Rockmode.de

Zitat von: chrisko am 31.01.2009 13:31tu was du willst, die Leute reden doch!

Cephalus, es wird immer hinter dem Rücken geredet, egal was du anhast oder wie du aussiehst. Ich glaube nicht, das das Gerede deutlich mehr wird wenn man Rock trägt.
Ich konnte mal beobachten und erleben wie 2 Damen, deutlich älteren Semesters, sich über ein junges Mädel echauffierten, nur weil die einen, zugegebener maßen, recht kurzen Rock trug.

Die Leute haben immer was zu bemängeln und darüber wird nun einmal getratscht, es ist einfach menschlich ... denn irgendwie liegt es in der Natur sich Anderen gegenüber erhöhen zu wollen...

Sage ich doch. Wer sich keiner stilistischen Kritik aussetzen will, bleibt bei uniformer Garderobe. Wenn man aber soviel Auswahl hat, daß es keine Normalität bzw. eindeutige Kleidungskonvention gibt, muß man damit leben können, daß es anderen Menschen nicht gefällt.

Hier wird gerne propagiert, daß man die doch reden lassen solle, wenn man außergewöhnlich, unkonventionell auftritt -- für die meisten Männer ist das aber keine Option, es in der Reihenfolge zu machen. Sie sollten erstmal Kritik schlucken lernen, bevor sie anfangen, ihre Person teilweise echt verletzender Kritik auszusetzen. Ansonsten produziert man nur sehr viele Männer, die sich darin bestätigt fühlen, daß Röcke (und was auch immer) nur was für Schwuchteln und Transen sein -- die Reaktionen und Anfeindungen geben ihnen da ja recht, sehen ja alle so.

Der Rock wird für die allermeisten Männer entweder eine Gaudi oder der zweite Schritt einer Persönlichkeitsentwicklung & -entfaltung sein -- aber eben nicht der erste Schritt.

LG
Masin

Hi,

tu was du willst, die Leute reden doch!

Cephalus, es wird immer hinter dem Rücken geredet, egal was du anhast oder wie du aussiehst. Ich glaube nicht, das das Gerede deutlich mehr wird wenn man Rock trägt.
Ich konnte mal beobachten und erleben wie 2 Damen, deutlich älteren Semesters, sich über ein junges Mädel echauffierten, nur weil die einen, zugegebener maßen, recht kurzen Rock trug.

Die Leute haben immer was zu bemängeln und darüber wird nun einmal getratscht, es ist einfach menschlich ... denn irgendwie liegt es in der Natur sich Anderen gegenüber erhöhen zu wollen...

Ich habe einfach die Erfahrung gemacht, je sicherer und selbstbewusster ich auf andere Menschen zugehe ... oder wenn ich merke, da reden gerade zweie über mich und machen sich lustig, ich gehe gern freundlich lächelnd auf die Menschen zu oder komme bei Bekannten oder Geschäftspartnern gleich und direkt zum eigentlichen Thema und stelle meinen Rock nicht zur Schau, sondern verhalte mich wie in Hosen auch... dann ist das mit dem Getratsche in der Regel vorbei.

Zu den Artikeln, es ist eben oft nicht die Meinung die da geschrieben steht, sondern eben oftmals einfach nur das, wovon man selbst glaubt das die Leute das gerade jetzt lesen wollen ... vielleicht wollen es auch die Auftraggeber.

Was ich darüber eben wirklich schlimm empfinde, ist einfach die Gleichgültigkeit mit der (sogenannte) Experten Statements abgeben und diese dann verkaufen ... Es ist nicht mehr mit Objektivität, nichts mehr Realität ... es ist einfach ein Geschreibsel ...

Also, nicht ernst nehmen und nichts bei denken

Chrisko

Moin allseits,

da ist ja wieder einiges zusammengetragen worden. Ich habe mir beide Artikel durchgelesen und versucht mich zum zweiten vom ersten aus durchzuklicken, ist mir nicht gelungen. Über dem zweiten steht zwar ein Pro - das Contra des ersten habe ich nicht gesehen. Da stellt sich schon die Frage ob es eine kontroverse Diskussion des Themas ist. Schon der erste ist doch barer Unsinn. "Frauen seit jeher im Rock" - Männer doch erst recht! "Frauen kämpfen zweihundert Jahre um die Hose" - Männer tragen sie seit gut zweihundert Jahren. Das zeigt doch: Geschlechter wollten sich nicht unbedingt deutlich unterschieden zeigen. Historisch: Männer und Frauen in Röcken und Kleidern. Modern: Männer in Hosen - Frauen in Kleidern und Röcken. Postmodern: Männer wieder in Röcken und Frauen überwiegend in Hosen. Die Frage des guten Aussehens muss jeder für sich beantworten - da unterscheiden sich halt die Geschmäcker. Was Frauen anbelangt - die gehen auch miteinander im Urteil über ästhetische Fragen nicht zimperlich miteinander um. Ach und ja - Frauen die heute Rock tragen, ziehen dazu auch gerne grobe Boots an.  - Ich mach mein Ding -

LG Robotobo

Zitat von: Max am 31.01.2009 09:47

ZitatUnd: sichtbar, wer sich alte Denke zu äußern traut. Auch das wäre dann eine Art von Mut.

Genaus - drum wird man so gut wie nie angesprochen. Alles hinternrum.

Genau so wie´s die Autorin in besagtem contra-Artikel getan hat...

Morgen,

ZitatUnd: sichtbar, wer sich alte Denke zu äußern traut. Auch das wäre dann eine Art von Mut.

Genaus - drum wird man so gut wie nie angesprochen. Alles hinternrum.


Grüße

Guten Morgen!   in die Runde,

DIE SACHE MIT DEM ROCK hat da erkennbar ihre zwei Seiten: zum einen bedeutet er eine immense Vergrößerung des eigenen Gestaltungsspielraums, zum anderen aber auch die Notwendigkeit einer wohlabgestimmten Gestaltung. Es bedarf hier sicher einiger Geduld bei allen (Männern wie Frauen), bis sich eine Art Geschmacksbildung entwickelt hat. Aber warum sollte man sich dieser Aufgabe nicht stellen? Anfänglich sicherlich zu erwartende Resultate "nicht so gelungen" sind doch auch akzeptabel und damit Ausgangspunkt für Verbesserungen.
Männer allgemein haben vielfach noch das althergebrachte Bedürfnis nach Stärke/Unerschütterlichkeit/... etc, also nach einem gewissen Rollenperfektionismus. Eine ihnen gegenüber geäußerte Kritik wird schnell persönlich-wertend aufgefasst und damit als "Rütteln an der Mannhaftigkeit" fehlgedeutet. Diese Begriffe "männliches Dilemma", "Jungensozialisation", "das Selbst" u.a. werden auch in Soziologie und Psychologie diskutiert. Eigentlich ist es eine BLOCKADE, die die Gedanken dieses Threads mit mehreren anderen hier im Forum (Blockade, Partnerinnen, .....) verbindet.

Einmal pathetisch ausgedrückt: MÄNNER, UBERWINDET EUER ÜBER-ICH! Bis dahin seid IHR die Verlierer!

Zur Sache mit dem Rock: Reaktionen aus der Umgebung machen die (alte oder neue) Denke sichtbar.
Und: sichtbar, wer sich alte Denke zu äußern traut. Auch das wäre dann eine Art von Mut. Im ROCK könnt Ihr in ganz besonderer Weise verständnisvoll und überlegen damit umgehen!

Robrich

Was ist das Problem, zu einer Sache sowohl Pro- als auch einen Kontra-Position zu beziehen? Eigentlich sollte jeder bei seinen Texten und Ansichten so herangehen: Warum will man etwas? Warum sollte man etwas sein lassen? Wer nicht auf die Schattenseiten seines Anliegens hinweist, muß sich den Vorwurf gefallen lassen, entweder naiv und kurzsichtig zu sein oder ein verblendeter Fanatiker. Oder manipulativ. Oder, oder, oder. Man kann nicht eine Änderung machen und dennoch alles so behalten, wie es zuvor war. Irgendetwas wird sich immer mit verändern, etwas Gewohntes, etwas Geliebtes oder etwas bislang komplett Unbekanntes.

Sie hat es doch gut zusammengefaßt: Trägt Mann Rock, sieht man entweder haarige Beine (die ich auch unansehnlich finde) oder er muß sie rasieren. Rasiert er die Beine, muß man damit leben, daß man die Rasur selbst irgendwann auch mitbekommt. Zeigt der Mann aber erstmal ein schönes Bein, tritt er mit der Frau in Konkurrenz. Es ist durchaus ehrlich von ihr, das zuzugeben.

Ich verweise auf meinen Beitrag, wo ich auf die Überkommenheit von Mann & Frau als Schubladen hinwies. Entweder wir werden gemeinsam Menschen (nach Nietzsche: Übermenschen; nach religiöser Lesart: Götter (im Sinne von: das Menschlich-Animalische ablegen)) oder wir werden diese Diskussion, was Mann und was Frau machen darf, noch in alle Ewigkeit führen. Am besten noch, bevor Frauen komplett männlich geworden sind (sprich: nüchtern, ernst, plump, stark) und Weiblichkeit komplett verfehmt ist (sprich: verspielt, albern, subtil, schwach) (*Klischeekiste zuklapp*). Mir würde ein Welt besser gefallen, wo auch Männer sich ein wenig mehr Mühe geben sollten, schön auszusehen, dafür aber mehr Auswahl und mehr Freiheit haben, Narrenfreiheit. Eine Welt, wo Männer es gewohnt sind, mit teilweise beißender Kritik umzugehen; eine Welt, wo es üblich ist, daß Männer solcher Kritik ausgesetzt werden; eine Welt, wo Männer nicht mehr den Schwanz einkneifen und sich einem Gruppenzwang unterordnen; eine Welt, wo Männer nicht ständig ihr Leben danach ausrichten, beim gewünschten Geschlecht möglichst gut anzukommen. Eine Welt, wo Männer auch mal offen nach außen ausdrücken können: "Ja, ich bin schwach und schutzbedürftig -- aber ich kann damit sehr gut leben".

Wie bin ich denn jetzt hierher gekommen?! ... egal.

LG
Masin

Hallo,

ich glaube wir sollten diese beiden Artikel, zumindest den ersten, nicht so ernst nehmen.
Der zweite spricht ja doch für uns.
Das ist nun mal so mit dem Pro und mit dem Contra. Normalerweise schreiben unterschiedliche Personen hierzu ihre Meinung.
Ich fühle mich in alte Schulzeiten zurückversetzt oder in eins der vielen Rhetorik Seminare.
Hier mussten wir auch zu einem Thema sowohl Contra als auch Pro schreiben und darstellen.
Tja, und dann sieht das eben mal so aus.

Also nicht zu ernst nehmen. Oder doch??
Ein Großteil der Frauen denkt nämlich leider immer noch so, wie die Contra Darstellung.

Meine nimmt das Rocktragen mit Humor, weil es mir Spaß macht.
Dazu stehen ist etwas anderes, obwohl sie immer wieder feststellen muss, der Rock steht mir, ich kann viele Röcke ohne weiteres tragen und wirke damit. Aber, siehe Contra oder eben mit Humor tragen.

Gruss  Hans

Hi zusammen,

hatte ja schon geschrieben: "... irgendwie eh alles Albern"

Was ich wirklich erschreckend fand, das eben die gleiche Autorin zwei doch so unterschiedliche Sichtweisen darlegt. Denn in dem 2. verlinkten Artikel geht sie ja ehr positiv an die Sache ran.

So zeigt sich eben sehr deutlich was man von den Meinungen sogenannter Modeexperten überhaupt zu halten  hat ...

alles für die Tonne!

Denn egal wie es ist, es wird immer Menschen geben denen meine Nase oder eben mein Outfit nicht passt, für mich ist nut wichtig: Ich fühle mich wohl!

Und richtig Robrich ... einfach wegstecken und auf Ablage P wie Papierkorb damit

Schönen Tag noch
chrisko

Hallo zusammen,

beim Lesen der von Chrisko verlinkten Artikel musste ich unwillkürlich an Ferdi denken und an seine stete Art, von weiblicher Seite ausgehende modische Einschränkungsversuche gegenüber Männern zurückzuweisen. Die Schreiberin des ersten oben verlinkten Artikels hat hier in peinlich(st)er Weise voll in die Klischeekiste aus alten Zeiten gegriffen ..... und ist dabei wohl auch noch stolz auf ihre "maßgebliche" Meinung. Trägt sie denn selbst ausnahmslos rosa Rüschenkleidchen? Woher nimmt sie sich denn das Recht auf eine Definitionsmacht über Männer und ihre Kleidung? Wenn ihr etwas nicht gefällt, soll sie doch wegschauen! Oder eigentlich besser: Vorschläge geben, was besser wäre! Mit abfälligen Kommentaren bewirkt sie nur etwas bei Leuten, die beim Lesen ihrer Äußerungen brav zusammenzucken. Wer aber eine Vorstellung hat von "das steht mir" und "das passt zu mir", kann über den Text nur den Kopf schütteln, und zwar derart heftig, dass es an Körperverletzung grenzt.
Also: Ärgern lohnt nicht. Und niemand ist übrigens unnütz (kann immer noch als ..... Beispiel dienen).
Und: Kopf hoch! Die deutlich allermeisten Reaktionen auf rocktragende Männer in der Öffentlichkeit sind POSITIV!
Da kann man(n) einen solchen -eigentlich peinlichen- Artikel doch locker wegstecken bzw. übergehen. ODER?
DANKE, Chrisko!

Gruß, Robrich

Hallo,

also ich habe bisher auch nur "sieht einfach scheiße aus" von den Mädels gehört.
Das sie oft auch in den "Männerklamotten" scheiße aussehen ist ihnen aber nicht bewußt und auch scheißegal - wenn sie grad niemand aufreissen wollen.
Das was Die da verzapft hat ist typisch für viele. An den Männer rummäklen aber selber machen was sie wollen.
Und dann das Gelabere mit der Unterdrückung und Gleichberechtigung.

Also ich fand den Text unmöglich und absolut hirnlos. Andern was verwehren und es selberfür sich als Selbstvertändlichkeit erachten.

Nö

Moin Rockfan,
dazu hat mir mal eine KOLLEGIN gesagt, warum das so ist.

Ihr O-Text: Weil es sche... aussieht!

Aber was soll das überhaupt mit der Cellulite?
Da kann keine Frau was dafür! Is eben so.
Das wär mir immer noch lieber, als das "Pilzgeschwür" das einige Männer vor sich hertragen

Bin übrigens am WE ganz in deiner nähe, in Ganderkesee! Ischa Kohltied!
Have fun
Jürgen

Zitat von: Sweety am 29.01.2009 16:33
Keine Angst Cephalus,
der Geist dieser "Person" ist soooo klein,  wenn der in die angesprochene Schublade kommt, braucht er nen Kompass um irgendwann mal einen der Tausend anderen zu finden
Beine rasieren? Na klar rasieren sich Männer die Beine und noch viel mehr
Und gerade bei Frauen kommt das sehr gut an!!!!
Intimrasur---- Huch---- unanständig!    Quatsch!
Alle beschweren sich sofort beim Koch, wenn in der Nudelsuppe mal ein Haar schwimmt.
Aber in gewissen Situationen haben Sie ganze Büschel davon im Mund. Oder wie
Die Zeiten des Brusthaartoupées sind vorbei!
Warum rasieren sich denn so viele Frauen? 
Nicht weil sie den Männern gefallen wollen.
Sie wollen einfach nicht, dass sich der Körpergeruch in den von Natur aus porösen Haaren fängt und dann evtl. jemand die Nase rümpft!
Also wie immer: Was wohl die Anderen denken?
Liebe Frau Fiedler,
lassen Sie doch uns Männern die gleichen Rechte wie den Frauen!
Haben Sie mal hingesehen? Haben die Models in Röcken tatsächlich solche Stachelbeer-Beine?
Das glaube ich nicht, Jill! 

Liebe Grüße aus Hannover
Jürgen

wir männer haben wenigstens keine Cellulitis


lg rockfan-ol

Keine Angst Cephalus,
der Geist dieser "Person" ist soooo klein,  wenn der in die angesprochene Schublade kommt, braucht er nen Kompass um irgendwann mal einen der Tausend anderen zu finden
Beine rasieren? Na klar rasieren sich Männer die Beine und noch viel mehr
Und gerade bei Frauen kommt das sehr gut an!!!!
Intimrasur---- Huch---- unanständig!    Quatsch!
Alle beschweren sich sofort beim Koch, wenn in der Nudelsuppe mal ein Haar schwimmt.
Aber in gewissen Situationen haben Sie ganze Büschel davon im Mund. Oder wie
Die Zeiten des Brusthaartoupées sind vorbei!
Warum rasieren sich denn so viele Frauen? 
Nicht weil sie den Männern gefallen wollen.
Sie wollen einfach nicht, dass sich der Körpergeruch in den von Natur aus porösen Haaren fängt und dann evtl. jemand die Nase rümpft!
Also wie immer: Was wohl die Anderen denken?
Liebe Frau Fiedler,
lassen Sie doch uns Männern die gleichen Rechte wie den Frauen!
Haben Sie mal hingesehen? Haben die Models in Röcken tatsächlich solche Stachelbeer-Beine?
Das glaube ich nicht, Jill! 

Liebe Grüße aus Hannover
Jürgen

Hi,
ich finde dass dieser Artikel, so unprofessionell und unsinnig er auch sein mag, doch ganz interessant ist:

Wenn man ihn mal genau durchliest sehe ich eigentlich wirkliches Argument gegen den Rock am Mann, aber die Autorin begeht einen regelrechten Seelenstriptease was ihr Rollenverständnis, und ihr idealtypisches Bild von einem Mann ist.

So ist z.B. Beine rasieren nicht in ihrem Denkmuster enthalten, aber egal ob man es selbst mag, etwas abstoßendes, wie hier suggeriert werden soll kann ich nicht erkennen.

Außerdem sieht sie sich immer noch als Frau benachteiligt und wertet Frauen ab, indem sie sich nicht vorstellen kann, warum ein Mann Frauen nacheifern sollte, es für sie aber umgekehrt schon sinnvoll erscheint.

Diese Liste könnte man trotz des nicht gerade langen Aufsatzes leidlich verlängern.

Es wäre jetzt naheliegend diese Dame in die Schublade der unflexiblen konservativen Kleingeister zu bugsieren, wäre dieses Möbel nicht bereits überfüllt.
Überfüllt mit den ungezählten Zeitgenossen, die alle kein objektives Argument contra Rock haben, deren Denkweise aber auf dem identischen tradierten Männerbild beruht.

Danken wir ihr also für dieses treffende Essay!

Cephalus