgebiet meiner Forschung. Ich fände es klasse, wenn Lars viele Nachahmer bekäme.

In Zukunft möchte ich mich einfach nur besser vernetzen. Mitstreiter sind da herzlich wilkommen.

Das ist richtig, den hatte ich ja auch selber geschrieben - zu einer Zeit, als ich noch Angst hatte, mich ohne Pseudonym zu äußern. Die Sache ist: erst wenn du es selbst ausprobierst, findest du raus, welche Widerstände real sind. Sprich drei Worte mit Leuten - und schon sind die Vorbehalte unwichtig.

Zitat von: Jan Paul am 26.10.2020 09:19
Artikel über Junge, der sich ein Kleid wünscht / Kommentar
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wer-hat-angst-vor-einem-stueck-stoff/@@view#1455464528047823

Bis auf den diesen einen Kommentar sind alle anderen Kommentare ablehnend. Vom Vergleich mit Süßigkeiten bis hin zur sexuellen Umerziehung und Misshandlung von Kindern. (Aber das soll ja nicht Thema hier sein).

Was soll denn langfristig erreicht werden? Zugegebenermaßen war ich vor ein paar Jahren auch noch sehr an Multiplikation unseres Themas interessiert. Inzwischen vermute ich, dass dieses Interesse Ausdruck meiner Sorge war, der Auftritt im Kleid könnte mein Ansehen mindern: Gemeinsam würden wir für ein neues Männerbild kämpfen.

Allerdings bestätigte sich die Befürchtung in keiner Weise und an keinem Ort: Die so genannten gesellschaftlichen Vorbehalte waren meine eigenen Projektionen. In meinem Kopf vergammeln Unmengen deftiger Dialoge mit Kritikern: präpariert für den Fall der Auseinandersetzung, aber nie gebraucht. Und klar: einer, der sich jeden Tag was Motiviertes anzieht, gerät (berechtigterweise!) in den Verdacht, nicht seine gesamte Energie in den Beruf zu stecken - gleichzeitig wird ihm sein Mut angerechnet. Und für viele Frauen macht man sich als Partner unattraktiv, für viele andere hingegen wird man gerade erst im Kleid sichtbar - nämlich genau diejenigen, die keine Lust auf die gängigen Männlichkeits-Stereotypen haben. Usw. usf.

Um mal zum Anfang zurückzukommen: Ich habe eine Liste von älteren URLs, die ich in diesem Zusammenhang interessant fand. Wollt ihr die haben?

Grüße
Jan


Holzfällerstyle
http://www.storyfilter.com/lumbersexuell-darum-wollen-alle-maenner-wie-holzfaeller-aussehen/9402/
Gerald Hüther Interview
http://www.beruf-berufung.ch/inspiration/interviews/gerald-huether
Focus polemisiert:
http://www.focus.de/familie/ausbildung/computa-studierx-m-n-obskure-sprachregeln-gegen-diskriminierung-an-berliner-uni_id_3789939.html
Tussikratie
http://www.spiegel.de/kultur/literatur/feminismus-tussikratie-von-baeuerlein-und-knuepling-a-965580.html
Gender-flipping
http://www.elephantjournal.com/2014/04/gender-flipping-bondi-hipsters-take-the-pss-out-of-miranda-kerrs-gq-photoshoot-nudity-video/
Russische Frauen
https://www.youtube.com/watch?v=Mls8yxEvT6A
Hosenanzug im Bundestag ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Lenelotte_von_Bothmer
Mutige Männermode aus den 70ern
http://pulptastic.com/40-cringeworthy-mens-fashion-ads-70s/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3124079/Groovy-baby-1970s-men-s-clothing-advertisements-just-cringe-worthy-fashion-40-years-ago.html
Dustin Hoffman on Being a Woman
https://www.brainpickings.org/2013/12/17/tootsie-dustin-hoffman-on-being-a-woman/
Artikel über Junge, der sich ein Kleid wünscht / Kommentar
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/wer-hat-angst-vor-einem-stueck-stoff/@@view#1455464528047823
Artikel im Zeit Magazin
http://www.zeit.de/zeit-magazin/2015/36/maennermode-kleid-geschlechter
Blogbeitrag zu Geschlechtergleichheit
http://www.gmx.net/magazine/wissen/blog/brynja-adam-radmanic/gleichheit-geschlechter-natur-30781692
Bärte dienen nicht dazu, für Frauen attraktiver zu sein
http://www.atlasobscura.com/articles/why-beards-are-there-to-impress-other-mennot-women?utm_source=facebook.com&utm_medium=atlas-page

Hallo Holger,

verstehe ich Dich falsch, wenn Du versuchst, über LGBTQ+-affine Journalisten erleichterten Zugang zu den publizierenden Medien zu bekommen?

Oder verstehe ich Dich richtig, dass Du die Öffentlichkeit suchst für z.B. auch Dein Buch mit der engen Verknüpfung mit den LGBTQ+-Themenbereichen?

Letzteres halte ich - Du darfst machen was Du willst - für recht wirkungslos. Zwar kann der Themenkomplex LGBTQ+ mit Sicherheit noch mehr Öffentlichkeit vertragen (und scheinbar scheinst Du dort auch aktiv zu sein), der Bereich "Rock am Mann" geht aber über LGBTQ+ (ich möchte fast sagen: weit) hinaus.

Es gibt viele Bereiche, in denen es Überschneidungen der Themenkomplexe gibt - man sieht es ja hier auch im Forum deutlich. Dennoch ist "Rock am Mann" auch dort beheimatet, wo LGBTQ+ als zumindest nervig angesehen wird. Solche Verlautbarungen auch hier im Forum von verschiedenen Seiten sind mir noch im Gedächtnis.

Das Thema "Rock am Mann" könnte genau in diesem Segment jene Öffentlichkeit gebrauchen, die LGBTQ+ für sich schon erarbeitet hat, nicht zuletzt um verstärkt aufzuzeigen, dass "Rock am Mann" auch ohne LGBTQ+ funktioniert.
Auf die differenzierten Überschneidungen mit LGBTQ+ kann man ja eingehen, aber auch auf manche Berührungsängste eben mit LGBTQ+, die gesellschaftlich gesehen vielleicht unschön sein mögen, dennoch noch vorhanden sind und manchem vielleicht sogar im Wege stehen - ein klassisches Dilemma eben zwischen Abgrenzung und Öffnung.

Wo weiche ich denn aus? Dann brauchst du doch niemanden, der sich bereit erklärt, wenn du dich selber zur Verfügung stellst.
Ich und die meisten vermutlich, wollen nicht selber als Protagonist arbeiten.

Über Endlager lasse ich mal nicht aus. Dazu habe ich meine eigene Meinung als was die Grünen über Jahrzehnte eine Hysterie um Radioaktivität gemacht haben.
Viele Grüße
Jule

Zitat von: culture skirt am 25.10.2020 12:48

Zitat von: Holger Haehle am 25.10.2020 07:26
Verstehe ich euch richtig Jule und Joe,

dass man die Öffentlichkeit meiden sollte, weil man angegriffen werden kann? Ihr streicht die Segel, wenn Reaktionäre, Fundamentalisten, ewig Gestrige, eindimensionale Populisten und Faschos verleumderisch zum Gegenangriff starten? Ihr wollt wirklich diesen Arschlöchern die Bühne überlassen, weil die euch anpissen könnten?

Wieso stellst du dich dann nicht selber zur Verfügung?

Tu ich Jule,
ich trete auf Veranstaltungen im Rock auf, schreibe Fachartikel, publiziere demnächst mein zweites Buch, mache meine Lesungen und bin über den studentischen LGBTQ+ unserer Uni Speaker bei LGBTQ+ Events.
Und liebe Jule, ich weiß wie es ist im Strahl eines Wasserwerfers zu stehen. Ich komme als Greenpeacer aus der Anti Endlager Gorleben Aktion der 80er Jahre.

Was hälst du davon statt mit einer Gegenfrage auszuweichen, einfach mal Stellung zu beziehen?

Zitat von: Holger Haehle am 25.10.2020 07:26
Verstehe ich euch richtig Jule und Joe,

dass man die Öffentlichkeit meiden sollte, weil man angegriffen werden kann? Ihr streicht die Segel, wenn Reaktionäre, Fundamentalisten, ewig Gestrige, eindimensionale Populisten und Faschos verleumderisch zum Gegenangriff starten? Ihr wollt wirklich diesen Arschlöchern die Bühne überlassen, weil die euch anpissen könnten?

Wieso stellst du dich dann nicht selber zur Verfügung?

Verstehe ich euch richtig Jule und Joe,

dass man die Öffentlichkeit meiden sollte, weil man angegriffen werden kann? Ihr streicht die Segel, wenn Reaktionäre, Fundamentalisten, ewig Gestrige, eindimensionale Populisten und Faschos verleumderisch zum Gegenangriff starten? Ihr wollt wirklich diesen Arschlöchern die Bühne überlassen, weil die euch anpissen könnten?

Sollte man nicht dann erst Recht Flagge (z. B. die mit dem Regenbogen) zeigen? Es hat sich gelohnt, sich als LGBTQ+ zu organisieren und öffentlich für Menschenrechte zu kämpfen. Das war sicherlich nicht einfach, wenn von konservativer und rechter Seite dagegen agitiert wurde. Trotzdem hat die Gesellschaft erkannt, dass die, wie von rechtskonservativer Seite behauptet, nicht perverser oder pädophiler sind als sie selbst. Es braucht Aktivisten die Dinge zu verändern, auch wenn der Gegenwind ein Sturm ist.

Fight for your Right!!!

Zitat von: Barefoot-Joe am 24.10.2020 18:45

Zitat von: culture skirt am 24.10.2020 18:32
Die Redakteure sind immer offen, solange die Auflagen und Klickzahlen stimmen.

Und das Thema nicht im Widerspruch mit Redaktions- oder Regierungsvorgaben steht.

Gut ja, mit Antifa und LGBT könntest du ein Stein im Brett haben zwecks Imagepflege (PR).  Mit dem uninteressanten heterosexuellen Kleiderträger, der wohl noch das Kindeswohl gefährdet und Mitleid der Menschen bei seiner Frau hervorruft, dann wieder nicht.

Zitat von: culture skirt am 24.10.2020 18:32
Die Redakteure sind immer offen, solange die Auflagen und Klickzahlen stimmen.

Und das Thema nicht im Widerspruch mit Redaktions- oder Regierungsvorgaben steht.

Also, ich ich würde mich nicht zur Verfügung stellen, da ich so mehr Akzeptanz bekomme, wenn ich andere nicht damit nerve und es für mich so handhabe.
Du bist sehr schnell Thema in anderen Kreisen. Zu Stevie habe ich einen Kontakt. Daher weiß ich, was hinten rum so alles über Nils erzählt wird und dass er seine Kinder missbraucht und ihr Leben verpfuscht und mit Sachen gedroht wurde. Die Vorwürfe sind ähnlich wie bei Alexander Hölz.

Die Redakteure sind immer offen, solange die Auflagen und Klickzahlen stimmen. Das entscheidende sind die Bürger, wie sie das auffassen. Gender, Klima, Corona gehören zu den 3 Top Reizthemen.

Viele Grüße
Jule

Einen riesen Dank für die Liste!!

da war schon einiges dabei. ich habe die Quellen gecheckt und die Kontaktdaten von vier Redakteuren ermittelt, die ich bald anschreiben werde. Schade, dass man trotz der vielen Beiträge zu Presseartikeln eine Liste aller Presseartikel nicht einsehen kann.

Ich möchte ein Neztwerk von Konnektoren aus engagierten Personen (Redakteuren, Publizisten und Genderforschern) mit Schwerpunkt Gender und LGBTQ+ aufbauen.

Nils Pickert ist ein solches Beispiel, wegen seiner redaktionellen Kontakte und als Mitarbeiter von Pink Stinks. Vielleicht kommt man über ihn auch an die Genderexpertin  Dr. Stevie Schmiedel ran, die Pink Stinks gegründet hat und exzellent vernetzt ist.

Meine Idee ist über ein solches Netzwerk Artikel zu unserem Thema zu lancieren und den Weg in die Öffentlichkeit zu gehen. Ein solcher Artikel könnte sich z. B. mit dem Inhalt eines vieldiskutierten Threads beschäftigen. Wir könnten Statements abgeben und wir könnten uns Präsentationsmöglichkeiten erarbeiten, so wie das vor kurzem Lars medienwirksam gemacht hat. Vielleicht ergeben sich so neben der Dödelei in den Foren erste zarte Optionen für Öffentlichkeitsarbeit.

Hallo, hier habe ich vielleicht interessante Links zu Deinem Thema, viele kennst du vielleicht
Der Mann im Rock ist in den Medien schon vertreten, leider aber noch als Randgruppe.
https://www.unibas.ch/de/Forschung/Uni-Nova/Uni-Nova-115/Uni-Nova-115-Roecke.html
https://ze.tt/maenner-brauchen-ganz-dringend-mehr-roecke-und-eine-moderevolution/
https://www.freitag.de/autoren/der-freitag/untenrum-offen
https://man-tau.com/2018/07/11/maenner-in-roecken/
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/ID145966741.html?pid=399911-&partner_ref=&contactdate=1603548050&group_id=0&banner_id=0&product_id=0&utm_medium=affiliate&utm_source=www.spiegel.de&awc=14158_1603548050_ab386dded87ce0feb6c0d683adc29e2d&ProvID=10911403
https://www.spiegel.de/familie/junge-in-maedchenklamotten-bin-ich-schuld-wenn-mein-sohn-gehaenselt-wird-kolumne-a-ff549ba4-0b97-4da0-aecb-a8753d467214
http://www.genderundschule.de/doc/doc_download.cfm?uuid=BE9D910FE02930F66B5D6DC31FC1CEB7&&IRACER_AUTOLINK&&
http://www.genderundschule.de/
https://www.modemuth.de/d/intro.htm
https://dress2kilt.eu/m00.htm
https://elisabeth-karsten.de/kerle-in-roecke/
So das wars für heute, habe noch einige PDF-Dateiengesammelt, mal sehen, wie ich diese ins Netz bekommen
Gruß Ludwikg

Hallo Holger,

eine tolle Idee! Vielleicht sollte man den Thread allerdings umbenennen in "Liste wichtiger Presseartikel zum Thema ´Mann im Rock´", dann wird sofort klar, um was für "Artikel" es sich handelt.

Wenn ich in meinem Archiv einen passenden Text finde, stelle ich ihn dir gerne zur Verfügung.

Viel Erfolg bei deinem Vorhaben und viele Grüße

Radix