Rockmode.de

Zitat von: Skirtedman am 13.08.2022 10:56
Entschuldige, Micha, wenn ich vom Thema abweiche.
Aber die totale Selbstverständlichkeit ist noch nicht bei jedem so eingetroffen wie bei Dir.

Du weichst doch gar nicht ab, Wolfgang, denn wenn Cephalus hier und ich im ähnlich heißenden Thread die Selbstverständlichkeit betonen, dann doch deswegen, weil wir uns selbst darüber wundern. Denb wir wissen ja, wie wenig selbstverständlich es für die meisten doch ist.
Deine Ratschläge an Peter finde ich gut.

LG, Micha

Zitat von: JJSW am 13.08.2022 05:55
Im Urlaub haben wir die Schwester meiner Frau besucht, die in ein kleines Dorf in die Nähe von Bad  Hersfeld umgezogen ist.
Die Schwester meiner Frau betrachtete meine Röcke anfangs mit Skepsis, inzwischen hat auch sie sich dran gewöhnt.
In Bad Hersfeld war ich mit meiner Frau im Kleid unterwegs, es war ein ganz entspannter Tag, Wir waren auch in einigen Läden, wir haben auch mal wieder Kleider anprobiert.



Dieses Kleid "made in Italy"landete dann in der Einkaufstasche. Auch meine Frau fand ein passendes, so das wir wieder im Partnerlook gehen können.

Bei Ernstings Family hab ich dann noch ein Maxikleid mitgenommen.

Beim gemütlichen Bummel durch die Stadt bot eine junge Dame an, ein Foto von uns zu machen, das wir gerne annahmen.



Grüßle
Jürgen

Jürgen, das Schaukelfoto finde ich klasse! 
Und das blaue Klied auch!

LG, Micha

Zitat von: Skirtedman am 13.08.2022 10:56

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 19:44

Zitat von: MAS am 12.08.2022 17:24

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 17:14
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha

Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen

Peter, Deine Reaktion kann ich verstehen.

Weil es - Du schreibst es ja selbst - sehr weh tat.

In Diskussionen hoher Emotionalität trifft man nicht immer die treffendsten Worte.

Vielleicht wollte sie mit 'fremdschämen' Dich gar nicht verletzen.

Beschämend ist das Wort aber trotzdem. Es drückt aus, dass Du Dich schämen müsstest in ihren Augen. Und der Wortteil 'fremd'? Der tut schon deswegen weh, weil Du ihr ja gar nicht fremd bist als Person.

Vielleicht kam ihr - bewusst oder unbewusst - das relativ moderne Wort 'fremdschämen' recht gelegen, um nicht auszudrücken, dass eigentlich sie selbst sich schämt, mit Dir so gesehen zu werden.

Falls es für Dich irgendwann so wichtig ist, das zu ergründen, wäre dann die Frage, weshalb sie sich denn schämen würde?

Es mögen die ganzen gesellschaftlich unterschwelligen Gründe sein, die wir hier so ziemlich alle kennen. Vielleicht ist es aber auch nur ein einziger Grund, oder zwei. Das genauer herauszufiltern könnte für Dich vielleicht irgendwann mal hilfreich sein. Vielleicht könnte das auch der erste Ansatzpunkt sein für einen irgendwann mal zu findenden späteren Kompromiss - falls Du Dir einen anderen wünschst als Ihr bisher miteinander gefunden habt.

--

Entschuldige, Micha, wenn ich vom Thema abweiche.
Aber die totale Selbstverständlichkeit ist noch nicht bei jedem so eingetroffen wie bei Dir.

Die eigene Sicht und die fremde Sicht, zwei verschiedene Dinge. Der eine findet es schön der andere zum schämen...

Meine Frau sagt mir der Rock oder das Oberteil geht - der Rock sieht dagegen unvorteilhaft aus.

Eine gute Quelle für neutrale Röcke ist Momox - vorteilhaft ist, das Momox die Bundweite angibt (der halbe Bauchumfang).
Hier lässt sich völlig Trendneutral bestellen.
Z.Z. gibt es gefühlt überall sonst nur Flowerpower.

Meine Frau einzubinden und gemeinsam die Röcke zu finden, die einem stehen hat uns gut getan und die Akzeptanz sehr gefördert.

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 19:44

Zitat von: MAS am 12.08.2022 17:24

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 17:14
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha

Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen

Peter, Deine Reaktion kann ich verstehen.

Weil es - Du schreibst es ja selbst - sehr weh tat.

In Diskussionen hoher Emotionalität trifft man nicht immer die treffendsten Worte.

Vielleicht wollte sie mit 'fremdschämen' Dich gar nicht verletzen.

Beschämend ist das Wort aber trotzdem. Es drückt aus, dass Du Dich schämen müsstest in ihren Augen. Und der Wortteil 'fremd'? Der tut schon deswegen weh, weil Du ihr ja gar nicht fremd bist als Person.

Vielleicht kam ihr - bewusst oder unbewusst - das relativ moderne Wort 'fremdschämen' recht gelegen, um nicht auszudrücken, dass eigentlich sie selbst sich schämt, mit Dir so gesehen zu werden.

Falls es für Dich irgendwann so wichtig ist, das zu ergründen, wäre dann die Frage, weshalb sie sich denn schämen würde?

Es mögen die ganzen gesellschaftlich unterschwelligen Gründe sein, die wir hier so ziemlich alle kennen. Vielleicht ist es aber auch nur ein einziger Grund, oder zwei. Das genauer herauszufiltern könnte für Dich vielleicht irgendwann mal hilfreich sein. Vielleicht könnte das auch der erste Ansatzpunkt sein für einen irgendwann mal zu findenden späteren Kompromiss - falls Du Dir einen anderen wünschst als Ihr bisher miteinander gefunden habt.

--

Entschuldige, Micha, wenn ich vom Thema abweiche.
Aber die totale Selbstverständlichkeit ist noch nicht bei jedem so eingetroffen wie bei Dir.

Im Urlaub haben wir die Schwester meiner Frau besucht, die in ein kleines Dorf in die Nähe von Bad  Hersfeld umgezogen ist.
Die Schwester meiner Frau betrachtete meine Röcke anfangs mit Skepsis, inzwischen hat auch sie sich dran gewöhnt.
In Bad Hersfeld war ich mit meiner Frau im Kleid unterwegs, es war ein ganz entspannter Tag, Wir waren auch in einigen Läden, wir haben auch mal wieder Kleider anprobiert.



Dieses Kleid "made in Italy"landete dann in der Einkaufstasche. Auch meine Frau fand ein passendes, so das wir wieder im Partnerlook gehen können.

Bei Ernstings Family hab ich dann noch ein Maxikleid mitgenommen.

Beim gemütlichen Bummel durch die Stadt bot eine junge Dame an, ein Foto von uns zu machen, das wir gerne annahmen.



Grüßle
Jürgen

Yep!

Zitat von: Uckermärker am 12.08.2022 23:45

Ich glaube viele Ängste sind nur in unserem Kopf - andere Leute reagieren viel gelassener als man befürchtet .

Das hast Du vollkommen richtig analysiert!!!

Vielleicht hilft es Rock-Tragend mit ihr dort in die Öffentlichkeit zu gehen, wo euch keiner kennt - z.B. im Urlaub.

Das hat mir sehr geholfen mich mit Rock unters Volk zu trauen

Ich glaube viele Ängste sind nur in unserem Kopf - andere Leute reagieren viel gelassener als man befürchtet .

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 19:44

Zitat von: MAS am 12.08.2022 17:24

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 17:14
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha

Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen

Verstehe, lieber Peter!

Das, also unser Problem ist, dass die Intoleranz, die uns bisweilen entgegenschlägt, gesellschaftlich als normal gilt. Wir sind aus dieser Perspektive die Regelbrecher, die Unnormalen, die Käuze. Michael Ende schrieb mal, er finde es schade, dass es keine Käuze mehr gebe, also eigenwillige, vielleicht etwas verschrobene, auf jeden Fall un-normale Menschen. Nun, es gibt sie (wieder), nämlich uns. Nur weiß das nicht jeder so zu würdigen wie Michael Ende (und ob wir seiner Vorstellung von Käuzen genügt hätten, sei mal dahingestellt).

Wie auch immer. Du hättest zwar sagen können, Du hättest keine Lust, Dich für ihr hinterwälderisches Männerbild fremdzuschämen, es hätte nicht viel gebracht, da die gewohnte, durch gesellschaftliche Konventionen normalisierte Plausibilität auf ihrer Seite gewesen wäre.

Insofern war es zwischenzeitig wahrscheinlich richtg, mal nicht gegen die Konventionen zu verstoßen. Auf Dauer aber machen diese Konventionen krank. Irgendwann wirst Du ihr die Gretchenfrage stellen müssen: "Wie hältst Du es mit der Religion Liebe? Was ist Dir wichtiger, dass ich glücklich bin oder das die Leute nichts zu meckern haben?"

Oder aber sie kommt von selbst drauf, dass Du Du bist und ihr Mann und sie sich auf Dich verlassen kann, egal, welche Klamotten Du trägst. Das freilich wäre die beste Lösung.

Viel Glück, Erfolg und Freude wünscht Dir und Deiner Frau,
Micha

Das ist  vermutlich der entscheidende Unterschied zwischen Frauen:

Die einen empfinden es als peinlichen Regelverstoß,
die anderen als längst überfällig, dass Männer aus den starren (Kleidungs-) Regeln ausbrechen.

Die Frage der Optik, des jeweiligen Rocks oder Kleides, auch abhängig vom Anlass, wird faktisch separat verhandelt.

Damit habe habe/hätte ich auch kein Problem, in der Praxis berate ich eher meine Frau, als umgekehrt.

Bei mir gibt es lediglich einen Rock, den meine Frau hässlich findet, den ich aber mag - ihn nicht in Anwesenheit meiner Frau zu tragen, damit kann ich sehr gut leben.

Das Fremdschäm Argument höre ich ständig. Sie sagen zwar, dass es schön an mir aussieht, aber draußen rumlaufen tun sie mit mir nicht. Dann solle ich Hosen anziehn.

Zitat von: MAS am 12.08.2022 17:24

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 17:14
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha

Damals gar nicht Micha, habs dann für eine Zeit gelassen, FSH und Rock anzuziehen

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 17:14
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.

Au Backe! Wie hast Du reagiert?

LG, Micha

Zitat von: cephalus am 12.08.2022 16:53

Zitat von: Peter55Muc am 12.08.2022 16:31
meine Frau trägt eigentlich nie einen Rock, sie akzeptiert in an mir, aber mögen tut sie ihn glaube ich nicht.

Da hilft nur offen reden, von beiden Seiten.
Selbst wenn es Ablehnung gibt, kann man sich auf einen Kompromiss der für beide Seiten gangbar ist einigen.

Diese Unsicherheit mit vorsichtigem Testen, nicht ansprechen usw. zermürbt. Ich hatte das, aus rein eigener Schuld, ziemlich lange, habe mich in Salamitaktik vorgetastet, jede kleinste Reaktion meiner Frau interpretiert, und bin ihr immer mit höchster Anspannung unter die Augen getreten, wenn ich etwas neues "gewagt" habe.

Irgendwann gab es dann, vor nicht allzu langer Zeit, das befreiende Gespräch, seit dem ich aufgelebt bin, was Röcke und Kleider betrifft.  Ja, ich habe es irgendwann ganz deutlich angesprochen und habe im Wesentlichen Verwunderung geerntet, weil es für meine Frau schon immer klar war, was ich will und, dass es für sie absolut selbstverständlich ist, dass ich tragen kann, was ich will.  Wenn es absolut daneben aussähe, würde sie es sagen, genauso wenn es ihr nicht gefällt.

Seit ich Röcke und Kleider seit dem Frühling wahlfrei und gleichwertig zu Hosen trage, hat sich auch die Wahl meiner Frau geändert, war früher ein Rock eher selten bei ihr, hat er bei ihr die Oberhand gewonnen.
Vielleicht liegt Letzteres natürlich auch an dem durchgängig sehr warmen Wetter - der Herbst wird es zeigen.

VG
Cephalus

Hallo Cephalus, danke für die offenen Worte.
Wir haben uns dahingehend verständigt, dass ich FSH und Rock tragen kann, wann immer mir danach ist. Sie sagt auch nichts, wenn ich so den Müll rausbringe oder was aus dem Auto hole. Sie weis auch, dass ich dann und wann so zum Einkaufen gehe, aber sie möchte eben nicht mit mir zusammen, wenn ich einen Rock trage unterwegs sein und das akzeptiere ich natürlich.
Einmal habe ich mich aber schon verletzt gefühlt , weil sie sagte auf meine Frage
,warum sie nicht mit mir im Rock gesehen werden will sagte, dass sie sich nicht fremdschämen will, dass tat schon weh.