Rockmode.de

Zitat@Chrisko: Siehst du, genau darum geht es. Was willst du ständig mit deinen 2 - 3 Kiltträgern? Hie gab es nur einen einzigen Kiltträger, der in diesen Thread kam und schrieb: Kilt ist Kilt und Rock ist Rock. Weder Highlander noch ich gaben dazu einen Kommentar ab, du aber konntest es nicht lassen und mußtest sofort wieder von DEN Kiltträgern reden und auch jetzt behauptest du das schon wieder. Ich hab dir schon einmal gesagt, von mir aus kann der heutige Kilt ruhig ein Rock sein, das ist mir egal, weil ich besseres zu tun habe, als ewig zu diskutieren. Du bist es doch, der darauf ewig herumreitet. Ich hab nur geschrieben, daß ich es ziemlich kindisch finde, jetzt die Kiltträger ständig abwertend als Wickeldeckenträger zu bezeichnen. Andererseits, wenn du das tust, widersprichst du dir ja sowieso selber, denn in genau diesem Moment gibst du ja zu, daß der Kilt doch kein Rock ist, bzw. war. Ich weiß nicht mehr, wer es war, der vor ein paar Wochen selbst schrieb, ein Rock ist es erst, wenn es geschneidert und genäht ist, ok, dann ist eben der moderne Kilt ein Rock, mir doch egal. Ich streite deswegen schon ewig nicht mehr rum.

Nur so ein Gedanke, der Sarong ist auch nicht genäht, wird aber dennoch als Rock bezeichnet. Demnach könnte man schon den early Kilt als Rock bezeichnen. Historisch betrachtet ist der Kilt ein gekürztes Tuch, das später konfektioniert worden war. Anderseits, ob man sich jetzt historischer Definitionen bedient oder moderner, ändert an der Wahrnehmung von klein Ali und seiner Gang nichts. Der deutsche Michel sollte sich diesbezüglich auch etwas Bildung antun, das würde zumindest die üblichen Verdächtigungen ausschließen - für den, der es braucht.

Hallo Keagan!

Zitat von: Keagan MacDonald am 30.12.2009 12:40
Die Menschen sind nun mal intolerant und sehen was sie sehen wollen.

Und warum machst Du dann da mit? "Viele Leute glauben, wenn sie einen Fehler eingestanden haben, brauchten sie ihn nicht mehr abzulegen." --Marie von Ebner-Eschenbach, 1893

Zitat von: Keagan MacDonald am 30.12.2009 12:40
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.  Du verstehst NICHTS und willst und wirst es NIEMALS verstehen.
[...]
Und du bist nicht anders. Du liest auch das, was du lesen willst und reimst dir alles schön so zurecht, wie du es brauchst.
Völlig an dem gesagten vorbei.

Es besteht aber offensichtlich eine Korrelation zwischen martialischem Auftreten und geäußerter Intoleranz gegenüber der Aufweichung von Rollenbildern. Tatsächlich warte ich immer noch auf den Mann, den gemütlichen, brummigen Mann, der sagt, dass das zwar nichts für ihn sei, es ihn aber auch nicht störe -- einfach, weil er sich seiner sicher ist und sich nicht über vermeintliche Gruppengemeinsamkeiten definiert. Das ganze Rumkrakeele sieht in meinen Augen nach Unsicherheit, nach Hilflosigkeit aus, weil eine dringend benötigte Sicherheit genommen wird. Welche Sicherheit das sein mag, will ich hier gar nicht schreiben, da gibt es mehrere Möglichkeiten. Und ich will auch keine in Deinem Fall unterstellen. Diese zu bestimmen oder auch nicht ist allein Deine Angelegenheit.

LG
Masin

ich danke dir für deinen geist- und sinnvollen Beitrag und wünsche dir einen guten Rutsch in das Jahr 2010.

Viele liebe Grüße vom Ufer

Chrisko

Sag mal, hast du irgendwie irgendwas verstanden, von dem was ich geschrieben habe, oder nur das was du dir wieder zurechtlegst.
Wann bitte habe ich mit Schafott und Schwert gedroht??
Ich habe gesagt, dass viele Schotten auf dem Schafott gelandet sind, weil sie den Kilt trugen und tragen wollten.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.  Du verstehst NICHTS und willst und wirst es NIEMALS verstehen.

Nachtrag:

Und genauso wie der Kilt für die Deutschen immer ein Rock sein wird, wirst du sicherlich immer als einer vom anderen ufer angesehen werden.
Die Menschen sind nun mal intolerant und sehen was sie sehen wollen.
Und du bist nicht anders. Du liest auch das, was du lesen willst und reimst dir alles schön so zurecht, wie du es brauchst.
Völlig an dem gesagten vorbei.

Zitat von: Highlander am 29.12.2009 19:07
naja Chrisko,
so ist nun mal das Leben,das es immer unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Ansichten gibt.
Dein "Männerbild" ist ein anderes als meins oder das von z.B. Keagan.

Hallo Highlander,

ja, es gibt unterschiedliche Menschen und hier sind Menschen, die für sich neben der Hose auch Röcke entdeckt haben, dazu FSH tragen und weit mehr interessante Bekleidung in der Damenabteilung finden.

Hier sind die Männer, die für sich das Recht in Anspruch nehmen, ihre Bekleidung frei wählen zu können.

Hier ist nicht ein Mann vertreten, der für seine Männlichkeit kämpft ... nicht einer ... HALT doch einer ... der Keagan poltert vor ein par Wochen hier rein und kämpft für seine Männlichkeit mit allen Mitteln ... Was interssiert ihn das hier?

Menschen sind anders ... mit welcher Intention ist der hier in diesem Forum wo Männer für freie Bekleidungswahl kämpfen und warum lästert der dauernd in allen möglichen Themen um Männlichkeit und Weiblichkeit???

ZitatUnd so ganz nehme ich es dir nicht ab, das du alles was mit dem Kilt und seiner Tradition zusammen hängt respektierst.

Doch kannst du, es ist nicht meine Welt ... okay... aber wer den Kilt gern tragen mag, sind ja eben auch sehr schöne Röcke  Nur kann ich nichts mit Menschen anfangen, die darüber mit Schafot und Schwertern drohen ... dann wird das für mich eben lächerlich und der Schreiber hat jeglichen Respekt verloren ...

Zitat
Denn so wie du teilweise schreibst hast auch du deine Schubladen in denen Du ganz schnell die "Highlander" steckst, weil sie deinen Vorstellungen nicht entsprechen
Ist aber soweit in Ordnung solange du nicht meinst, das du deine Witze darüber machst.
Für mich ist es z.B. nicht nachvollziehbar, das ein Mann "scharf" darauf ist in "Weiberklamotten" rumzulaufen.
Aber so lange ich in "Ruhe" gelassen werde, solange werde ich auch nicht darüber herziehen.

Nun der Kilt sieht schlicht und einfach wie ein Rock aus, die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung unserer Gesellschaft sieht da kaum einen Unterschied, zumal wenn der Kilt nicht in Zusammenhang mit dem Rest der Tracht getragen wird. Genauso wie eine Lederhose ohne weiteres entsprechendes Outfit in Hamburg in manchen Ecken für eine große Erheiterung sorgen wird ...

Da wird der Kilt genauso zur "Frauenklamotte" wie der Träger des Kilts/Rock gleich auch gern komplett als Schotte bezeichnet wird.
Insbesondere die Frage, wenn der Kilt doch männlich ist und es überhaupt keine Probleme damit gibt ... warum streiten wir dann hier bzw. warum wird hier, hier in diesem Forum darum gestritten?

Nagut ...
diese Frage werden wir wohl nie klären ... und ich kann manche  Positionen nachvollziehen und verstehen, ich kann aber nicht verstehen das von Keagen hier so gepoltert wird ... und das mit dem ersten Beitrag ...

Denn hier

ZitatIch sehe hier erwachsene Männer, die teiweise hochhakige Damenschuhe bzw.Stiefel tragen, Kleider, Miniröcke oder Röcke, Bodies, FSHs....
einem Aussenseiter kommt das schon merkwürdig vor. Und wenn diese Männer dann auch noch über dies und das fachsimpeln....Bilder wo sich Männer in Positionen zeigen, die man sonst nur von weiblichen Models gewohnt ist.

Mal ehrlich, wie denken eure Frauen darüber? Also würde ich sowas tragen, dürfte ich in Zukunft allein einkaufen oder mit unserem Sohn spazieren gehen.
Was wollt ihr bezwecken? ganz ehrlich. is nur ne frage, kein Angriff.

zeigt er einfach, das er den Sinn dieses Forum schlicht nicht verstanden hat und in dieser Art geht es halt weiter.

Da muss ich nicht weiter drüber nachdenken ... denn ausser wie in dem Zitat, habe ich noch nichts wirklich konstruktives gelesen, es lohnt sich nicht.


Chrisko

Chrisko, du hast angefangen MICH zu beleidigen. Ich empfinde Dinge wie "Möchtegern-Schotte" und dass ich nich mal Deutsch könne (Beitrag " Ye cannae let it be") als Beleidigung an mir, meiner Familie und meinen landsleuten.
Ich könnte hier auch auf gälisch schreiben, aber dann versuchst du wahrscheinlich mich als Ägypter zu bezeichnen oder so.

Gegen deine Sticheleien, empfinde ich "Memme" als harmlos. Du zeigst mit deinen Worten bloß, dass du KEIN bißchen zu verstehen bereit bist. Und das sehe ich definitv NICHT allein so.
Ich bin nun mal so erzogen, dass es für mich Attribute gibt, die ein Mann zu haben zu tun oder nicht zu hat und so.
Jegliches Wort dagegen würde meine Eltern aufs Tiefste beleidigen. Meine Eltern waren bzw. sind herzensgute Menschen.
Und wenn du einen Funken Anstand besitzt, dann solltest du meine Erziehung und auch meine Ansichten bzw meine meinung akzeptieren.
Mag sein, dass es Schotten gibt, die anders erzogen wurden, aber Menschen sind ja verschieden.

Und jetzt leb dein leben wie du es willst. Aber höre auf den leuten hier das Wort im Mund umzudrehen.
Halt dich einfach vom Kiltforum fern. Denn ich bin wegen dem KILT-Unterforum hier.

Fearsgar mhath

keagan

naja Chrisko,
so ist nun mal das Leben,das es immer unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Ansichten gibt.
Dein "Männerbild" ist ein anderes als meins oder das von z.B. Keagan.
Und so ganz nehme ich es dir nicht ab, das du alles was mit dem Kilt und seiner Tradition zusammen hängt respektierst.
Denn so wie du teilweise schreibst hast auch du deine Schubladen in denen Du ganz schnell die "Highlander" steckst, weil sie deinen Vorstellungen nicht entsprechen
Ist aber soweit in Ordnung solange du nicht meinst, das du deine Witze darüber machst.
Für mich ist es z.B. nicht nachvollziehbar, das ein Mann "scharf" darauf ist in "Weiberklamotten" rumzulaufen.
Aber so lange ich in "Ruhe" gelassen werde, solange werde ich auch nicht darüber herziehen.
Grüße
Highlander 

Naja Highlander,

natürlich wird es ausgesprochen nervend wenn jemand dauernd etwas ins lächerliche zieht. So soll es ja auch gemeint sein

Es ist aber auch schwer, wenn jemand dauernd derart rumpoltert und alles, was nicht in sein Lebensbild eines "Mannes" passt mit dämlichen Sprüchen belegt.

Der Kilt, mit allem was dazu gehört ist eine eigene Tradition die ich durchaus achte und respektiere, nur es geht nicht, wenn das zu einem "NonPlusUltra" erklärt wird und alle Männer die Röcke tragen und sich darin wohl fühlen mit allen möglichen Schubladen bedacht werden.

Ich kann sowas schlicht nicht ernst nehmen, vorallen dann nicht, wenn genau diese Männer hier in diesem Forum, wo überwiegend Männer unterwegs sind, die ihre Garderobe schlicht um Röcke erweitern wollen.

Wenn jemand also einen Rock anzieht und dann erklärt das ist ein "absolutes" männliches Kleidungstück dann ist das in Ordnung, habe ich nichts gegen ... wenn dann aber gleichzeitig erklärt wird das dieser Rock, an anderen Männern, die ähnliche Röcke tragen oder abgewandelte Röcke tragen, Frauenkleidung ist, dann zweifle ich einfach an der Intention des Schreibers ... Warum ist der hier?

Um es anders auszudrücken ... auch wenn ich selbst ein großer und kräftiger Kerl bin, so habe ich auch weibliche Seiten an mir, die ich auch zeigen mag. Oft genug fällt es mir aufgrund meiner Statur halt schwer

Deshalb bin ich hier und das ganz gern, ich mag die Gespräche mit Menschen die ähnlich denken und fühlen. In diesem Kontext kann ich halt mit Bäume werfen nichts anfangen und wenn dann so dämliche Angriffe kommen, dann ist es meine Art mit ganz subtilen "Stichelein" meine Meinung kundzutun.

Insbesondere zeigen ja auch die Äußerungen der letzten Tage sehr deutlich, das Inhalt und Sinn nicht immer sinnvoll sind, sondern nur zeigen das Tellerränder manchmal sehr eng sein können. Wobei du hier nicht wieder für deinen Waffenbruder einspringen musst


Chrisko

Naja  Chrisko,
wenn es ab und zu nur eine kleine "Stichelei" wäre, könnte zumindest ich damit leben
doch du bist ja schon einige Wochen gut dabei, und versuchst alles was mit Kilt zutun hat durch den Kakao zu ziehen.
Sorry, da fühle ich mich auch angeriffen.
Ich bin in keiner "Kilt-Mission" unterwegs, mir persönlich ist es super Schnuppe ob jemand Kilt trägt oder nicht.
Es ist ganz persönlich deine Sache, das du mit  Kilt, Highlandgames oder schottischer Tradition nichts anfangen kannst.
Auch musst du  keinem erklären warum es so ist.
Versuche doch einfach so damit umzugehen, wie du es von anderen erwartest ,mit deinen Vorlieben umzugehen.
Dann könnte es vielleicht wirklich klappen
Gehe doch einfach mal für ein paar Minuten in dich, und überlege wie Du reagieren würdest, wenn ganz gleich was du schreibst, einer da ist der es grundsätzlich ins Lächererlich zieht 
Wenn du ehrlich bist, dann würdest auch Du argessiv und voller Wut antworten.
Grüße
Highlander

Naja, wartens wir ab ob es wirklich klappt ...

Nur solange Machoallüren hier verbreitet werden, solange werde ich meine Meinung gegenüber diesen Schreibern kundtun.

Denn sachliche und ernsthafte Diskussionen sind einfach das Salz dieses Forums und da ist es schade, wenn einige alles in Schubladen eintüten und nicht über selbstgesteckte Grenzen hinweg das Leben und die Menschen nehmen und akzeptieren können wie sie nun einmal sind.

Dabei sind ja dennoch einige in der Lage, über sich selbst zu reflektieren und das auch zu schreiben und auch andere Meinungen zuzulassen ... manch einer lernt nie und bleibt halt in seinen engen Grenzen gefangen.

Respektieren kann ich solche Äusserungen:

ZitatDu bist der Jammerlappen hier. Weil du rumheulst: "Buuhuuuu, die Gesellschaft ist ja sooooo böse, die sagen alle, röcke wären für frauen...buhuuuuu, ich will aber auch einen Rock.....Buhuuuu"

nun mal überhaupt nicht, ich muss dabei wohl nicht erwähnen das der Schreiber nicht mit einer Entschuldigung rechen kann ... da bin ich halt ganz einfach ein "Sturkopf" ...

Und ja, man liest da gern eine "gewisse" Zeit mit, wenn es aber nicht mehr möglich wird, in einem normalen Ton über Themen zu diskutieren ohne gleich mit Belehrungen und Berichtigungen zugemüllt zu werden, und das in vielen Themenbereichen, dann ist es nur natürlich wenn das Ganze irgendwann nicht mehr ernst genommen wird und es nur mit "Stichelein" zu ertragen ist.

Wenn also jemand derart, gerade hier, sein Machogehabe raushängen lässt, dann ist es für ihn einfach bessser seine Agressionen beim Bäume werfen abzureagieren.

@Keagan,
zumindest da sind wir wohl einer Meinuung, eine Entschuldigung kannst du nicht erwarten, dafür sind deine Beiträge einfach ohne jeglichen sinnvollen Inhalt und meistens in blinder Wut nur gegen mich gerichtet. Du bist hier reingekommen und hast los gepoltert ... okay, einmal eine leichte seidene Entschuldigung getippt ... dann aber zumeist nur noch wenn es zu stänkern gibt ... da reagiere ich nicht mehr ernsthaft, weil ich dich einfach nicht ernst nehmen kann.

@Higlander,
wir hatten ja nun schon den einen oder anderen Streit ... wobei, deine Beiträge sind oft genug lesenswert und erzählen einiges über die Traditionen ... auch wenn ich mich so manches mal lustig drüber mache oder gemacht habe. Es ist dabei für mich leider wenig nachvollziehbar, dass du dich da für deinen "Waffenbruder" engagierst ...

Ich mag mich irren, was aber in der letzten Zeit aus eurer Fraktion gekommen ist, empfinde ich hier weit mehr als Angriffe und Beleidigungen meiner Person. Ich stichel wohl ganz gern und setze hier und da kleine nunja "Hinweise"    aber etwas anderes verdienen Sprüche wie dieser:

ZitatAber vom Mann bist du noch weit entfernt. ich denke nicht, dass du die Eier hättest, mir deine geistigen Fehlzündungen ins gesicht zu sagen.
Lieber verkriechst du dich hinter einer Tastatur.

nun wirklich nicht ... da ist es mir unmöglich den Schreiber auch nur annähernd ernstzunehmen und ihm ehr zu raten, seine Aggressionen auf dem Feld mit seinesgleichen auszutragen.


Chrisko

PS: Vielleicht gibt es hier ja wirklich interssante und lesenswerte Diskussionbeiträge, an mir soll es nicht liegen 

@Michael,
natürlich habe ich Bock weiterzumachen.
Eine vernüftige Unterhaltung kann und darf nicht daran scheitern, das man eine unterschdiedliche Sicht der Dinge hat.
Es ist auch nicht Sinn der Sache, das der eine die Meinung des anderen übernimmt. Wichtig ist nur, das man die Meinugen /Ansichten/Überlegungen des anderen respektiert.
@Stefan,
klar, es ist immer Blöde, wenn einer mit Beleidigungen anfängt,
kann da aus eigener Erfahrung (hier im Forum) sprechen, eine gewisse Zeit "hört" man es sich an, dann versucht man humorvoll zu anworten, und wenn dann bestimmte Personen immer noch keine Ruhe geben, "schlägt" man zurück.

Naja warten wir  ab, vielleicht klappt es ja mal wirklich.
In diesem Sinne
gute Vorbereitungen für Silvester
Highlander

@Keagan
Nun das ist dein gutes recht aber da kann ich ja nix für, kannst dich aber gerne anschließen ich hab nix dagegen. Es sollte halt nur im vernünftigen Rahmen ablaufen. Ich oder auch andere können ja nix dafür das es so ist.
Von meiner Seite sind es ernste Gedanken und ich will bestimmt keinen provozieren.

MFG Michael

Hallo Keagan,

das freut uns!

So sehr eine Entschuldigung von Chrisko angebracht ist, so sehr macht das Deine Worte, sollten sie beleidigend gewesen sein, nicht besser.

Ich finde es außerdem nicht gut, wenn der eine mit den Beleidigungen anfängt, der andere dann nachziehen muss.

Danke!

Gruß,

Stefan

ich habe sehr wohl ebenfalls interesse an vernünftigen gsprächen. Nur muss ich mich nicht von Chrisko beleidigen lassen in keinerlei Hinsicht.
Ich entschuldige mich wie Highlander bei den Admins für die Unanehmlichkeiten, aber nicht bei Chrisko.
Denn er ist es, der ständig wieder mit seinen Baumstämmen, ****, langen hemden und schwertern angetapert kommt.

@Highlander

Wenn du bock hast machen wir im neuen Jahr weiter, habe jetzt für so eine doch intensive Diskussion wenig zeit. Meine vier Kids haben Ferien, dann kommt Silvester (da braucht´s noch Vorbereitungen).

Und in einigem sind wir uns ja schon einig, den Rest schaffen wir auch noch und vielleicht wird´s ja doch noch was mit einem anständigem Meinungsaustausch hier.

MFG Michael