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Autor dever
- 16.05.2009 15:58Hey Peter......
..... "laufende Kartoffelsäcke" ....
Der war ausgesprochen gut...lache immer noch... Mein Eindruck ist zuweilen, dass von einigen rocktragenden Männern zwar ein eigener Rockstil gesucht wird, dieser aber in der Kartoffelsackgasse gelandet ist.
Deren Versuch ist zwar ehrenwert, aber nicht wirklich zielführend aus meiner Sicht.
Die Japaner - Asiaten generell, z.B. Korea, Tailand - gehen mit derartigen Themen wesentlich freizügiger um. Es wird nicht ewig darüber diskutiert, sondern getan.
Mana Sama ( nicht Mama Sama..*g*) ist dazu nur ein Beispiel von vielen. Auch in den asitatischen Cosplay-Szenen finden sich unzählige Variationen von auf Männer zugeschnittener Kleidung, die aus der dortigen Damenwelt entnommen wurde.
Die Kleidung von Mana Sama, exakt auf den jeweiligen männlichen Körperbau zugeschnitten, kann - wie gesagt - zwischenzeitlich auch bei eBay erworben werden. Denn dafür ist das gedacht. Also auch für Dich *smile*
http://stores.ebay.de/kostuerm-cosplay_Mana-Moi-Meme-Moitie_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ12766690QQftidZ2QQtZkm
In der BRD konnten wir uns bedauerlicherweise noch kaum über den Kartoffelsackstatus eines Rockes hinausbewegen. Und ich fürchte, wenn wir bewegen uns dann nicht weiter, wenn wir das so beibehalten.
Die Site hier ist aber ein guter Anfang.
LG
skirt
..... "laufende Kartoffelsäcke" ....
Der war ausgesprochen gut...lache immer noch... Mein Eindruck ist zuweilen, dass von einigen rocktragenden Männern zwar ein eigener Rockstil gesucht wird, dieser aber in der Kartoffelsackgasse gelandet ist.
Deren Versuch ist zwar ehrenwert, aber nicht wirklich zielführend aus meiner Sicht.
Die Japaner - Asiaten generell, z.B. Korea, Tailand - gehen mit derartigen Themen wesentlich freizügiger um. Es wird nicht ewig darüber diskutiert, sondern getan.
Mana Sama ( nicht Mama Sama..*g*) ist dazu nur ein Beispiel von vielen. Auch in den asitatischen Cosplay-Szenen finden sich unzählige Variationen von auf Männer zugeschnittener Kleidung, die aus der dortigen Damenwelt entnommen wurde.
Die Kleidung von Mana Sama, exakt auf den jeweiligen männlichen Körperbau zugeschnitten, kann - wie gesagt - zwischenzeitlich auch bei eBay erworben werden. Denn dafür ist das gedacht. Also auch für Dich *smile*
http://stores.ebay.de/kostuerm-cosplay_Mana-Moi-Meme-Moitie_W0QQcolZ4QQdirZ1QQfsubZ12766690QQftidZ2QQtZkm
In der BRD konnten wir uns bedauerlicherweise noch kaum über den Kartoffelsackstatus eines Rockes hinausbewegen. Und ich fürchte, wenn wir bewegen uns dann nicht weiter, wenn wir das so beibehalten.
Die Site hier ist aber ein guter Anfang.
LG
skirt
Autor rocker56
- 16.05.2009 12:38Mit dem Verstand von heute und der Figur von früher
würde ich es auch versuchen! Der Type Mama Sama schaut cool so aus!
Oft ist es auch ein Lernprozess vom sehen und sehen lassen!
Es sind genügend laufende Kartoffelsäcke unterwegs und auf ihr Meinung kann man gut verzichten!
Leider stimmt es mit der langweiligen Männermode egal was angeboten wird!
LG Peter
würde ich es auch versuchen! Der Type Mama Sama schaut cool so aus!
Oft ist es auch ein Lernprozess vom sehen und sehen lassen!
Es sind genügend laufende Kartoffelsäcke unterwegs und auf ihr Meinung kann man gut verzichten!
Leider stimmt es mit der langweiligen Männermode egal was angeboten wird!
LG Peter
Autor dever
- 15.05.2009 21:27Hey....
tja die uralten Rollenverteilungen in Schubladen gedacht. Ich bedauere das ebenso, wie Du.
Wenn Frauen so ähnlich denken würden, dürften diese keine Hosen tragen. *lach*
Beispiel:
Wenn meine Freundin eine Hose trägt und ich einen Rock, so geht sie nicht davon aus, mich etwa "beschützen" zu müssen, oder gar ... dass ich das nötig hätte.
Sie sieht mich im Gegenteil dann völlig anders. Nämlich als besonders gefestigte Persönlichkeit. Als Rockträger habe ich bei ihr dann sogar eher als starker Mann gewonnen.
OkOk... sie findet mich im Rock, oder Kleid sexy und fördert das. *g*
Sich an eine gesellschaftlich Umwelt anzupassen ist die einfachste Übung. Sein einziges Leben aber weitgehendst so zu gestalten, wie es diesem Menschen gefällt, ist eine enorme Stärke und keinesfalls eine Schwäche.
Erstaunlich empfand ich eine Aussage eines japanischen Rocksängers, der privat und öffentlich nur in femininer Männerkleidung auftritt.
Er wurde gefragt, weshalb er das tut? - Seine Antwort: "Weil ich dann als Mann die gleichen Variationsmöglichkeiten in der Kleidung habe, wie das bei den Frauen gegeben ist. Männermode ist zu langweilig."
Siehe Bilder von ihm:
http://photobucket.com/images/Mana%20Sama/
Er geht also noch deutlich weiter, als das zu rocktragenden Männern passt. Und zwischenzeitlich können sogar seine Outfits natürlich auf Männer zugeschnitten bei eBay - Mana Sama - erworben werden.
Es mag eine völlig andere Stil- und Zielrichtung sein, als hier im Forum. Eines wird aber klar....viele Männer wollen weltweit sich nicht mehr weiter in eine Kleidungsforschrift pressen lassen.
LG
skirt
tja die uralten Rollenverteilungen in Schubladen gedacht. Ich bedauere das ebenso, wie Du.
Wenn Frauen so ähnlich denken würden, dürften diese keine Hosen tragen. *lach*
Beispiel:
Wenn meine Freundin eine Hose trägt und ich einen Rock, so geht sie nicht davon aus, mich etwa "beschützen" zu müssen, oder gar ... dass ich das nötig hätte.
Sie sieht mich im Gegenteil dann völlig anders. Nämlich als besonders gefestigte Persönlichkeit. Als Rockträger habe ich bei ihr dann sogar eher als starker Mann gewonnen.
OkOk... sie findet mich im Rock, oder Kleid sexy und fördert das. *g*
Sich an eine gesellschaftlich Umwelt anzupassen ist die einfachste Übung. Sein einziges Leben aber weitgehendst so zu gestalten, wie es diesem Menschen gefällt, ist eine enorme Stärke und keinesfalls eine Schwäche.
Erstaunlich empfand ich eine Aussage eines japanischen Rocksängers, der privat und öffentlich nur in femininer Männerkleidung auftritt.
Er wurde gefragt, weshalb er das tut? - Seine Antwort: "Weil ich dann als Mann die gleichen Variationsmöglichkeiten in der Kleidung habe, wie das bei den Frauen gegeben ist. Männermode ist zu langweilig."
Siehe Bilder von ihm:
http://photobucket.com/images/Mana%20Sama/
Er geht also noch deutlich weiter, als das zu rocktragenden Männern passt. Und zwischenzeitlich können sogar seine Outfits natürlich auf Männer zugeschnitten bei eBay - Mana Sama - erworben werden.
Es mag eine völlig andere Stil- und Zielrichtung sein, als hier im Forum. Eines wird aber klar....viele Männer wollen weltweit sich nicht mehr weiter in eine Kleidungsforschrift pressen lassen.
LG
skirt
Autor MasinAD
- 15.05.2009 21:22Hallo Gisbert,
Darüber können wir vielleicht streiten, würde aber voraussetzen, dass es eine absolute Deutung meiner Aussage gibt. In der Tat schließe einerseits von mir auf andere (Projektion, aber das kann man behandeln ;-)), andererseits habe ich dabei die Position aus einem US-amerikanischen Forum übernommen, wonach Männer Anzüge tragen, um darin Schutz zu finden. Verallgemeinernd betrachte ich Männerkleidung als den pragmatischen Ausdruck ständiger Kampf- und Verteidigungsbereitschaft. Frauen finden Schutz und Geborgenheit im Freundeskreis, in der Familie, beim Partner. Männer finden Schutz und Geborgenheit im Ausfüllen ihrer Rolle und in ihrem Anzug.
Da der Mann an die Hose gewöhnt ist und Ungewohntes verunsichert, wäre dies eine zweite Interpretation.
Es ist sowohl eine symbolische als auch eine psychologische Betrachtung zulässig (und vermutlich weitere). Zumindest ich empfinde so, dass ein Rock mir draußen auf der Straße oder in Gesellschaft derer, die mich nicht im Rock gewohnt sind (aber davon wissen), weniger Gefühl von Schutz und Geborgenheit bietet als eine gleichlange Hose, dafür aber eben Freiheit und Entlastung. Am intensivsten merke ich das bei meinem Minirock, der mir eine handbreit über den Hintern reicht. Eine gleichlange Shorts stellt ein bedeutend geringeres 'Problem' dar.
Ich würde die damit einhergehende Symbolik aber nicht ändern sondern zerlegen, wie ich es hier in diesem Forum (und in der BriCom und bei gofem) auch schon praktiziere: Was ist denn eigentlich 'weiblich', was 'männlich'? Beginnt man damit, stößt man zu Begriffen vor, die auch Männer sich zueigen machen können. Die Symbole werden einfach unterwandert und übernommen. Dafür muß man aber seine Sprache zügeln und lernen, 'weiblich' und 'männlich' (und Synonyme) als vermeintlich selbsterklärende Begriffe zu vermeiden.
Andererseits wird ein Streben nach Ästhetik und Feinsinn (die einzigen an Mode anlegbaren emanzipierten Kriterien) immer mehr dadurch vereitelt, dass Männer in solchen Sachen zu Autisten erzogen werden, die Dinge wild durcheinander würfeln oder bestenfalls:
Zu den beiden Punkten nochmal: Aufgeklärtere Geschlechtsgenossen, die Frauen wirklich als gleichwertige Menschen wahrnehmen wollen, verurteilen alles vermeintlich 'Weibliche' als unnötigen Schnickschnack. Die Alternative kommt ihnen gar nicht in den Sinn: Frauen damit als gleichwertig zu betrachten, dass man mal deren Eigenheiten übernimmt. Es spricht also die pure Arroganz daraus, dass klassisch 'weibliche' Eigenheiten nichts Erstrebenswertes sein können, allein das 'Männliche' birgt das Seelenheil.
Und so komme ich wieder auf den Ursprungsteil zurück: Männer sind gesellschaftliche Einzelkämpfer, müssen in sich alles vereinen und schützen, was sie in der Gesellschaft benötigen. Es ist ein Anspruch höchster Autarkie, man kann es, man bringt es, man zeigt keine Schwächen. Einen Rock zu tragen heißt, von diesem Anspruch abstandzunehmen. Intelligentere Kritiker könnten da den Begriff des 'Geschlechtsverräters' prägen ;-).
LG
Masin
Zitat von: Gisbert am 15.05.2009 19:52
Ich glaube das sich MasinAd hier etwas Missverständlich ausgedrückt hat. Die Aussage bezieht sich wahrscheinlich mehr auf die alten Rollenzuweisungen und der Symbolik der mit ihnen verbundenen Bekleidung.
Vereinfacht formuliert und auf diese Aussage bezogenene Symbolik:
Hose -->Mann --> starkes Geschlecht -->Beschützer
Rock --> Frau --> schwaches Geschlecht -->beschützte
Behielte die Symbolik ihre Gültigkeit bei wäre die Aussage durchaus richtig. Wir müssen aber daran arbeiten die Symbolik der Bekleidung zu ändern, abschaffen werden wir sie nicht können.
Die Symbolkraft der Bekleidung ist schon erschreckend, wenn man bedenkt daß durch das bloße tragen entsprechender Kleidung, in den Augen eines unwissenden Betrachters, aus einem Niemand eine bedeutende Person wird und umgekehrt. Dieser Umstand lädt natürlich geradezu zum Missbrauch desselben ein z.B. Hochstapler, Heiratsschwindler u.s.w. (wer misstraut schon einem Mann im teueren Nadelstreifenanzug).
Ich hoffe daß mir die Deutung der Aussage von MasinAD einigermaßen gelungen ist.
Darüber können wir vielleicht streiten, würde aber voraussetzen, dass es eine absolute Deutung meiner Aussage gibt. In der Tat schließe einerseits von mir auf andere (Projektion, aber das kann man behandeln ;-)), andererseits habe ich dabei die Position aus einem US-amerikanischen Forum übernommen, wonach Männer Anzüge tragen, um darin Schutz zu finden. Verallgemeinernd betrachte ich Männerkleidung als den pragmatischen Ausdruck ständiger Kampf- und Verteidigungsbereitschaft. Frauen finden Schutz und Geborgenheit im Freundeskreis, in der Familie, beim Partner. Männer finden Schutz und Geborgenheit im Ausfüllen ihrer Rolle und in ihrem Anzug.
Da der Mann an die Hose gewöhnt ist und Ungewohntes verunsichert, wäre dies eine zweite Interpretation.
Es ist sowohl eine symbolische als auch eine psychologische Betrachtung zulässig (und vermutlich weitere). Zumindest ich empfinde so, dass ein Rock mir draußen auf der Straße oder in Gesellschaft derer, die mich nicht im Rock gewohnt sind (aber davon wissen), weniger Gefühl von Schutz und Geborgenheit bietet als eine gleichlange Hose, dafür aber eben Freiheit und Entlastung. Am intensivsten merke ich das bei meinem Minirock, der mir eine handbreit über den Hintern reicht. Eine gleichlange Shorts stellt ein bedeutend geringeres 'Problem' dar.
Ich würde die damit einhergehende Symbolik aber nicht ändern sondern zerlegen, wie ich es hier in diesem Forum (und in der BriCom und bei gofem) auch schon praktiziere: Was ist denn eigentlich 'weiblich', was 'männlich'? Beginnt man damit, stößt man zu Begriffen vor, die auch Männer sich zueigen machen können. Die Symbole werden einfach unterwandert und übernommen. Dafür muß man aber seine Sprache zügeln und lernen, 'weiblich' und 'männlich' (und Synonyme) als vermeintlich selbsterklärende Begriffe zu vermeiden.
Andererseits wird ein Streben nach Ästhetik und Feinsinn (die einzigen an Mode anlegbaren emanzipierten Kriterien) immer mehr dadurch vereitelt, dass Männer in solchen Sachen zu Autisten erzogen werden, die Dinge wild durcheinander würfeln oder bestenfalls:
- für Frauen alles 'schön' finden, was eigentlich nur sexuell reizvoll ist (und Aufmerksamkeit auf sie lenkt)
- für Männer alles 'schon' (der Begriff wird für Männer zumeist gar nicht verwendet) finden, was eigentlich nur Ausdruck von körperlicher, sozialer oder ökonomischer Stärke ist (geht doch mal im Geiste durch, was Eure besonders männlichen Bekannten so an Ästhetik verfolgen: harte Musik, schnelle und starke Autos, Fußball, Eishockey, Formel 1, Motorräder, Technik usw. -- überall sind Kraft und Leistung ausschlaggebend)
Zu den beiden Punkten nochmal: Aufgeklärtere Geschlechtsgenossen, die Frauen wirklich als gleichwertige Menschen wahrnehmen wollen, verurteilen alles vermeintlich 'Weibliche' als unnötigen Schnickschnack. Die Alternative kommt ihnen gar nicht in den Sinn: Frauen damit als gleichwertig zu betrachten, dass man mal deren Eigenheiten übernimmt. Es spricht also die pure Arroganz daraus, dass klassisch 'weibliche' Eigenheiten nichts Erstrebenswertes sein können, allein das 'Männliche' birgt das Seelenheil.
Und so komme ich wieder auf den Ursprungsteil zurück: Männer sind gesellschaftliche Einzelkämpfer, müssen in sich alles vereinen und schützen, was sie in der Gesellschaft benötigen. Es ist ein Anspruch höchster Autarkie, man kann es, man bringt es, man zeigt keine Schwächen. Einen Rock zu tragen heißt, von diesem Anspruch abstandzunehmen. Intelligentere Kritiker könnten da den Begriff des 'Geschlechtsverräters' prägen ;-).
LG
Masin
Autor Jürgen64
- 15.05.2009 21:00Zitat von: Ingo_ZS am 15.05.2009 08:59Mein Standpunkt möchte ich mal kurz darlegen.
Wir sind Männer, die versuchen den Rock gesellschaftsfähig zu machen. Das geht nicht, wenn wir uns "verkleiden", sondern nur, wenn wir den Rock hervorheben und den Frauen bzw. der Gesellschaft zeigen, dass es uns hauptsächlich um den Rock geht.
Sobald der Anschein erweckt wird, dass es hier nur ein Fetisch ist oder der Träger sich nur "verkleiden" möchte, verpufft gleich unser vorhaben.
Auch die Meinung der Mitbürger sollte man differenziert betrachten. Uns sagt man Toll, im Gespräch mit anderen wandelt sich die Meinung sehr schnell.
Hallo Ingo,
ganz ohne Haue
...Auch wenn der Großteil der Bevölkerung mittlerweile auf meine Outfits überhaupt nicht mehr reagiert, so gibt es immer noch Ausnahmen: Der eine Zeitgenosse reagiert auf den Rock, der nächste auf die Feinstrumpfhose, der nächste auf die Schuhe, der nächste auf die gepflegten Fingernägel, der nächste auf die Ohrringe, ... die Liste läßt sich beliebig fortsetzen. Was für den einen mittlerweile normal erscheint, ist für den anderen automatisch Indiz für sexuelle Vorlieben oder Fetische. Sollte mich diese verqueren Gedanken wirklich von meinem Tun abhalten?
Für mich sind diese geäußerten Gedanken eher ein Zeichen für deren Geisteshaltung: sie würden diesem Fetisch selber gerne (öffentlich) frönen, trauen sich aber nicht. Alleine deswegen fällt es ihnen schwer zu glauben, daß jemand anders das aus anderer Motivation tragen könnte. Pardon, aber das interessiert mich nicht sonderlich. Ich halte diesen Menschen am liebsten den Spiegel vor, frei nach dem Motto "Hey, bist Du schwul?" "Nein, hast Du Pech, mußt Du Dir einen anderen suchen ... die Schwulen hier tragen alle Hose!"
Ich wiederhole mich gerne: es funktioniert nicht, selber ein Teil aus der Damenmode in sein Erscheinungsbild zu adaptieren, damit zu erwarten, daß alle das toll und emanzipiert finden, und wenn dann ein anderer ein anderes Kleidungsstück für sich entdeckt das auch nur andeutungsweise diffamieren zu wollen. Nein, wir ziehen alle am gleichen Strang. Der heißt nicht "Männerrock", dafür sind wir zu wenige mit genau diesem Ziel. Eine nenneswerte Zahl Gleichgesinnter finden wir nur, wenn wir auch über den Tellerrand schauen und andere mit ähnlicher Motivation und Intention mit ins Boot nehmen. Es ist von daher vollkommen unerheblich, ob derjenige nun den Rock, das Schuhwerk, den Schmuck oder was auch immer für sich entdeckt hat, es kommt alles aus der Damenabteilung.
Gruß
Jürgen
Autor Jürgen64
- 15.05.2009 20:46Zitat von: Gisbert am 14.05.2009 20:31Falls du mit optischen Highlights, z.B. weisser Gürtel zum schwarzen Kleid gemeint haben solltest, so bin ich noch auf der Suche nach passendem Zubehör. Ich glaube jedenfalls nicht daß damit die breiten Ketten der Frauen gemeint sind oder etwa doch?
Hallo Gisbert,
ich habe an der Stelle gar nichts konkret gemeint und würde auch nicht mehr mit konkreten Vorstellungen einkaufen gehen. An Deiner Stelle ginge ich so gekleidet in die nächste Einkaufsmeile und würde mindestens 5 Verkäuferinnen um ihre Vorschläge bitten, probieren, und mich dann für das entscheiden was mir gefällt. Diese Entscheidung aber würde ich nicht spontan fällen, sondern in der Regel gehe ich dann meine Favoriten zwei oder drei mal anprobieren, jeweils mit einer Kaffeepause dazwischen, und entscheide mich dann.
Die Grundeinstellung "der Frauen? Das will ich aber nicht!" paßt hier meines Ermessens genauso wenig wie auch bei Rock oder Schuhen. Auch die sind in unserer heutigen Kultur aus der Damenmode. Aber wen interessiert das? Es muß für Deinen Geschmack zusammen passen, Du sollst Dich in dem gewählten Outfit wohlfühlen. Alleine Deine Frage ans Forum zeigt mir, daß Du Dir damit noch nicht so hunderprozentig sicher bist. Deswegen solltest Du daran arbeiten damit Du Dich in Deinen Outfits wohlfühlst. Die Probleme der anderen sind die Probleme der anderen, dafür gibt es Psychiater - bist Du einer? Ich nicht!
Gruß
Jürgen
Autor Gisbert
- 15.05.2009 19:52Hallo Matthias
Ich glaube das sich MasinAd hier etwas Missverständlich ausgedrückt hat. Die Aussage bezieht sich wahrscheinlich mehr auf die alten Rollenzuweisungen und der Symbolik der mit ihnen verbundenen Bekleidung.
Vereinfacht formuliert und auf diese Aussage bezogenene Symbolik:
Hose -->Mann --> starkes Geschlecht -->Beschützer
Rock --> Frau --> schwaches Geschlecht -->beschützte
Behielte die Symbolik ihre Gültigkeit bei wäre die Aussage durchaus richtig. Wir müssen aber daran arbeiten die Symbolik der Bekleidung zu ändern, abschaffen werden wir sie nicht können.
Die Symbolkraft der Bekleidung ist schon erschreckend, wenn man bedenkt daß durch das bloße tragen entsprechender Kleidung, in den Augen eines unwissenden Betrachters, aus einem Niemand eine bedeutende Person wird und umgekehrt. Dieser Umstand lädt natürlich geradezu zum Missbrauch desselben ein z.B. Hochstapler, Heiratsschwindler u.s.w. (wer misstraut schon einem Mann im teueren Nadelstreifenanzug).
Ich hoffe daß mir die Deutung der Aussage von MasinAD einigermaßen gelungen ist.
MfG Gisbert
ZitatRock heißt Verzicht auf Schutz. Verzicht auf Schutz heißt, dass man woanders Schutz sucht, sich also abhängig macht. Männer die freiwillig Rock tragen, demonstrieren also Schutzbedürftigkeit.
Ich glaube das sich MasinAd hier etwas Missverständlich ausgedrückt hat. Die Aussage bezieht sich wahrscheinlich mehr auf die alten Rollenzuweisungen und der Symbolik der mit ihnen verbundenen Bekleidung.
Vereinfacht formuliert und auf diese Aussage bezogenene Symbolik:
Hose -->Mann --> starkes Geschlecht -->Beschützer
Rock --> Frau --> schwaches Geschlecht -->beschützte
Behielte die Symbolik ihre Gültigkeit bei wäre die Aussage durchaus richtig. Wir müssen aber daran arbeiten die Symbolik der Bekleidung zu ändern, abschaffen werden wir sie nicht können.
Die Symbolkraft der Bekleidung ist schon erschreckend, wenn man bedenkt daß durch das bloße tragen entsprechender Kleidung, in den Augen eines unwissenden Betrachters, aus einem Niemand eine bedeutende Person wird und umgekehrt. Dieser Umstand lädt natürlich geradezu zum Missbrauch desselben ein z.B. Hochstapler, Heiratsschwindler u.s.w. (wer misstraut schon einem Mann im teueren Nadelstreifenanzug).
Ich hoffe daß mir die Deutung der Aussage von MasinAD einigermaßen gelungen ist.
MfG Gisbert
Autor AsiaHarry
- 15.05.2009 19:19Hallo Gisbert!
Erstmal ein Wort zu deinem Outfit: Absolut tragbar, vorallem das Kleid ist eine Interresante Alternative
Das Problem mit zu langen Beinen und Füsse habe ich auch. Ich umgehe dieses Problem ein bisschen dadurch, dass ich auf jedenfall dunkle Schuhe ( Freizeitschuhe von Reebok) trage, und sogenannte "Stulpen" für den unteren Teil meiner Beine. Damit erreiche ich ein wenig Fülle, was insgesamt eindeutig besser an mir ausschaut.
p.s. Reebok ist, glaube ich, einer der wenigen Hersteller die angenehm tragbare Schuhe auch für grössere Füsse haben.
Erstmal ein Wort zu deinem Outfit: Absolut tragbar, vorallem das Kleid ist eine Interresante Alternative
Das Problem mit zu langen Beinen und Füsse habe ich auch. Ich umgehe dieses Problem ein bisschen dadurch, dass ich auf jedenfall dunkle Schuhe ( Freizeitschuhe von Reebok) trage, und sogenannte "Stulpen" für den unteren Teil meiner Beine. Damit erreiche ich ein wenig Fülle, was insgesamt eindeutig besser an mir ausschaut.
p.s. Reebok ist, glaube ich, einer der wenigen Hersteller die angenehm tragbare Schuhe auch für grössere Füsse haben.
Autor Matthias
- 15.05.2009 17:32Zitat von: MasinAD am 15.05.2009 17:14
Rock heißt Verzicht auf Schutz. Verzicht auf Schutz heißt, dass man woanders Schutz sucht, sich also abhängig macht. Männer die freiwillig Rock tragen, demonstrieren also Schutzbedürftigkeit.
Was hat denn Rocktragen mit Schutzlosigkeit zu tun? Das verstehe ich nicht ganz.
Sind Frauen, die einen Rock tragen schutzbedürftiger als welche die eine Hose tragen? Ich finde, das kann so nicht direkt auf Männer übertragen.
Gruß
Matthias
Autor MasinAD
- 15.05.2009 17:14Hallo Gisbert,
erstmal möchte ich Dir schreiben, dass ich die Zusammenstellungen größtenteils gefällig finde.
Kenne ich. Herrenschuhe wirken zu massiv und zu plump. Sie sind eben dafür gedacht, unter einem losen Hosenbein noch Substanz zu vermitteln. Zu blankem Bein gibt es für Männer nichts (gerade für die mit großen Füßen), was gut aussieht. Stiefeletten mit dicken Strümpfen sind sicherlich tragbar -- aber es geht hier um 'blanke Beine'.
Die gesellschaftlichen Implikationen werden aber gerne ausgeblendet. Sowohl von den Rockträgern als auch von unbeteiligten Dritten, die eher eine sexuelle Störung denn eine gesellschaftliche Trotzhandlung vermuten.
Du wirst hier aber viele finden, die die Welt einfach nach ihrer Vorstellung verändern wollen, ohne dass sich was anderes ändert. Dass Mode auch Aussage ist, wird gerne übergangen. Und Diskussionen drüber hitzig und unproduktiv. Durch die Fixierung auf Bewahrung der ominösen 'Männlichkeit' verlieren Männer immer mehr an gesellschaftlichem Boden. Gegenmaßnahmen: Aufgabe der Fixierung oder Zurechtweisen der Frauen auf ihre Plätze. Erhalt der emanzipatorischen Errungenschaften und Erhalt der gesellschaftlichen Stellung des Mannes lassen sich nicht vereinbaren. Neue Lebenskonzepte sind gefragt, wo es nicht zu einer Beschädigung des Selbstwertgefühls des Mannes kommen darf, wenn er mal beruflich für mehrere Jahre ausfallen muss oder er derjenige ist, der weniger Geld nach Hause bringt. Sich von der Vorstellung des starken Mannes frei zu machen, macht sich auch von dieser unglückseligen kausalen Verkettung frei. Mehr Bescheidenheit, mehr Demut, mehr Anerkennung, dass auch Frauen Leistung und Stärke zeigen können (sogar mehr als man selbst). Aber nicht alle, sondern auf individueller Basis.
'Cargo' löst bei mir auch Abwehrreaktionen aus. Wenn ich 'Cargo' tragen wollte, dann würde ich eine Cargohose anziehen. Was einige hier nicht verstehen wollen, ist, dass die Grenzen männlicher Mode nicht der Rock ist, sondern der Kleidungsausdruck und die gesellschaftliche Akzeptanz von blanker Haut bzw. vom Erkennen von körperlichen Details. Wo Frauen Waden, Kniee, blanke Arme, Ausschnitte vorn und hinten zeigen können, muss beim Mann alles verdeckt sein. Wo Frauen mit Farben und fröhlichen Mustern punkten, herrscht bei Männern Tristesse und der Anspruch auf Unauffälligkeit, Pragmatismus, Unverletzlichkeit.
Nein, ich will Rock tragen, um was Leichtes und Luftiges tragen zu können, ich will die Last, ständig als starker Mann auftreten zu müssen, ablegen und frei sein. Ich will nicht den tragen und gleichzeitig die Erfüllung irgendwelcher Rollenanforderungen schultern müssen.
Rock heißt Verzicht auf Schutz. Verzicht auf Schutz heißt, dass man woanders Schutz sucht, sich also abhängig macht. Männer die freiwillig Rock tragen, demonstrieren also Schutzbedürftigkeit.
Knallfarben und auffällige Muster tragen heißt Aufmerksamkeit auf sich zu lenken, Aufmerksamkeit auf sich lenken heißt, sich Kritik auszusetzen, Kritik erfordert Verteidigung. Sich gar nicht erst verteidigen zu müssen, zeigt die Schwächen der eigenen Verteidigung nicht auf.
Für Schmuck und Zierde gilt das gleiche.
Kosmetik nimmt eine Sonderstellung ein zwischen Auffälligkeit und jugendlichem Aussehen, je nach Akzentsetzung. Jugendliches Aussehen gilt für Männer nicht als attraktiv, da für Männer die Vorstellung vorherrscht, dass gesellschaftlicher Stand mit einem gewissen Alter einhergeht (s.o. Bedeutung eines kontinuierlichen Arbeitslebens). Eigentlich müsste man es mal auf einen Versuch ankommen lassen und sich älter schminken. Ich könnte mir vorstellen, dass aus dem Kontrast von jugendlichem Verhalten und älterem Aussehen ein verwirrendes und reizvolles Amalgam entsteht. Die männliche offizielle Kleidung orientiert sich ja eben an der Kleidung derjenigen, die es zu gesellschaftlichem Ansehen geschafft haben. Da es ältere Männer sind und ältere Menschen zu einem gesetzteren Kleidungsstil tendieren ...
Es war mir jedenfalls eine Freude, Deine Beiträge hier zu lesen und Deine Fotos anzuschauen.
LG
Masin
erstmal möchte ich Dir schreiben, dass ich die Zusammenstellungen größtenteils gefällig finde.
Zitat von: Gisbert am 15.05.2009 15:24
Beim direkten Vergleich sehen "normale Schuhe" zum Rock in meinem Fall bescheiden aus.
Kenne ich. Herrenschuhe wirken zu massiv und zu plump. Sie sind eben dafür gedacht, unter einem losen Hosenbein noch Substanz zu vermitteln. Zu blankem Bein gibt es für Männer nichts (gerade für die mit großen Füßen), was gut aussieht. Stiefeletten mit dicken Strümpfen sind sicherlich tragbar -- aber es geht hier um 'blanke Beine'.
Zitat von: Gisbert am 15.05.2009 15:24Wenn Wir heute als Männer Rock tragen machen wir, bewusst oder unbewusst eine, Aussage gegenüber unseren Mitmenschen welche besagt daß wir mir der uns zugewiesenen Rolle nicht einverstanden sind.
Verkleidung ist wenn ich versuche meine Umgebung so zu täuschen daß sie mich nicht erkennt, dazu gehört allerdings wesentlich mehr als nur das Tragen von Bekleidung aus der Damenabteilung.
Die Angst davor in irgendwelche Schubladen gesteckt zu werden resultiert eigentlich nur aus der ungleichen Beurteilung an sich gleicher Verhaltensweisen (Tragen von Kleidung das ursprünglich dem anderen Geschlecht zugeordnet wird) bei Mann und Frau.
Die gesellschaftlichen Implikationen werden aber gerne ausgeblendet. Sowohl von den Rockträgern als auch von unbeteiligten Dritten, die eher eine sexuelle Störung denn eine gesellschaftliche Trotzhandlung vermuten.
Zitat von: Gisbert am 15.05.2009 15:24Wenn die Entwicklung des Vehältnisses zwischen Mann und Frau so weitergeht wie bisher, so findet sich der Mann eines Tages in einer Position wieder die für ihn mit Sicherheit nicht erstrebenswert ist.
Mehr möchte ich hier nicht dazu schreiben denn die Problematik ist viel zu komplex.
Wenn Du möchtest können wir uns zu diesem Thema über PN austauschen.
Du wirst hier aber viele finden, die die Welt einfach nach ihrer Vorstellung verändern wollen, ohne dass sich was anderes ändert. Dass Mode auch Aussage ist, wird gerne übergangen. Und Diskussionen drüber hitzig und unproduktiv. Durch die Fixierung auf Bewahrung der ominösen 'Männlichkeit' verlieren Männer immer mehr an gesellschaftlichem Boden. Gegenmaßnahmen: Aufgabe der Fixierung oder Zurechtweisen der Frauen auf ihre Plätze. Erhalt der emanzipatorischen Errungenschaften und Erhalt der gesellschaftlichen Stellung des Mannes lassen sich nicht vereinbaren. Neue Lebenskonzepte sind gefragt, wo es nicht zu einer Beschädigung des Selbstwertgefühls des Mannes kommen darf, wenn er mal beruflich für mehrere Jahre ausfallen muss oder er derjenige ist, der weniger Geld nach Hause bringt. Sich von der Vorstellung des starken Mannes frei zu machen, macht sich auch von dieser unglückseligen kausalen Verkettung frei. Mehr Bescheidenheit, mehr Demut, mehr Anerkennung, dass auch Frauen Leistung und Stärke zeigen können (sogar mehr als man selbst). Aber nicht alle, sondern auf individueller Basis.
Zitat von: Gisbert am 15.05.2009 15:24ZitatWürde mich aber freuen ein Bild von dir zu sehen, wo du ein Rock trägst, welcher Modern geschnitten und verarbeitet worden ist. Vielleicht in einer art Cargo, die mittlerweile "Leider" wieder OUT ist.
Werde demnächst bei schönem Wetter noch ein paar Aufnahmen mit anderen Rockstilen und Farben machen, könntest du mir vielleicht vorher etwas genauer erklären was du unter "modern geschnitten" verstehst modern verarbeitet dürften wahrscheinlich alle sein. Cargo-Stil war noch nie Fall und die sogenannten "IN'S" und "OUT'S" sind mir völlig egal.
'Cargo' löst bei mir auch Abwehrreaktionen aus. Wenn ich 'Cargo' tragen wollte, dann würde ich eine Cargohose anziehen. Was einige hier nicht verstehen wollen, ist, dass die Grenzen männlicher Mode nicht der Rock ist, sondern der Kleidungsausdruck und die gesellschaftliche Akzeptanz von blanker Haut bzw. vom Erkennen von körperlichen Details. Wo Frauen Waden, Kniee, blanke Arme, Ausschnitte vorn und hinten zeigen können, muss beim Mann alles verdeckt sein. Wo Frauen mit Farben und fröhlichen Mustern punkten, herrscht bei Männern Tristesse und der Anspruch auf Unauffälligkeit, Pragmatismus, Unverletzlichkeit.
Nein, ich will Rock tragen, um was Leichtes und Luftiges tragen zu können, ich will die Last, ständig als starker Mann auftreten zu müssen, ablegen und frei sein. Ich will nicht den tragen und gleichzeitig die Erfüllung irgendwelcher Rollenanforderungen schultern müssen.
Rock heißt Verzicht auf Schutz. Verzicht auf Schutz heißt, dass man woanders Schutz sucht, sich also abhängig macht. Männer die freiwillig Rock tragen, demonstrieren also Schutzbedürftigkeit.
Knallfarben und auffällige Muster tragen heißt Aufmerksamkeit auf sich zu lenken, Aufmerksamkeit auf sich lenken heißt, sich Kritik auszusetzen, Kritik erfordert Verteidigung. Sich gar nicht erst verteidigen zu müssen, zeigt die Schwächen der eigenen Verteidigung nicht auf.
Für Schmuck und Zierde gilt das gleiche.
Kosmetik nimmt eine Sonderstellung ein zwischen Auffälligkeit und jugendlichem Aussehen, je nach Akzentsetzung. Jugendliches Aussehen gilt für Männer nicht als attraktiv, da für Männer die Vorstellung vorherrscht, dass gesellschaftlicher Stand mit einem gewissen Alter einhergeht (s.o. Bedeutung eines kontinuierlichen Arbeitslebens). Eigentlich müsste man es mal auf einen Versuch ankommen lassen und sich älter schminken. Ich könnte mir vorstellen, dass aus dem Kontrast von jugendlichem Verhalten und älterem Aussehen ein verwirrendes und reizvolles Amalgam entsteht. Die männliche offizielle Kleidung orientiert sich ja eben an der Kleidung derjenigen, die es zu gesellschaftlichem Ansehen geschafft haben. Da es ältere Männer sind und ältere Menschen zu einem gesetzteren Kleidungsstil tendieren ...
Es war mir jedenfalls eine Freude, Deine Beiträge hier zu lesen und Deine Fotos anzuschauen.
LG
Masin
Autor Matthias
- 15.05.2009 15:37Zitat von: Gisbert am 15.05.2009 15:24
Ich (Frau) verbiete dir (Mann) etwas zu tun was ich mir (Frau) von dir (Mann) nicht verbieten lasse!""
Diesen Satz finde ich wirklich klasse. Der trifft den Nagel genau auf den Kopf.
Gruß
Matthias
Autor Gisbert
- 15.05.2009 15:24Hallo Ingo_ZS
Werde mal versuchen deine Fragen zu beantworten.
Nachdem ich im letzten Sommer damit begonne habe Rock zu tragen gehörten anfangs "normale Schuhe" bzw "normale Sandalen" sowie Hemden und Pullover dazu. Wie du auf den Bildern gesehen hast entspricht meine Figur so gar nicht der Vorstellung von einem "echten Mann", was man dabei leider nicht sieht sind meine langen Füße (Gr. 47).
Es ist schon schwer genug Schuhe in dieser Größe zu einem akzeptablen Preis zu finden und das was man letzlich bekommen kann wirkt dann, wegen der wegen des Rocks sichtbaren schmalen Beine, irgendwie deplatziert.
Bei spitz zu laufenden Schuhen wirken die Füße noch länger als sie es ohnehin schon sind, desweiteren bleibt man ständig mi den Spitzen an Treppenstufen hängen von den Schwiergkeiten mit der Pedalerie im Auto ganz zu schweigen.
Also kommt man zum Schluss das man da was ändern muss.
Beim direkten Vergleich sehen "normale Schuhe" zum Rock in meinem Fall bescheiden aus.
Wenn Wir heute als Männer Rock tragen machen wir, bewusst oder unbewusst eine, Aussage gegenüber unseren Mitmenschen welche besagt daß wir mir der uns zugewiesenen Rolle nicht einverstanden sind.
Verkleidung ist wenn ich versuche meine Umgebung so zu täuschen daß sie mich nicht erkennt, dazu gehört allerdings wesentlich mehr als nur das Tragen von Bekleidung aus der Damenabteilung.
Die Angst davor in irgendwelche Schubladen gesteckt zu werden resultiert eigentlich nur aus der ungleichen Beurteilung an sich gleicher Verhaltensweisen (Tragen von Kleidung das ursprünglich dem anderen Geschlecht zugeordnet wird) bei Mann und Frau.
Um dieses Missverhältnis auszuräumen müssen wir Männer der Gesellschaft zeigen daß es auch anders geht indem wir selbstbewussst auch andere als die uns zugestandenen Kleidungsstücke in der Öffentlichkeit tragen denn nur so wird sie sich auch an den Anblick gewöhnen.
Die Kernproblematik und wie man mit ihr umgehen sollte, wenn auch am Beispiel einer Frau, wird in dem Lied
von den "Ärzten" mit dem Titel "Lass die Leute reden" sehr gut beschrieben.
Ich habe lange überlegt ob ich zu diesen zwei Sätzen etwas schreiben soll oder nicht, machen sie doch unmissverständlich klar daß von Gleichberechtigung von Mann und Frau keine Rede sein kann.
Überspitzt formuliert ist der Inhalt dieser Sätze folgender:
Ich (Frau) verbiete dir (Mann) etwas zu tun was ich mir (Frau) von dir (Mann) nicht verbieten lasse!""
Eine Beziehung die von dieser Einstellung geprägt ist wäre für mich absolut inakzeptabel.
Wenn die Entwicklung des Vehältnisses zwischen Mann und Frau so weitergeht wie bisher, so findet sich der Mann eines Tages in einer Position wieder die für ihn mit Sicherheit nicht erstrebenswert ist.
Mehr möchte ich hier nicht dazu schreiben denn die Problematik ist viel zu komplex.
Wenn Du möchtest können wir uns zu diesem Thema über PN austauschen.
Werde demnächst bei schönem Wetter noch ein paar Aufnahmen mit anderen Rockstilen und Farben machen, könntest du mir vielleicht vorher etwas genauer erklären was du unter "modern geschnitten" verstehst modern verarbeitet dürften wahrscheinlich alle sein. Cargo-Stil war noch nie Fall und die sogenannten "IN'S" und "OUT'S" sind mir völlig egal.
Was Männerröcke angeht gibt es wohl nicht die große Auswahl die man sich wünschen würde. In Deutschland gibt es meines Wissens nach nur einen Anbieter der Herrenröcke in guter Verarbeitung, ansprechendem Schnitt und moderaten Preisen wenn auch bei farblich eingeschränkter Stoffauswahl anbietet. Es gibt zwar einen Anbieter mit sehr schönen Schnitten, dafür sind dessen Preise (ab 150 € aufwärts) ziemlich heftig.
MfG Gisbert
Werde mal versuchen deine Fragen zu beantworten.
ZitatHast du mal versucht "normale" Schuhe auf Röcke zu tragen? Was ich damit meine, dass ich gerade die Ballerinas auf dem Bild etwas übertrieben finde.
Nachdem ich im letzten Sommer damit begonne habe Rock zu tragen gehörten anfangs "normale Schuhe" bzw "normale Sandalen" sowie Hemden und Pullover dazu. Wie du auf den Bildern gesehen hast entspricht meine Figur so gar nicht der Vorstellung von einem "echten Mann", was man dabei leider nicht sieht sind meine langen Füße (Gr. 47).
Es ist schon schwer genug Schuhe in dieser Größe zu einem akzeptablen Preis zu finden und das was man letzlich bekommen kann wirkt dann, wegen der wegen des Rocks sichtbaren schmalen Beine, irgendwie deplatziert.
Bei spitz zu laufenden Schuhen wirken die Füße noch länger als sie es ohnehin schon sind, desweiteren bleibt man ständig mi den Spitzen an Treppenstufen hängen von den Schwiergkeiten mit der Pedalerie im Auto ganz zu schweigen.
Also kommt man zum Schluss das man da was ändern muss.
Beim direkten Vergleich sehen "normale Schuhe" zum Rock in meinem Fall bescheiden aus.
ZitatDas geht nicht, wenn wir uns "verkleiden", sondern nur, wenn wir den Rock hervorheben und den Frauen bzw. der Gesellschaft zeigen, dass es uns hauptsächlich um den Rock geht.
Sobald der Anschein erweckt wird, dass es hier nur ein Fetisch ist oder der Träger sich nur "verkleiden" möchte, verpufft gleich unser vorhaben.
Wenn Wir heute als Männer Rock tragen machen wir, bewusst oder unbewusst eine, Aussage gegenüber unseren Mitmenschen welche besagt daß wir mir der uns zugewiesenen Rolle nicht einverstanden sind.
Verkleidung ist wenn ich versuche meine Umgebung so zu täuschen daß sie mich nicht erkennt, dazu gehört allerdings wesentlich mehr als nur das Tragen von Bekleidung aus der Damenabteilung.
Die Angst davor in irgendwelche Schubladen gesteckt zu werden resultiert eigentlich nur aus der ungleichen Beurteilung an sich gleicher Verhaltensweisen (Tragen von Kleidung das ursprünglich dem anderen Geschlecht zugeordnet wird) bei Mann und Frau.
Um dieses Missverhältnis auszuräumen müssen wir Männer der Gesellschaft zeigen daß es auch anders geht indem wir selbstbewussst auch andere als die uns zugestandenen Kleidungsstücke in der Öffentlichkeit tragen denn nur so wird sie sich auch an den Anblick gewöhnen.
Die Kernproblematik und wie man mit ihr umgehen sollte, wenn auch am Beispiel einer Frau, wird in dem Lied
von den "Ärzten" mit dem Titel "Lass die Leute reden" sehr gut beschrieben.
ZitatDas kann er nicht, dass will ich nicht. Das ist nichts für den Mann.
Ich habe lange überlegt ob ich zu diesen zwei Sätzen etwas schreiben soll oder nicht, machen sie doch unmissverständlich klar daß von Gleichberechtigung von Mann und Frau keine Rede sein kann.
Überspitzt formuliert ist der Inhalt dieser Sätze folgender:
Ich (Frau) verbiete dir (Mann) etwas zu tun was ich mir (Frau) von dir (Mann) nicht verbieten lasse!""
Eine Beziehung die von dieser Einstellung geprägt ist wäre für mich absolut inakzeptabel.
Wenn die Entwicklung des Vehältnisses zwischen Mann und Frau so weitergeht wie bisher, so findet sich der Mann eines Tages in einer Position wieder die für ihn mit Sicherheit nicht erstrebenswert ist.
Mehr möchte ich hier nicht dazu schreiben denn die Problematik ist viel zu komplex.
Wenn Du möchtest können wir uns zu diesem Thema über PN austauschen.
ZitatWürde mich aber freuen ein Bild von dir zu sehen, wo du ein Rock trägst, welcher Modern geschnitten und verarbeitet worden ist. Vielleicht in einer art Cargo, die mittlerweile "Leider" wieder OUT ist.
Werde demnächst bei schönem Wetter noch ein paar Aufnahmen mit anderen Rockstilen und Farben machen, könntest du mir vielleicht vorher etwas genauer erklären was du unter "modern geschnitten" verstehst modern verarbeitet dürften wahrscheinlich alle sein. Cargo-Stil war noch nie Fall und die sogenannten "IN'S" und "OUT'S" sind mir völlig egal.
Was Männerröcke angeht gibt es wohl nicht die große Auswahl die man sich wünschen würde. In Deutschland gibt es meines Wissens nach nur einen Anbieter der Herrenröcke in guter Verarbeitung, ansprechendem Schnitt und moderaten Preisen wenn auch bei farblich eingeschränkter Stoffauswahl anbietet. Es gibt zwar einen Anbieter mit sehr schönen Schnitten, dafür sind dessen Preise (ab 150 € aufwärts) ziemlich heftig.
MfG Gisbert
Autor Ingo_ZS
- 15.05.2009 08:59Ich möchte, nachdem ich eine Nacht darüber gebrühtet habe noch mals etwas sagen, bzw. schreiben.
@ Jürgen
Ja, ich kann dir in deiner Ausarbeitung des Textes recht geben. Dies ist mir nachdem ich mir darüber gedanken gemacht habe auch aufgefallen, nur nicht sogut auf Papier gebracht. Super.
@ Gisbert
Mich würde interessieren, wie du aussiehst, wenn etwas weniger feminin dafür mehr maskuline Erscheinung realisier bar ist.
Hier meine ich z.Bsp. Röcke, die nicht gerade weiblich wirken. Dies wirkt alleine schon durch deine Figur.
Hast du mal versucht "normale" Schuhe auf Röcke zu tragen? Was ich damit meine, dass ich gerade die Ballerinas auf dem Bild etwas übertrieben finde.
Mein Standpunkt möchte ich mal kurz darlegen.
Wir sind Männer, die versuchen den Rock gesellschaftsfähig zu machen. Das geht nicht, wenn wir uns "verkleiden", sondern nur, wenn wir den Rock hervorheben und den Frauen bzw. der Gesellschaft zeigen, dass es uns hauptsächlich um den Rock geht.
Sobald der Anschein erweckt wird, dass es hier nur ein Fetisch ist oder der Träger sich nur "verkleiden" möchte, verpufft gleich unser vorhaben.
Auch die Meinung der Mitbürger sollte man differenziert betrachten. Uns sagt man Toll, im Gespräch mit anderen wandelt sich die Meinung sehr schnell.
Ein Beispiel:
Ich bin 3 Jahr zuhause geblieben und habe auf meine Tochte aufgepasst (Babyurlaub).
Viele Frauen sagten Toll, prima, man hat der Mut.
Auf die Frage warum nicht auch dein Mann, kommt meist die Antwort nee. Das kann er nicht, dass will ich nicht. Das ist nichts für den Mann.
Beides passt nicht zusammen.
Würde mich aber freuen ein Bild von dir zu sehen, wo du ein Rock trägst, welcher Modern geschnitten und verarbeitet worden ist. Vielleicht in einer art Cargo, die mittlerweile "Leider" wieder OUT ist.
Gruss
P.S.
Nicht schlagen wegen meiner Meinung.
@ Jürgen
Ja, ich kann dir in deiner Ausarbeitung des Textes recht geben. Dies ist mir nachdem ich mir darüber gedanken gemacht habe auch aufgefallen, nur nicht sogut auf Papier gebracht. Super.
@ Gisbert
Mich würde interessieren, wie du aussiehst, wenn etwas weniger feminin dafür mehr maskuline Erscheinung realisier bar ist.
Hier meine ich z.Bsp. Röcke, die nicht gerade weiblich wirken. Dies wirkt alleine schon durch deine Figur.
Hast du mal versucht "normale" Schuhe auf Röcke zu tragen? Was ich damit meine, dass ich gerade die Ballerinas auf dem Bild etwas übertrieben finde.
Mein Standpunkt möchte ich mal kurz darlegen.
Wir sind Männer, die versuchen den Rock gesellschaftsfähig zu machen. Das geht nicht, wenn wir uns "verkleiden", sondern nur, wenn wir den Rock hervorheben und den Frauen bzw. der Gesellschaft zeigen, dass es uns hauptsächlich um den Rock geht.
Sobald der Anschein erweckt wird, dass es hier nur ein Fetisch ist oder der Träger sich nur "verkleiden" möchte, verpufft gleich unser vorhaben.
Auch die Meinung der Mitbürger sollte man differenziert betrachten. Uns sagt man Toll, im Gespräch mit anderen wandelt sich die Meinung sehr schnell.
Ein Beispiel:
Ich bin 3 Jahr zuhause geblieben und habe auf meine Tochte aufgepasst (Babyurlaub).
Viele Frauen sagten Toll, prima, man hat der Mut.
Auf die Frage warum nicht auch dein Mann, kommt meist die Antwort nee. Das kann er nicht, dass will ich nicht. Das ist nichts für den Mann.
Beides passt nicht zusammen.
Würde mich aber freuen ein Bild von dir zu sehen, wo du ein Rock trägst, welcher Modern geschnitten und verarbeitet worden ist. Vielleicht in einer art Cargo, die mittlerweile "Leider" wieder OUT ist.
Gruss
P.S.
Nicht schlagen wegen meiner Meinung.
Autor Gisbert
- 14.05.2009 20:31Hallo Jürgen64
Der Vorschlag mit der Änderungsschneiderei ist gut, werde demnächst mal nach den Preisen fragen.
Ist sowieso ein Weg da meiner Reinigungsfirma auch eine Änderungsschneiderei angegliedert ist.
Falls du mit optischen Highlights, z.B. weisser Gürtel zum schwarzen Kleid gemeint haben solltest, so bin ich noch auf der Suche nach passendem Zubehör. Ich glaube jedenfalls nicht daß damit die breiten Ketten der Frauen gemeint sind oder etwa doch ?.
Gegen die Langeweile bei den Farbkombinationen habe ich nicht nur Röcke in schwarz sondern auch cremefarben, braun, grau, jeansblau oder gemustert. Was mir noch fehlt wäre ein Rock in dunklem Bordeauxrot aus Leder oder Cord.
Die Raffung beim Kleid stört mich gar nicht. Seltsamerweise hat keiner, der mich im Kleid gesehen hat, bemerkt
das es ein Kleid ist, sie dachten wohl es wäre für eine Kombination aus Bluse und Rock.Das Kleid konnte ich als Musterstück der Fa. Basler für 49 € erwerben, kostet normal 250 €.
MfG Gisbert
Der Vorschlag mit der Änderungsschneiderei ist gut, werde demnächst mal nach den Preisen fragen.
Ist sowieso ein Weg da meiner Reinigungsfirma auch eine Änderungsschneiderei angegliedert ist.
Falls du mit optischen Highlights, z.B. weisser Gürtel zum schwarzen Kleid gemeint haben solltest, so bin ich noch auf der Suche nach passendem Zubehör. Ich glaube jedenfalls nicht daß damit die breiten Ketten der Frauen gemeint sind oder etwa doch ?.
Gegen die Langeweile bei den Farbkombinationen habe ich nicht nur Röcke in schwarz sondern auch cremefarben, braun, grau, jeansblau oder gemustert. Was mir noch fehlt wäre ein Rock in dunklem Bordeauxrot aus Leder oder Cord.
Die Raffung beim Kleid stört mich gar nicht. Seltsamerweise hat keiner, der mich im Kleid gesehen hat, bemerkt
das es ein Kleid ist, sie dachten wohl es wäre für eine Kombination aus Bluse und Rock.Das Kleid konnte ich als Musterstück der Fa. Basler für 49 € erwerben, kostet normal 250 €.
MfG Gisbert
Autor Jürgen64
- 14.05.2009 19:41Zitat von: Gisbert am 14.05.2009 17:22Sollte doch jemand eine Bezugsquelle für gute Hemden, die meinen Maßen entsprechen würden, kennen sollte er sie mir bitte mitteilen.
Hallo Gisbert,
zuerst mal zu dieser Deiner Frage mein Vorschlag: Herrenhemden kaufen und vom Schneider anpassen lassen. Ein Änderungsschneider verlangt um die 20 Euro Stundensatz (bei uns im Ort 18 Euro brutto) und sollte in der Zeit 2 - 4 Hemden geändert haben, je nach Aufwand. Der Aufwand bezieht sich dabei nicht darauf, wieviel Stoff zu entfernen ist, sondern wieviele Nähte aufgetrennt und wieder zugenäht werden müssen. Ob er 2 cm oder 20 cm rausnimmt ist dann egal.
Zu den Farbkombinationen: zu schwarz paßt grundsätzlich alles, sieht damit aber auch schnell langweilig aus. Neben der Farbe des Oberteils wünschte ich mir daher noch irgendein optisches Highlight; das gilt natürlich erst recht für das ganz schwarze Kleid.
Damit wären wir auch beim Kleid speziell: mir mißfällt die Brustausarbeitung, hier durch die Raffung entlang der Knopfleiste. Diese Ausarbeitung ist der Grund, der mich bislang vom Kauf eines Kleides abgehalten hat, denn irgendwo sind die immer ausgearbeitet.
Zu den Oberteilen allgemein: besonders an der gelben Bluse, aber auch an der orangefarbenen und am Kleid, fällt mir sofort die zu geringe Schulterbreite auf.
Gruß
Jürgen