Rockmode.de

Das Leben ist zum Glück so viel mehr als Kleidung. Ich finde es gut, wenn ich rocktragend ganz normal daran teilnehme. Ich genieße meine Beinfreiheit und kräftige Farben - habe aber keine Lust mehr mich "ständig" zu erklären.

Aber zu einem netten Smalltalk über Mann im Rock sage ich nicht nein.

Wann hörst du auf mit der Behauptung das unsere Meinungen für alle gelten? Wann wurde das geschrieben?
Ich möchte jetzt bitte von dir das belegt! Bitte ein Zitat! Wo und in welchen Zusammenhang?
Möchtest du es als Brief das meine Meinung für mich gilt?
Es ist mir völlig egal wenn du oder andere eine andere Sichtweise haben.
Es wäre schön wenn du das endlich zur Kenntnis nimmst!
Langsam habe ich auch wie Rockie den Verdacht das du das absichtlich nicht verstehen willst.
Ich weiß nur nicht was der Zweck sein soll.

Zitat von: Rockie am 10.05.2024 09:36

Zitat von: MAS am 10.05.2024 00:09
Deswegen, lieber Joachim, schreibe ich ja, wie es mir geht, ohne zu behaupten, dass es anderen so geht. Timpers und Rockys Formulierungen lesen sich für mich oft so, als seien ihre Meinungen allgemeine Gesetzgebungen. Diesen stelle ich dann meine persönlichen Wahrnehmungen entgegen, um zu zeigen, dass es nicht so ist, und Timper versteht sie als ob ich meinte, dass es allen so gehe. So scheinen wir uns gegenseitig immer wieder misszuverstehen.   

Aber dennoch ist es generell so, dass der Mensch von sich auf andere schließt.

LG, Micha

Micha hör endlich auf so einen Mist zu schreiben! Meine "Formulierungen" enthalten immer das Wort PERSÖNLICHE MEINUNG. Tu bitte nicht so dumm denn das bist du nicht! Du zielst mit deinen ständigen Sticheleien auf etwas Anderes ab - Das weisst du und Ich und noch einige Andere hier wissen es auch! Lass UNS unsere Meinung und tu nicht immer so als würden wir damit Andere angreifen oder es wäre irgendwie so geschrieben das es allgemein gilt. Das ist Unsinn und das weisst du!

Dann werdet mal glücklich mit Euren verallgemeinerten Meinungen und respektiert bitte auch, dass andere Menschen andere Meinungen haben, ohne diese verallgemeinern zu wollen und die Meinungen und Fakten voneinander trennen können.
Ich weiß ja inzwischen, dass ihr einen anderen Umgangston gewohnt seid und es Euch egal ist, wie ihr bei anderen Menschen damit ankommt.

Gruß, Micha

Zitat von: MAS am 10.05.2024 00:09
Deswegen, lieber Joachim, schreibe ich ja, wie es mir geht, ohne zu behaupten, dass es anderen so geht. Timpers und Rockys Formulierungen lesen sich für mich oft so, als seien ihre Meinungen allgemeine Gesetzgebungen. Diesen stelle ich dann meine persönlichen Wahrnehmungen entgegen, um zu zeigen, dass es nicht so ist, und Timper versteht sie als ob ich meinte, dass es allen so gehe. So scheinen wir uns gegenseitig immer wieder misszuverstehen.   

Aber dennoch ist es generell so, dass der Mensch von sich auf andere schließt.

LG, Micha

Micha hör endlich auf so einen Mist zu schreiben! Meine "Formulierungen" enthalten immer das Wort PERSÖNLICHE MEINUNG. Tu bitte nicht so dumm denn das bist du nicht! Du zielst mit deinen ständigen Sticheleien auf etwas Anderes ab - Das weisst du und Ich und noch einige Andere hier wissen es auch! Lass UNS unsere Meinung und tu nicht immer so als würden wir damit Andere angreifen oder es wäre irgendwie so geschrieben das es allgemein gilt. Das ist Unsinn und das weisst du!

Deswegen, lieber Joachim, schreibe ich ja, wie es mir geht, ohne zu behaupten, dass es anderen so geht. Timpers und Rockys Formulierungen lesen sich für mich oft so, als seien ihre Meinungen allgemeine Gesetzgebungen. Diesen stelle ich dann meine persönlichen Wahrnehmungen entgegen, um zu zeigen, dass es nicht so ist, und Timper versteht sie als ob ich meinte, dass es allen so gehe. So scheinen wir uns gegenseitig immer wieder misszuverstehen.   

Aber dennoch ist es generell so, dass der Mensch von sich auf andere schließt.

LG, Micha

Liebe Leute,
schon seit langem nervt es mich, dass immer wieder der selbe Fehler auftritt.
Die eigene Erfahrung, die Beobachtungen, die man immer wieder macht, werden verallgemeinert.
Ein wie großes Milliardstel der Betrachtungen stellen wir dar?
Dürfen wir aus unseren individuellen subjektiven Erfahrungen Handlungsregeln für andere formulieren?
Als ehemaliger kölscher Bürger sage ich, jeder Jeck is anders.
Und das ist gut so.

Hm, vielleicht.
Nur mit dem Unterschied ich ziehe nicht als Missionar durch die Welt.

Zitat von: Timper am 09.05.2024 10:29
Weißt du, was das Problem ist? Du denkst immer, alle sind so wie du oder sollten es sein.
Ist aber nicht so.
Und es ist sogar noch viel schlimmer - sie ziehen es noch nicht mal in Erwägung.

Das mag sein, aber ist ja auch normal. Dir geht es ja nicht anders.

LG, Micha

Genau. Da prallen eben Welten aufeinander.
Und deswegen gibt's immer starke Kontroversen. Für die einen der Mittelpunkt des Lebens, für andere bestenfalls eine Randerscheinung.
Zum Teil sind manche hier schlimmer als Frauen mit ihrer Klamottenmanie.

Ich glaube es wird immer dann schwierig, wenn der Stellenwert der Kleidung, aus welchem Grund auch immer, sich stark von dem des Gegenüber unterscheidet.

Ich hatte mal eine Kollegin, die trug immer Strickjacken und bei Kälte einen Steppmantel darüber.
An einem Tag kam sie mit einem Lederjacke, und trug sie auch auf einem Ausflug.

Am Ende des Tages sprachen wir etwas privat und sie meinte, dass sie sehr unsicher und nervös war, wegen der Lederjacke.
Es erinnerte mich an an Probleme von Rockträgern die am Anfang stehen. Sie wunderte sich, dass kein Feedback zur Jacke kam, die jeder, außer ihr, als nicht ungewöhnlich oder gar seltsam wahrnahm.

Sie hätte sich schon gerne vorher darüber ausgetauscht, keiner sonst konnte das ahnen.

Weißt du, was das Problem ist? Du denkst immer, alle sind so wie du oder sollten es sein.
Ist aber nicht so.
Und es ist sogar noch viel schlimmer - sie ziehen es noch nicht mal in Erwägung.

Zitat von: Rockie am 09.05.2024 08:57
Sagt mal was soll dieses schon Sektenhafte auf Andere einprügeln mit Meinungen? Timper und Ich haben deutlich gemacht was wir möchten und das wird zum keine Ahnung wievielten Mal wieder nicht akzeptiert und von den bekannten Usern allen voran MAS mal wieder kritisiert und nicht akzeptiert! Ihr kapiert es einfach nicht das es andere Menschen gibt oder?

Doch, natürlich, aber bestimmte Verhaltensweisen, die ich als unangenehm empfinde, muss ich erst mal verstehen, ob sie auch wirklich so gemeint sind. Wie gesagt, habe ich gelernt, dass bei "Berliner" oft nicht als unfreundlich meinen, was ich so empfinde.

LG, Micha

Zitat von: Timper am 08.05.2024 15:27
Was soll ich leisten? Anderen nicht aufdringlich, neugierig, in ihre Privatsphäre eindringen?
Jaaaa, mache ich!
Und das erwarte ich auch von anderen. Was sie denken wenn sie schauen ist mir egal. Dürfen sie. Und der Rest geht sie nichts an!
Und ja hier grüßt niemand irgendeinen Fremden. Wozu auch ? Der Sinn dessen was in den Dörfern gemacht wird hat sich mir noch nie erschlossen und wird es auch nicht.
Dorf und knapp 4 Millionen Metropole sind eben verschiedene Welten. Mein Doppelbezirk Wilmersdorf/ Charlottenburg hat schon eine halbe Million! Soll ich die alle grüßen? 🙈😖
Und ja Neugier kann man auch mit Aufdringlich gleichsetzen.
Aber sieht wahrscheinlich jeder anders.
Ich tue es jedenfalls.
Soll sich jeder um seinen Mist kümmern, mich in Ruhe lassen, dann ist alles gut.
Ich ziehe keinen Rock an um Fragen zu beantworten sondern für mich und meine Vorhaben die dann anstehen.
Ausnahmen sind die die ich auf dem Event treffe und Gleichgesinnte sind.
Da passt die Wellenlänge aber wohl kaum bei zufälligen aufdringlichen Passanten.
Und jetzt stehen gleich drei Events an : 2x GFB und Beach Party. Und ja die dürfen wenn sie wollen 😎.
Vielleicht gibt's ja auch mal ein Foto.
Aber nur vielleicht.

Ich denke es ist eben der grundsätzliche Unterschied zwischen Großstadt wie München / Berlin und dem ländlichen Strukturen. Wenn ich Cephalus lese sehe ich ähnliches.
Ein Bier trinken ohne angequatscht  zu werden ist was herrliches 👍🏻😃. Dann ist die Welt in Ordnung.

Ich denke da an zwei Filmszenen:

1. Briefträger Heini fährt mit dem Fahrrad durch Uhlenbusch und grüßt abwechselnd nach links und rechts mit "Guten Morgen!" Dann in die Kamera sagt er: "Oh, den habe ich eben schon gegrüßt. Aber in Uhlenbusch ist es besser, einmal zu viel als einmal zu wenig 'Guten Morgen' zu sagen."

2. Crocodile Dundee geht durch New York City über einen Bürgersteig voller Menschen und grüßt jeden einzelnen, so wie er es aus dem autralischen Outback gewohnt ist, lässt es dann aber irgendwann sein.


Und ich erinnere mich, dass ich als Jugendlicher auf meinen langen Waldgängen immer wieder anderen Spaziergängern oder Wanderern begegnete, und merkte, dass die Älteren grüßten, die Jüngeren nicht. Und so ging ich irgendwann an den Jüngeren auch ohne Gruß vorbei, fühlte mich dabei aber immer unwohl. Heute grüße ich von mir aus jeden im Wald oder auch im Dorf, nicht aber in der Stadt. Und wenn jemand nicht zurückgrüßt, empfinde ich ihn als unfreundlich. Wenn er dann aber einen Ohrhörer hat, erkläre ich es mir damit, dass er meinen Gruß nicht gehört hat.

In Bussen und Bahnen empfinde ich es als unhöflich, sich zu jemandem dazuzusezten, ohne ihn zumindest mit den Augen und einem Nicken zu grüßen oder zu fragen, ob ich mich dazu setzen darf. Und wenn ich schon sitze und jemand setzt sich ohne Gruß oder zumindest Augenkontakt zu mir setzt, empfinde ich es auch als unhöflich, toleriere es aber und grüße dann auch nicht als erster. Aber es ist immer ein komisches Gefühl, mit jemandem so nah zusammenzusetzen, der einen keines Blickes gewürdigt hat.

LG, Micha

Zitat von: cephalus am 08.05.2024 15:14
Hier prallen wohl grundsätzliche Einstellungen aufeinander.
Ich wurde noch nie gefragt warum, nichtmal von Frau, Kindern, oder sehr guten Freunden. Die nehmen es einfach hin.
Das schätze ich, im umgekehrten Fall würde ich auch nicht fragen, sondern ob und wann mir der andere etwas erzählen will.

Ich hätte wohl auch keine, für andere befriedigende, tolle Erklärung 

Kann es sein, dass das so ein Rheinländer Ding ist? Dort kann man ja nichtmal in Ruhe ALLEINE sein 🍺 in einer Kneipe trinken 

Als ich 1999 mit dem Rocktragen anfing, bin ich auf Freund:innen, Bekannte usw. zugegangen und habe sie gefragt, was sie davon halten. Ich wollte also ihre Meinungen wissen. Ein Freund meinte dann mal, ich sollte doch auch mal von was anderem reden. Recht hatte er. Seit dem habe ich von mir  aus mein Rocktragen nur noch thematisiert, wenn mich jemand danach gefragt hat. Da ich aber ja, wie schon gesagt, eine Botschaft rüber bringen will, war ich oft enttäuscht, wenn niemand fragte. Und nach der Reaktion meines Freundes kam ich mir als aufdringlich vor, wenn ich ungefragt Auskunft gab.

Das ist ja dann ein Dilemma, wenn man meinte, dass ein Frager aufdringlich sei, man selbst aber auch aufdrnglich sei, wenn man von sich aus ungefragt Auskunft gibt. Was dabei herauskommt ist dann Schweigen und Rumdrucksen und zwanghaft über andere Themen reden, denn der neugierige Mensch traut sich nicht zu fragen, um nicht als aufdringlich zu gelten und der Rockträger traut sich nicht, was zu erklären, aus demselben Grund.

LG, Micha

PS: Ja, das kann im Rheinland vorkommen, dass man nicht alleine gelassen wird. Einer - übrigens Rockträger, aber lange nicht mehr hier im Forum gesehen - sagte mir mal, wenn er in eine Kneipe gehe, in der alle Tische frei sind und an einem einer sitzt, er sich zu diesem einen setzt. Das wäre allerdings mein Ding auch nicht.

Zitat von: Zareen am 08.05.2024 12:18
Hallo Micha,

Leider gibt es viele Menschen, die von anderen etwas erwarten, das sie selbst zu leisten nicht bereit sind.
Da ist dann Ursachenforschung gefragt.
Es würde in diesem Forum zu weit gehen, denn oft sind da Ängste und Defizite der Auslöser für aggressives Verhalten. Und die will meist keiner öffentlich breittreten.

Für mich ist Timpers Argumentation schwer nachzuvollziehen, aber was nützt eine Diskussion, die noch mehr Aggressivität erzeugt? Es ist seine Meinung. Er fühlt sich wohler dabei, nicht gefragt zu werden. Das ist für mich in Ordnung.

LG
Zareen

Lieber Zareen, lieber Timper,

ich denke, man kann es ja einigermaßen auseinanderhalten, aus welcher Haltung heraus jemand eine Frage stellt. Wenn mich jemand freundlich oder zumindest höflich fragt, klingt das anders, als wenn mich jemand unhöflich oder unfreundlich fragt. Aber auch bei unfreundlichen Menschen gibt es verschiedene Weisen, zu antworten.

Neulich z.B. der Mann, der mich nach der Bequemlichkeit fragte, sagte, bevor er fragte, das solle kein Angriff sein. Ich dachte bei mir, warum er wohl meinte, ich könne es als Angriff verstehen. Aber wahrscheinlich hatte er Angst, eine Privatgrenze zu überschreiten, gewissermaßen mein inneres Privatgrundstück zu betreten. Durch diese Einleitung wollte er wohl auf den Armlängen-Abstand einhalten.

Ich jedenfalls empfinde eine Frage, die mir gestellt wird, in der Regel nicht als Angriff, sondern als Interesse. Und meinte Meinung nach sollten wir Menschen und mehr füreinander interessieren.

Zudem kommt ja, dass ich mit meiner Kleidung auch eine Botschaft in die Welt tragen, die aber nicht von jedem sofort verstanden wird. Und da ist es mir doch sehr recht, wenn jemand nachfragt, statt sich nur seine Gedanken zu machen und dann wohlmöglich die falschen Schlüsse zu ziehen.

LG, Micha