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Zitat von: MAS am 13.06.2023 23:53

Zitat von: Timper am 13.06.2023 23:36

Zitat von: MAS am 13.06.2023 22:11

Eine große Zahl Männer mit Migrationshintergrund.....

Braucht man da eine Studie?

Wie meinst Du das?

LG, Micha

Dass hauptsächlich Ausländer befragt worden. Ist doch ganz einfach zu verstehen.
Ich habe die Auflösung aber schon zuvor geschrieben, welche "Redaktion" dahinter steckt und mit welchem Ziel.

Zitat von: Timper am 13.06.2023 08:26
Ein Beispiel: Klima . Ja da kann viel getan werden. Aber dann mal bitte dazuschreiben das Deutschland lediglich 2 Prozent an den weltweiten Emissionen verbreitet und China 106 Gigawatt an Kohlekraftwerke baut. Aber klar kann Deutschland die Welt retten. Das das nur global geht wird selten genannt.

Wir haben ja soeben unsere Kernkraftwerke von Grünen abschalten lassen, die gegen die Klimaerwärmung günstig ausfallen täten. (und nein, Atommüll ist sehr gering an der Menge und stellt auch für die nächsten Generationen keine erhebliche Gefahr dar wie Plastik, Quecksilber und Arsen. Das kann man sehr einfach anhand von Zahlen nachrechnen, wieviel in jeweils 100 Jahren an Nukliden noch Strahlung absorbieren. Uran und auch Plutonium ist ein Langzeitstrahler und somit ein schwach-radioaktives Metall im Vergleich zu kurzlebigen Teilchen.)
Fürs Klima kann ansonsten nicht viel getan werden. Es gibt auch keine Klimagerechtigkeit oder sonstigen Käse an Gerechtigkeitsträumen. Der Erde ist es egal, ob und was auf ihr lebt und ob eine Spezies von einer anderen ersetzt wird. Ökosysteme kommen und gehen, wie schon davor auch. Was sich nicht auf Veränderungen durchsetzt wird ersetzt. Auch eine Welt mit 50 Grad, wird kein Weltuntergang sein.

Zitat von: Timper am 13.06.2023 21:25
Und erschrecken das so viele aus den Medien und Politik gleich drauf angesprungen sind. Prüfender seriöser Journalismus ist wohl nicht mehr Standard. Und der Leser steht dann ratlos und verwundert da.

"Erschreckender" ist, dass dieses Forum bei sowas immer sofort darauf (ungeprüft) anspringt.

Man könnte jetzt den Bogen etwas weiter spannen:
Wenn es ein Feriencamp nur für Schwarze in Deutschland gibt ist das auch Rassismus, zwar mit umgekehrtem Vorzeichen, aber Rassismus.
Und hier wird wohl niemand bezweifeln, dass Rassismus Gewalt ist.

Man hätte mal fragen sollen in dieser Umfrage, wieviele der Befragten diese Separierung gutheißen würden
https://reitschuster.de/post/organisation-bietet-feriencamps-nur-fuer-schwarze-kinder-und-jugendliche/

Und dann nochmal fragen bei genau umgekehrten Rollen. Vielleicht tut sich dann kognitive Dissonanz auf.

https://www.deutschlandfunk.de/umfrage-maennlichkeit-kritik-100.html

Da hab ich ja gar nicht soo verkehrt gelegen. Es war also richtig, den Angriffen und Vorwürfen standzuhalten.

@MAS: Geh einfach mal ins Freibad.

Zitat von: Timper am 13.06.2023 23:36

Zitat von: MAS am 13.06.2023 22:11
Wichtig ist es einfach, komplexe Studien und einfache Umfragen auseinanderzuhalten. Umfragen als solche müssen nicht schlecht sein.

Was die Presse angeht, so kennt Ihr doch das Prinzip: Schlechte Nachrichten sind gute Nachrichten.

Allerdings ist hier der Aufschrei wohl so groß, weil das Ergebnis der Umfrage unangenehm ist. Hätte eine ähnliche Umfrage ergeben, dass eine große Zahl von Männern mit Migrationshintergrund frauen-, homo- und transfeindlich sei, wäre der Aufschrei bei einigen sicher nicht so laut gewesen.

LG, Micha

Eine große Zahl Männer mit Migrationshintergrund.....

Braucht man da eine Studie?

Wie meinst Du das?

LG, Micha

Zitat von: Timper am 13.06.2023 23:10
Nicht mehr und nicht weniger weltanschaulich als das was du ständig die in Welt posaunst.
Du als als Obergrüner Weltverbesserer mit Moralmonopol.
Als wenn das was du ständig von dir gibts keine Meinungen sind. Ja klar habe ich eine Weltanschauung. So wie du . Darauf habe ich ein Recht und dieser Anschauung musst du weder folgen noch musst du sie lesen. So wie ich dir auch nicht folge.
Da sind wir uns sehr ähnlich.
By the Way bevor du Mutmaßungen anstellst lies lieber den letzten Bericht! Da werden ziemlich seriöse Institute zu der Umfrage befragt.
Und denen glaube ich mehr als deiner subjektiven Meinung.
Du willst deine grün gefärbte Gutmenschen Weltanschauung auch nur unters Volk bringen.
,,Ich bin immer noch ganz offen....". Schön für dich.
Ich sehe es anderes und ich darf das! Finde dich mit ab.

Das war mir schon klar, dass Du mir nicht zustimmst. Es war auch eher meine Absicht, andere mal aufmerksam zu machen auf den inneren Widerspruch Deines Beitrages.

Da brauchst Du jetzt nicht mir als Beleidigung gemeinten Ausdrücken zu kontern. So was fällt dann eh negativ auf Dich zurück.

Mutmaßungen über die Studie und die sachliche Kritik an der Studie habe ich keine von mir gegeben und werde auch keine von mir geben.

LG, Micha

Zitat von: MAS am 13.06.2023 22:11
Wichtig ist es einfach, komplexe Studien und einfache Umfragen auseinanderzuhalten. Umfragen als solche müssen nicht schlecht sein.

Was die Presse angeht, so kennt Ihr doch das Prinzip: Schlechte Nachrichten sind gute Nachrichten.

Allerdings ist hier der Aufschrei wohl so groß, weil das Ergebnis der Umfrage unangenehm ist. Hätte eine ähnliche Umfrage ergeben, dass eine große Zahl von Männern mit Migrationshintergrund frauen-, homo- und transfeindlich sei, wäre der Aufschrei bei einigen sicher nicht so laut gewesen.

LG, Micha

Eine große Zahl Männer mit Migrationshintergrund.....

Braucht man da eine Studie?

Nicht mehr und nicht weniger weltanschaulich als das was du ständig die in Welt posaunst.
Du als als Obergrüner Weltverbesserer mit Moralmonopol.
Als wenn das was du ständig von dir gibts keine Meinungen sind. Ja klar habe ich eine Weltanschauung. So wie du . Darauf habe ich ein Recht und dieser Anschauung musst du weder folgen noch musst du sie lesen. So wie ich dir auch nicht folge.
Da sind wir uns sehr ähnlich.
By the Way bevor du Mutmaßungen anstellst lies lieber den letzten Bericht! Da werden ziemlich seriöse Institute zu der Umfrage befragt.
Und denen glaube ich mehr als deiner subjektiven Meinung.
Du willst deine grün gefärbte Gutmenschen Weltanschauung auch nur unters Volk bringen.
,,Ich bin immer noch ganz offen....". Schön für dich.
Ich sehe es anderes und ich darf das! Finde dich mit ab.

Zitat von: Timper am 13.06.2023 08:26
politisch motivierter Tendenziösität, ....
Es gibt heute kein Thema mehr ohne.
Corona, Klima, Verkehr, Männer, Gesellschaft allgemein.
Wo kann man heute noch nüchtern sachliche Berichte finden?
Überall steckten gleich Meinungen und Kommentare drin. Interessant ist oft auch was ggf nicht genannt wird obwohl es zu dem Gesamtbild dazugehört.
Ein Beispiel: Klima . Ja da kann viel getan werden. Aber dann mal bitte dazuschreiben das Deutschland lediglich 2 Prozent an den weltweiten Emissionen verbreitet und China 106 Gigawatt an Kohlekraftwerke baut. Aber klar kann Deutschland die Welt retten. Das das nur global geht wird selten genannt.
Was ich damit meine ist wenn man Hintergründe, und Zusammenhänge nicht komplett darstellt bekommt man schiefe Bilder.
Und die sind garantiert beabsichtigt.
So werden Menschen von den Medien gelenkt.
Ganz schlimm war die Coronazeit.
Keine Sendung ohne Angst, Panik und Hetze gegen die die eine andere differenzierte Meinung hatten.
Wer redet heute über Impfschäden? Fast niemand. Ich finde es immer interessant worüber man nicht berichtet. Hat seine Gründe!!!!

Von Dir, Timper, liest man ja auch hauptsächlich Meinungen ohne Fakten dahinter, und wenn doch, dann individuelle subjektive Beobachtungen, die dann gleich mit Wertung versehen werden.
Hier z.B. hast Du Dein Urteil schon lange gefällt, bevor Du den Artikel in der Berliner Zeitung gefunden hast, der aber ja wiederum auch nur ein Presseartikel ist. Er zeigt zwar einerseits, dass auch Journalist:innen sich gegenseitig kontrollieren und kritisieren können, was ja gut ist, was, wie Gregor schreibt, auch der Normalfall ist, aber kritisch fragen kann man da immer, welche Agenda dahinter steckt a) ein Umfragergebnis zu veröffentlichen und b) diese Umfrage zu kritisieren.
Ich bin immer noch ganz offen sowohl für die Umfrage als auch für sachliche, methodische Kritik an ihr. Deine Kritik an ihr ist aber weltanschaulich gefärbt, Timper, nicht minder als evtl. die Motivation, die Umfrage in Auftrag zu geben.

LG, Micha

Wichtig ist es einfach, komplexe Studien und einfache Umfragen auseinanderzuhalten. Umfragen als solche müssen nicht schlecht sein.

Was die Presse angeht, so kennt Ihr doch das Prinzip: Schlechte Nachrichten sind gute Nachrichten.

Allerdings ist hier der Aufschrei wohl so groß, weil das Ergebnis der Umfrage unangenehm ist. Hätte eine ähnliche Umfrage ergeben, dass eine große Zahl von Männern mit Migrationshintergrund frauen-, homo- und transfeindlich sei, wäre der Aufschrei bei einigen sicher nicht so laut gewesen.

LG, Micha

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/umfrage-von-plan-international-ueber-junge-maenner-voller-maengel-18961014.html


Hier wird das Thema intensiv behandelt. Die Studie taugt nichts.
Dennoch gibts ein Gewaltpotenzial. Aber nicht mit diesen Zahlen. Und es ist nicht ausgeschlossen das eine gewisse Stimmung oder Stimmungsbild erzeugt werden sollte. Nicht das erste Mal das man ein  gewisses Ergebnis unterschwellig vorab im Auge hat. Und erschrecken das so viele aus den Medien und Politik gleich drauf angesprungen sind. Prüfender seriöser Journalismus ist wohl nicht mehr Standard. Und der Leser steht dann ratlos und verwundert da.

Gerade weil das Thema Gewalt und Gesellschaft sehr wichtig ist, verdient es seriöse Befragungen und Studien auf streng wissenschaftlicher Basis.

Nochmal zur Erinnerung:
Wissenschaft folgt nicht demokratischen Mehrheitsprinzipien. Oft kommt sie nur durch Einzelkämpfer weiter: Galileo, Einstein,...
Wissenschaft präsentiert Fakten, sie gibt keine Empfehlungen und folgt keiner Parteilinie oder Ideologie.
Wissenschaft lebt vom Diskurs. Ohne ist es keine.

Mit dieser schlechten Ausarbeitung, die bestenfalls eine kleine Umfrage ohne Relevanz ist, wird durch reißerische, vielleicht sogar falsche Aussagen die Gesellschaft noch weiter gespalten.

Deshalb ist aus meiner Sicht die Kritik vollkommen berechtigt. Offensichtlich gelangen mehr und mehr Leute, die dem Text anfangs noch glaubten zur selben Erkenntnis. Schon deshalb lohnt sich eine offene Diskussion ohne Tabu und Denkreservate.

Zitat von: Timper am 13.06.2023 08:26
politisch motivierter Tendenziösität, ....
Es gibt heute kein Thema mehr ohne.

Hallo Timper,

es war immer so. Früher hatten wir aber nur Rundfunk/Fernsehen und Tageszeitungen. Rundfunk und Fernsehen galten als unpolitisch, waren sie aber nicht, denn dahinter standen ja Menschen, die eine Haltung, hierunter eine politische, hatten. Die Zeitungen aber bekannten politische Farbe. Konservative lasen konservative Zeitungen, rote sozialdemokratische oder kommunistische Zeitungen, damit sie in ihren Gesichtspunkten bestätigt werden könnten. Wenige lasen auch zusätzlich die Gesichtspunkte anderer in anderen Zeitungen.
Heute ist es schwieriger. Impf-Anhänger könnten, ohne es zu wollen, mit Argumenten der Impf-Gegner konfrontiert werden und umgekehrt. So was war direkt unbehaglich, aber eine Funktion neuer Medien.

Gruß
Gregor

Tja, das dachte ich auch eine Zeit lang....

Aber Alles, was so schon nach Fortschritt duftet, ist in Wirklichkeit nur ein Modetrend - jetzt ist die alte Spießigkeit wieder 100% hip - die hier zitierte bzw. verlinkte neueste Nachricht hat mich trotzdem geschockt....

Johannes