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Zitat von: cephalus am 30.12.2022 17:34
Kleine Info:
Divers ist, nach deutschem Recht, kein gefühlter Zustand sondern ein juristischer, der rein über die Biologie definiert ist:

ZitatMenschen, die wegen einer Variante ihrer Geschlechtsentwicklung weder dem weiblichen noch dem männlichen Geschlecht eindeutig zugeordnet werden können (Intersexuelle), haben nun die Möglichkeit, im Geburtenregister neben den Angaben "männlich", "weiblich" sowie dem Offenlassen des Geschlechtseintrages die vom BVerfG geforderte weitere positive Bezeichnung zu wählen; diese lautet "divers".

Noch genauer unter § 22 PStG

guckt der Arbeitgeber nun jedem vorher in die Schlüpper?
Dummerweise fällt die Gewichtung bei Diversen immer entweder in die männliche oder weibliche Richtung, so dass sie von Außenstehenden in Mann oder Frau eingeordnet werden, ohne vorher in die Schlüpper zu gucken. Bei Frauen, die maskulin wirken ist es zudem nur eine Frau, die halt maskulin und mannhaft ist, aber kein Diverses.
Bei einem Mann reichen schon rosanene Socken, um divers (also unnormal) sein zu müssen.

Zitat von: Skirtedman am 30.12.2022 22:18
Und Brad Pitt beklatscht? Ja, jedenfalls von den 'Cis'-Männern.

Davon habe ich nichts gehört und gelesen. Eher, dass die Männer schrieben, dass es bald keine normale Männerkleidung mehr gibt und Pitt nur auf den Zug aufspringt für Schlagzeilen und Geld. Also gekauft und eingekleidet wurde.
Auch Stimmen, als Promi der sein Geld und sein Haus in Sicherheit hat, kann solche Kaspereien tun. Als Handwerksmeister mit bürgerlichen Umfeld und Verantwortung für Familie, Kind und Beruf nicht.

Zitat von: Benjamin am 30.12.2022 17:24

ZitatNatürlich nicht. Wer divers ist, ist mit dem Mannsein oder Frausein nicht zufrieden. Andere sind M oder F.

Falsch. Divers steht für intersexuell.

Intersexuelle sind Hermaphroditen und keine Diversen. Divers ist nur ein Kunstwort von Menschen, die Menschen anhand von Äußerlichkeiten nicht einordnen können oder wollen "Bist du Mann oder Frau? Wonach siehts denn aus? Ergo gibt es kein Divers.

Zitatnichtbinäre Mensch, sind nicht ,,unzufrieden" mit den beiden Geschlechtern, sie identifizieren sich nicht damit.

Also sind die unzufrieden, sonst würden sie sich mit ihrem angeborenen Geschlecht identifizieren.

Warum sollte ich nicht ab und zu mit SKM gleicher Meinung sein und mich mich an andere Stelle deutlich von ihm absetzen. Ganz normal im Leben. Hier und im realen.

Und ich muss gestehen das auch ich eher bei Brad Pitt bin als bei Hölzl. Wobei es aber auch Überschneidungen gib.

Hm. Sind wir einer Meinung?

Kommt manchmal vor, dass wir einer Meinung sind. Ist ja nichts schlimmes dabei.

Wenn mich jemand wegen irgendwas nervt, kann ich trotzdem zu einem anderen Zeitpunkt prima mit diesem jemand ein Bier oder einen Kaiserspritzer trinken.

Falls Du unter Aura was Esoterisches verstehst, dann kann ich eine Aura anhand eines Fotos nicht verspüren. Verstehst Du unter Aura wie ich etwas, was man sich im Kopf aufgrund der verfügbaren Informationen zusammenreimt, dann, ja dann möchte ich behaupten, dass ich aufgrund eines Fotos bereits eine Aura mir einbilden kann.

Im Fall von Hölzl sind es noch nicht mal nur die Fotos, die mir Informationen über eben Hölzl liefern. Oder Brad Pitt.

Von daher verstehe ich Deinen Einwand nicht wirklich. Die Erscheinungen von Brad Pitt und Alexander Hölzl transportieren ganz klar unterschiedliche Botschaften. Und manche Botschaften gehen mir eben mehr unter die Haut als andere. Würde mich tatsächlich sehr verwundern, wenn ich der einzige wäre, der unterschiedlich intensiv auf Botschaften reagiert.

Wenn das bei Dir anders ist, dann könnte ich vielleicht noch was von Dir lernen.

Skirtedman und Timper, da haben sich zwei gefunden. Es ist schön zu erleben, dass ihr Beide mal einer Meinung seid. Du solltest das Wort ,,sticheln" und ,,abwerten" mal googeln, wo du sogar meinst, die Aura von Personen alleine durch Fotos spüren zu können. 😉

Zitat von: Timper am 30.12.2022 21:58
Denk mal an den Hype um  Brad Pitt .
Fast alle hier haben das  beklatscht.
Stichwort bekannte Personen als Vorbild.
Aber ist Hölzel wirklich prominent ?

Ohne das Forum wäre mir Hölzl wahrscheinlich entgangen.

Und Brad Pitt beklatscht? Ja, jedenfalls von den 'Cis'-Männern. Weil das eben mal ein Signal war, das auch uneingeschränkt für 'Cis'-Männer Geltung hatte. Von LGBTQ-Lebensentwürfen sieht man nahezu täglich. Von 'westlichen' Cis-Männern in Kleidung ohne Hosen nur ein, zweimal im Jahr. Dann ist das mal ein Applaus wert von denen, die sich davon angesprochen fühlen.

Ich schätze, Cis-Männern fällt es leichter, sich selbst durch Herrn Brad Pitt vertreten zu sehen als durch Frau Alexander Hölzl.
Hat nichts mit Abwertung ggü. Hölzl zu tun. Nur mit der Aura der genannten Personen.

Zitat von: Skirtedman am 30.12.2022 18:21

Zitat von: Benjamin am 30.12.2022 17:14
Sie setzt sich in der Öffentlichkeit dafür ein, dass jeder so leben, lieben und sich kleiden darf, wie er/sie will. Alleine diese Stärke oder ihre gelebte Freiheit, könnte durchaus als Vorbild dienen.

Ist ja schön, dass Frau Alexander Hölzl sich dafür einsetzt.

Und wenn der Papst sich dafür einsetzt!

Mir bringt es aber mehr, wenn Herr Schmidt, Herr Kunz und Herr Gruber sich dafür einsetzen. Und dies am besten auch praktizieren.

Stimmt zum Teil weil Schmidt und Kunz theoretisch Nachbarn sein könnten.
Aber andererseits haben Promis Reichweite.
Denk mal an den Hype um  Brad Pitt .
Fast alle hier haben das  beklatscht.
Stichwort bekannte Personen als Vorbild.
Aber ist Hölzel wirklich prominent ?
Eher so wie Schmidt und Kunz.

Du darfst gerne nachfragen, wenn für Dich etwas nicht nachvollziehbar ist.

Zitat von: SkirtedmanUnd meine Worte, die Dich ernsthaft schockiert haben, kannst Du gerne noch einmal mit der Zitierfunktion hervorkramen.

Ich entschuldige mich hiermit für meiner Anschuldigung. Bei den ganzen Autornamen habe ich dich mit jemand anderen verwechselt.

Und nein, ich will dir keinesfalls ein Vorbild aufzwingen. Ich habe lediglich deine Begründungen infrage gestellt.

Zitat von: Benjamin am 30.12.2022 17:14
Sie setzt sich in der Öffentlichkeit dafür ein, dass jeder so leben, lieben und sich kleiden darf, wie er/sie will. Alleine diese Stärke oder ihre gelebte Freiheit, könnte durchaus als Vorbild dienen.

Ist ja schön, dass Frau Alexander Hölzl sich dafür einsetzt.

Und wenn der Papst sich dafür einsetzt!

Mir bringt es aber mehr, wenn Herr Schmidt, Herr Kunz und Herr Gruber sich dafür einsetzen. Und dies am besten auch praktizieren.

Zitat von: high4allDas ist eine recht oberflächliche Betrachtungsweise, mit der Du kaum den ganzen Menschen erfasst, der dort abgebildet ist. Geschweige denn seine Gefühlswelt.

Meine Aussage war ganz bewusst oberflächlich gehalten.

Zitat von: TimperWas wirkt denn weiblich an den Mitgliedern? Ja na klar, ein Rock ist immer noch weiblich besetzt. Auch vieles andere. Geht gar nicht anders.

Ach komm, du weißt sicher, dass ich die Posen und ned das Kleidungsstück gemeint hab.

Was wirkt denn weiblich an den Mitgliedern? Ja na klar, ein Rock ist immer noch weiblich besetzt. Auch vieles andere.
Geht gar nicht anders. Wenn ich in den Spiegel schaue kommt natürlich der Eindruck da es den Sehgewohnheiten entspricht. Das ging den Frauen mit Hosen kaum anders.

Und weit das Spiel geht ist eben sehr individuell. Bei einigen endet es beim Kilt. Der andere kauft ein Abendkleid . Alle verschieden.

Zitat von: Benjamin am 30.12.2022 17:41
Auch, wenn du's noch so oft bestreitest, du stichelst ständig gegen Hölzl. Für das, dass sie dich nicht interessiert, hast du keine Gelegenheit ausgelassen, dich über deine kritische Anschauung über Hölzls Auftreten und Lebensweise zu äußern. 😉
Als ich auf dieses Forum stieß, waren es deine Worte, die mich ernsthaft geschockt haben. Weil ich mir, etwas naiv, gedacht hab, dass die Menschen hier offener mit dem Thema umgehen.

Wie oft soll ich denn noch ausdrücken, dass ich nicht gegen Hölzl stichle!

Hölzl ist nur nicht mein Vorbild!

Stattdessen versuchst Du mich permanent davon zu überzeugen, dass Hölzl mir als Vorbild dienen könnte. Nein, dient es nicht.

Und meine Worte, die Dich ernsthaft schockiert haben, kannst Du gerne noch einmal mit der Zitierfunktion hervorkramen.

Gefühlt habe ich schon genug dazu Stellung bezogen. Wir können aber gerne noch weitere Detailfragen ausdiskutieren, wenn Dich das so tief berührt hat.

Zitat von: Benjamin am 30.12.2022 17:41

Zitat von: Skirtedman
Jetzt fängst Du ja schon genauso an wie Timper...! 

Naja, es genügt ja schon ein Blick auf die Foto-Tumbnails. Dafür, dass sich die meisten ach so männlich fühlen, tun sie sehr viel, um weiblich zu wirken.

Nun, da kann ich Dir in gewisser Weise Recht geben.

Allerdings liegt diese Beurteilung auch eher im Auge des Betrachters. Die Selbstwahrnehmung des betreffenden Users mag von der Wahrnehmung des Betrachters deutlich abweichen.

Und ja, da kann trotz aller Beteuerung des Users auch die Optik, wie sie auf mich wirkt, eine entscheidende Rolle spielen, mit welcher inhaltlichen Nähe ich mich zu dem betreffende User fühle oder nicht.

Zum Glück kannst mit den Thumbnails Du mich nicht meinen - ich habe nämlich gar keins aktiviert.

Inzwischen aber, Benjamin, kannst Du Dich ja auch im Mitgliederbereich umschauen und Dir Deine eigenen Eindrücke sammeln über inhaltliche Sympathisanten hier im Forum und jenen, denen Du eher kritisch gegenüberstehst. Ist keine Schande. Ist menschlich. Man kann nicht alles gutheissen, was andere machen. Wenn man es nicht gutheisst, bedeutet das aber ja noch lange nicht, dass man die Person, die anders erscheint als man selber erscheinen möchte, dass man sie ablehnt.