Rockmode.de

Ja, lieber Wolfgang, es geht hier ja auch nicht darum, einen gemeinsamen Slogan, der für alle verplichtend wäre, zu kreieren. Das war indes mein Eindruck, dass das anvisiert wurde, weswegen ich auch so heftig protestierte, nicht um Dir oder sonst wem die Verwendung zu verbieten, sondern um deutlich zu machen, dass es nicht mein Slogan ist, der er mir zu leicht als sexistisch interpretiert werden kann und ich selbst ihn auch so empfinde. Dass Du ihn nicht so empfindest, davon gehe ich aus. Musst das halt dann ggf. erklären.

Aber immerhin sind wir beide doch von "Röcke für alle" auch begeistert. Das meine ich mit "Synthese". Ich habe da noch "Hosen und" davor gesetzt, um die freie Wahl zu betonen, damit es nicht jemand als Rockzwang interpretiert.

Über einzelne Styles wird hier doch immer wieder geschrieben. Oder was meinst Du?

LG, Micha

PS: Wenn wir noch mehr Thesen sammeln können wir sie vielleicht irgendwann irgendwo an eine Tür nageln.

Ich glaube, Micha, Holger hat diesen Part am wenigsten gemeint, der ihm Sorgen bereitete.

Und von einer Synthese möchte ich auch nicht wirklich reden. Austausch ja. Synthese nein.

Ich bin nach wie vor noch immer von dem griffigen Slogan
"Männerröcke: Kein Zeichen von Weiblichkeit, sondern von Fortschritt"
ziemlich begeistert und werde ihn gelegentlich wohl auch mal anbringen, wenn es angebracht ist.

Da ich ihn jetzt hier im Forum schon mehrfach geschrieben habe, wird er sich mir wohl auch recht gut eingeprägt haben, um ihn an passender Stelle auch draussen im Real Life mal anzubringen.

Du kannst ja Deine These, die Du für richtig hältst, beinah hätte ich sie Prothese genannt, naja, vielleicht Orthothese, einsetzen, wann immer Du sie für brauchbar hältst.

Besten Gruß
Wolfgang

P.S.: Haben wir uns eigentlich schon über die einzelnen Styles ausgetauscht?

Zitat von: Holger Haehle am 12.08.2022 14:57
Wieder Mal mache ich mir Sorgen um den Verlauf eines Threads.
Sucht doch bitte mehr Gemeinsamkeiten. Und versucht Kritik bitte zu erklären.
Eine Formulierung wie "...das ist doch lächerlich..." ist ein Angriff ohne Substanz.
Besser wäre es, man sagt konkret was man bedenklich findet. Dabei kann man den Angriff sogar weglassen. Den braucht es nämlich gar nicht, wenn man sich sachlich austauscht.

Lieber Holger,

Wolfgang und ich haben eine gute Synthese gefunden: https://www.rockmode.de/index.php?topic=9055.msg161964#msg161964
Das war nun auch eigentlich der Sinn der Diskussion.

Natürlich kann auch sonst jeder den Slogan verwenden, der ihm gefällt, ihn sich aufs T-shirt drucken lassen oder auf eine Fahne oder wie auch immer.

LG
Micha

Wieder Mal mache ich mir Sorgen um den Verlauf eines Threads.
Sucht doch bitte mehr Gemeinsamkeiten. Und versucht Kritik bitte zu erklären.
Eine Formulierung wie "...das ist doch lächerlich..." ist ein Angriff ohne Substanz.
Besser wäre es, man sagt konkret was man bedenklich findet. Dabei kann man den Angriff sogar weglassen. Den braucht es nämlich gar nicht, wenn man sich sachlich austauscht.

Die Überschrift hier heißt " So kombiniert man Röcke für Männer",

die letzten Beiträge gehören aber eher zum Thread Vereinsgründung 
https://www.rockmode.de/index.php?topic=1732.msg144308#msg144308 bzw.
Es gibt Millionen Vereine zu tausenden Themen und einen klaren Rahmen für Satzungen und Inhalte. Details können dort abgestimmt werden.

@ MAS: Privates Zanken mit Forumsteilnehmern, siehe 
https://www.rockmode.de/index.php?topic=9043.0.
Es wäre schön, wenn Du Deinen persönlichen Streit persönlich klären würdest, statt ihn immer wieder OT öffentlich zu machen. Für mich hat es den Eindruck, dass Du nicht erkennst, dass Leute sich deshalb von Diskussionen oder vom Forum abwenden.

Zitat von: MAS am 11.08.2022 22:11
Übrigen habe ich auch an Dich als Mediator gedacht, sollte Lars Dir so vertrauen, wie ich es tue. Aber erstmal wartet Radix auf eine Antwort von ihm. Und Lars kann natürlich auch einen Mediator vorschlagen. Dann muss ich entscheiden, ob ich ihm vertraue.

LG, Micha

Schlimmer als im Kindergarten....

Zitat von: Lars am 11.08.2022 21:35
Weitere Frage:
Woher kommt deine kindliche Ansicht von Ausgrenzung? Kindlich ist vielleicht falsch formuliert, denn viele Kinder können da sehr wohl differenzieren. Für sie ist es normal, daß eine Interessenvertretung ihre Interessen vertritt und diese Interessen auch klipp und klar benennt. Ohne auf die Idee zu kommen, daß da irgendjemand mutwillig ausgegrenzt werden soll und sich in der Realität auch niemand ausgegrenzt fühlt ...

Viele Grüße,
Lars

Genau so ist es

und

Zitat von: Lars am 11.08.2022 21:35
Leuchtendes Beispiel ist der von dir vorgeschlagene Name für einen Männerrock-Verein:
"Menschen-Rock e.V."

bei dem Namen bekommt doch jeder einen Lachanfall oder schlägt die Hand vor den Kopf als dass da jemand Mitglied werden will. Von Männerrock e.v fühlt sich keiner diskriminiert. Wer Röcke tragen will, und sich vielleicht auch als Frau fühlt, aber biol. keine ist, wird sich auch in diesem Verein aufgehoben fühlen. Entscheident ist, was im Verein gelebt wird, und nicht was im Namen nicht alles steht. Franzosen haben auch den Verein jupe e.v oder so und da ist auch ziemlich alles bunt vertreten, ohne dass es im Namen jede erdenkliche Minderheit erwähnt werden muss.

Zitat von: MAS am 11.08.2022 14:21

Ja, gut, Wolfgang, kurze Botschaften, die niemanden ausgrenzen. Das ist mein Ziel.

Mit dem Satz wie hier auf rockmode Mann trägt Rock, oder Mann kann auch Rock tragen, wird auch niemand ausgegrenzt. Den Transfrauen wird eh nicht das Rocktragen ausgeredet oder verwehrt. Und Transfrauen bricht kein Zacken aus der Krone, wenn sie nicht miterwähnt oder einbezogen werden. Transsexualität funktioniert nur durch traditionellen Geschlechterrollen. Deshalb gewinnen Männer nichts an Freiheit dazu, wenn es bei Transfrauen oder Queers akzeptiert wird.

Zitat von: Timper am 11.08.2022 12:59
Der Mann nimmt der Frau den Rock weg. Die letzte weibliche Bastion fällt 😂.

Mir fallen da etliche Bastionen ein, die den Frauen vorbehalten sind. Der Rock ist nur eine ganz kleine von  9.999 weiblichen Bastionen.

Lieber Jürgen,

wenn nur einer von uns ein Interesse daran hat, das Problem zwischen uns zu lösen, und wenn dieser eine schon das Okay eines Forenmitglieds hat, dem beide Kontrahenten gleich sympathisch sind, aber der andere Kontrahent auf dessen Angebot mit Schweigen reagiert, dann wird das leider nichts.

Wenn also ein Friedenprozess nicht von beiden gewünscht ist, bleibt nur ein Waffenstillstand, den ich hiermit beginne. Das bedeutet: Ich lasse mich jetzt nicht mehr von Lars provozieren, sondern ignoriere ihn einfach, bis er vielleicht mal einen guten Willen zeigt.

Übrigen habe ich auch an Dich als Mediator gedacht, sollte Lars Dir so vertrauen, wie ich es tue. Aber erstmal wartet Radix auf eine Antwort von ihm. Und Lars kann natürlich auch einen Mediator vorschlagen. Dann muss ich entscheiden, ob ich ihm vertraue.

LG, Micha

Wieso hört ihr Beiden damit nicht einfach auf?

Oder wieviele sollen hier noch gehen...

Zitat von: MAS am 11.08.2022 21:48
Lars,

statt in gewohnter Weise weiter zu machen, solltest Du mal lieber auf mein Angebot eingehen: ...

Es geht hier um die Interessen des Forums, nicht um unsere privaten Befindlichkeiten.

Lars,

statt in gewohnter Weise weiter zu machen, solltest Du mal lieber auf mein Angebot eingehen: https://www.rockmode.de/index.php?topic=9043.msg161921#msg161921

LG, Micha

Zitat von: MAS am 11.08.2022 14:21
Ja, gut, Wolfgang, kurze Botschaften, die niemanden ausgrenzen. Das ist mein Ziel.

Ja, das wissen wir und das hast du uns schon eindrucksvoll bewiesen.
Leuchtendes Beispiel ist der von dir vorgeschlagene Name für einen Männerrock-Verein:
"Menschen-Rock e.V."
Das grenzt niemanden aus, dafür ist die Botschaft KOMPLETT abhandengekommen. Welchen Sinn das ergibt, darf jeder selbst entscheiden.
Jede Interessenvertretung macht ganz automatisch zwei Dinge:
-sich selbst ausgrenzen von Dingen, die sie nicht interessiert
-andere ausgrenzen von Dingen, die andere nicht interessieren.
Frage: Was ist daran schlimm??
Weitere Frage:
Woher kommt deine kindliche Ansicht von Ausgrenzung? Kindlich ist vielleicht falsch formuliert, denn viele Kinder können da sehr wohl differenzieren. Für sie ist es normal, daß eine Interessenvertretung ihre Interessen vertritt und diese Interessen auch klipp und klar benennt. Ohne auf die Idee zu kommen, daß da irgendjemand mutwillig ausgegrenzt werden soll und sich in der Realität auch niemand ausgegrenzt fühlt ...

Viele Grüße,
Lars

Zitat von: Skirtedman am 11.08.2022 13:59
So, Timper und Micha,

jetzt hört mal bitte auf, Euch gegenseitig gezielt zu beleidigen.

Ich denke, Ihr habt jetzt ausreichend Gelegenheit gehabt, Eure Wesensarten gegenseitig kennenzulernen.

Wer glaubt, den anderen ändern zu müssen, begibt sich auf dünnes Eis.

Man kann seine Meinung mit Argumenten untermauern, man kann die Meinung eines anderen versuchen mit eigenen Argumenten zu entgegnen bzw. seine eigene Haltung dazu unterbreiten.

Aber gegenseitig immer wieder aufeinander rumhacken, macht doch keinen Sinn, Leute. Das wirkt wie Kindergarten.

Ein erwachsener Geist kann seine eigene Meinung akzeptieren, auch wenn ein anderer eine andere Meinung hat. Und umgedreht auch.

Aber gerne, lieber Wolfgang. Habe ich ja auch schon versprochen, wieder zum freundlichen Ton zurückzukehren.

Ich überlasse den letzten Rumhackbeitrag also gerne Timper.

LG, Micha