Rockmode.de

Genau diese Darstellung hatte ich als Bleimalerei auf einer Scheibe an meinem Fenster hängen.
Das schenkten meine Eltern mir zu etwa rund um den 10 Geburtstag.
Weil wir eine gewisse Verbindung zu Walther von der Vogelweide hatten.

Bis etwa 1350 waren für Männer und Frauen lange Kleider gleichermaßen üblich (Surcotmode), nur dass Frauen die Kleider länger und weiter gertragen haben.
Wie das aussah kann man hier besichtigen: https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848

Das ist auch der von mir bevorzugte Stil, der übrigens gerade im Sommer unschlagbar bequem ist, aber auch bei Temperaturen bis an den Gefrierpunkt warm halten kann (je nach Anzahl der Lagen und der Wahl der Stoffe).

Zitat von: high4all am 22.06.2023 10:03
1.Mose 3,21:

ZitatUnd Gott der HERR machte Adam und seiner Frau Röcke von Fellen und zog sie ihnen an.

Von Bären steht da nix.

Die Leute, die das geschrieben haben, waren Hirten und dachten sicher an Schaf- und Ziegenfelle.

LG, Micha

 

Das berühmte "Bärenfell" ist ja nur ein Synonym für jede andere Art von Fellen, die ohne viel Aufwand für eine Art Bekleidung herhalten konnten.

Beim Schreiben dieses Satzes kam mir der Gedanke, dass Bekleidung vielleicht noch nicht mal aus Gründen von Schutzfunktionen entstand, sondern daraus, dass man z.B. Felle tagsüber einfach mit sich herumtrug, z.B. um nachts dann eine dauerhaft zu nutzende weiche(re) Unterlage zum Schlafen zu haben. Oder als Tragebeutel für verschiedene Gegenstände, Steinwerkzeuge zum Beispiel. Dass das dekorativ und vielleicht auch den Körper schützend sein kann, kam vielleicht erst als späterer Aspekt hinzu.

1.Mose 3,21:

ZitatUnd Gott der HERR machte Adam und seiner Frau Röcke von Fellen und zog sie ihnen an.

Von Bären steht da nix.

Meine Überlegung rührt daher, dass das Präparieren eines Fells zu einer dauerhaft brauchbaren Kleidung, also vor allem das Gerben, viel aufwändiger ist, als sich aus Blättern einen Lendenschutz oder dergleichen zu basteln.
Und ich überlege, ob es da, wo die Menschheit ihren Anfang hatte, überhaupt Bären gab, also in Ostafrika.
Vielleicht brauchten die Menschen dort aber auch gar keine Kleidung, sondern erst weiter nördlich, wo es dann auch Bären gab. Aber auch da waren andere Tiere eher Beutetiere, z.B. Mammuts und Moschusochsen, deren Feller somit bei der Fleischbesorgung mit anfielen.
Aber es sind nur Überlegungen, wissen tue ich es nicht.

LG, Micha

Hm, da bin ich mir nicht sicher. Jedenfalls, wenn man 'Kleidung' als etwas definiert, wenn sie mehr als nur dekorativen Zwecken dient.

Wenn ich darüber nachdenke, tun sich mir etliche Fragen auf.

Waren unsere Vorfahren reine Vegetarier bevor sie die Nutzung des Feuers draufhatten? Verspeisten sie vor der Feuernutzung schon Kleintiere?

Ein Bärenfell war sicherlich ein Prestigeobjekt. Wer in der Gruppe durfte als erster das Bärenfell tragen? Wer war der zweite, der auf das nächste Bärenfell hoffen durfte?

War ein entspanntes Verhältnis zum Bärenfell als reine zweckmäßige Bekleidung überhaupt möglich? Hatte die Nutzung des Bärenfells nicht lange Zeit auch eine extreme spirituelle Komponente? Ging es nicht vor allem um die psychische Aneignung der Bären-Kräfte beim Überstülpen des Bärenfells? Kam Neid auf in der Gruppe, weil nicht alle ein Bärenfell hatten? Oder war es ein die Gruppe festigender Akt, wenn lediglich einer mit dem Bärenfell die bezwungene tierische Kraft symbolisierte und damit der ganzen Gruppe psychische Kräfte verlieh? Denn es dürfte wohl seltenst einer alleine den Bären erlegt haben, da waren wohl immer mehrere beteiligt, den Bären zu erledigen, zu zerteilen, das Fleisch und andere Bestandteile zu verwerten. Da wird keiner als einziger "sich das Bärenfell verdient" haben.

Wer wurde eher erlegt? Papa Bär, Mama Bär oder Baby Bär?

Und überhaupt, nutzten unsere Vorfahren eventuell Pflanzenteile zur Tarnung, um überhaupt den Bären auflauern zu können? Erfüllte diese Tarnung bereits den Leistungsumfang, um das als "Kleidung" zu bezeichnen?

Fragen über Fragen. Die uns aber schon deutlich in Richtung geologisches Erd-Mittelalter verlagern...

Zitat von: Timper am 22.06.2023 08:12

Zitat von: MAS am 20.06.2023 23:43
Was wird das hier eigentlich? Ein Wettbewerb um die Frage, was es früher gab, Röcke oder Strumpfhosen?

LG, Micha

Zuerst kam das Bärenfell. Dann die Kutte aus Pfanzenfasern und danach.... 😂

Ich glaube, eher umgekehrt: Kleidung aus Pflanzenfasern kamen zuerst.

LG, Micha

Zitat von: MAS am 20.06.2023 23:43
Was wird das hier eigentlich? Ein Wettbewerb um die Frage, was es früher gab, Röcke oder Strumpfhosen?

LG, Micha

Zuerst kam das Bärenfell. Dann die Kutte aus Pfanzenfasern und danach.... 😂

Nee bilder finde ich auch sehr interessant


Memling Triptych of Family Moreel
Hans Memling
, Public domain, via Wikimedia Commons

Es geht doch nichts uber entspannte freundliche Unterhaltungen, bei denen man auch noch was lernen kann!

LG, Micha

Kein wettbewerb einfach eine unterhaltung zum thema mode!
Gerade mit Holger finde ich das sehr spannend denn ich kann da durchaus mein wissen erweitern.

Was wird das hier eigentlich? Ein Wettbewerb um die Frage, was es früher gab, Röcke oder Strumpfhosen?

LG, Micha

Hallo Holger
Diese semitransprenten hosen sind mir neu und ich beschäftige mich schon lange mit mode aud dieser zeit.
Aber ich freue mich wenn ich was neues lernen kann.
Und nur so nebenbei strumpfwaren werden gestrickt und nicht gewirkt!
Es war sicher nicht so gedacht aber in der tat hat die herrenmode aus heutiger sicht gegen ende des mittelalters durchaus was feminines.



Friedrich Herlin 001
Friedrich Herlin
, Public domain, via Wikimedia Commons

Zitat von: Skirtedman am 20.06.2023 03:56
Nun, damit bist Du aber deutlich ausserhalb des Mittelalters.

Vielleicht sind hier einige ein bisschen außerhalb des Mittelalters, aber die Analogien passen schon.

Ich empfinde auch speziell die semitransparenten spätmittelalterlichen Hosen aus England als vergleichbar mit halterlosen Nylons. Natürlich weiß ich, dass die einen gewebt und dann zusammengenäht und aus Seide sind während die anderen gewirkt aus Polyamid gefertigt sind.

Praktisch gesehen und funktional bleibe ich dabei, dass die Männer früher was anzogen, was heute als sehr weiblich gilt. Dass das so geht, werte ich als Beleg für gegenderte kulturelle Konstruktion.