Rockmode.de

Zitat von: karber am 28.08.2004 11:30
Kilt und Faltenrock

Der Faltenrock ist ein entfernter Verwandter des Kilts. Der Kilt ist und bleibt ein exklusives und damit sehr teures Kleidungsstück. Er sollte auch nur komplett getragen werden, das heisst mit allen anderen Teilen.

Grüsse Karl

Das hiesse, den Kilt nur als Teil einer Tracht oder Uniform zu sehen und sich letztlich wieder Kleiderkonventionen zu unterwerfen. Ich kann dem nicht folgen. Geauso wie es möglich ist, eine lederne Kniebundhose auch ohne Wollsocken und Lodenjacke, sondern barfuss und mit T-Shirt zu tragen, wie man zu einer Jeans Sakko, Hemd und Kravatte tragen kann, so kann auch der Kilt beliebt kombinert werden. Ganz im Gegenteil, ich will, wenn ich Klit trage, nicht einen Schotten imitieren. Lachen nicht gerade die Süddeutschen/Österreicher immer wieder gerne über Leute aus nördlicheren Landesteilen, die sich im Urlaub gerne als Einheimische verkleiden?

Gruß

Dieter

Zitat von: karber am 28.08.2004 11:30
Der Faltenrock... Trägt sich vorzüglich hat aber den Nachteil, den alle weiten Kleidungsstücke haben - er ist windempfindlich! Dieser Rock bietet eine Bewegungsfreiheit die einzigartig ist.

Das muss nicht sein!
Ich habe kürzlich einen ziemlich kurzen Faltenrock aus Leder bei Esprit erstanden. Durch die Stärke des Leders habe ich damit auch bei stärkerem Wind keine Probleme. Allerdings muss ich zugeben dass der Rock schon zu den gewagteren zählt und damit nicht jedermanns (und auch nicht jederfraus) Sache ist. Werde bei Gelegenheit einmal ein Foto posten.

Es grüßt
hirti

Zitat von: karber am 28.08.2004 20:26...
Kleidungsstück mit einer aufwändigen Verarbeitung und einem Stoffverbrauch von etwa 3,5 Laufmetern nennt man Kilt. ...

Ein Kilt, genauer ein kleiner Kilt, wird nicht durch die Menge des verarbeiteten Materials definiert, sondern durch den Schnitt. Es gibt verschiedene Modelle, beispielsweise Dress, Casual und Hillwalker. Es gibt Kilts aus verschiedenen Materialien, wie zum Beispiel Taran, Tweed, Baumwolle oder Leder. Daneben gibt es noch eine Reihe sogenannter kilted skirts, die dem Schnitt nach einem kleinen Kilt ähnlich sind. Ob Du den Kilt als Alltagskleidung betrachtest oder nicht, für viele Kiltträger ist es Alltagskleidung. Und ein kleiner Kilt aus schwerem, wollenem Tartan ist nicht für Temperaturen über 20 Grad gemacht.

Ich habe ja bereits eine gute Quelle für Informationen rund um den Kilt genannt. GerdG hat auch sehr viele Informationen und weiterführenden Links zu diesem Thema:
http://uk.geocities.com/free2skirt

Wolfgang

Kilt

Kleidungsstück mit einer aufwändigen Verarbeitung und einem Stoffverbrauch von etwa 3,5 Laufmetern nennt man Kilt. Dieses Kleidungsstück ist sehr schwer und auch ziemlich warm. Ich würde es nicht unbedingt als Alltagskleidung bezeichnen!

Grüsse Karl

Zitat von: karber am 28.08.2004 11:30...
Der Kilt ist und bleibt ein exklusives und damit sehr teures Kleidungsstück. Er sollte auch nur komplett getragen werden, das heisst mit allen anderen Teilen.  ...

Was hat Dich denn zu dieser Ein- und Ansicht geführt?

Man kann einen Kilt sehr wohl als Alltagskeidung tragen und mit so ziemlich allem kombinieren, was man auch zu Hose anzieht. Es gibt bei Kiltträgern zwar auch Utrakonservative, aber die pflegen die gleiche Geisteshaltung, wie Leute, die Röcke nur Frauen zugestehen. Die Mehrheit, das ist zumindest mein gefestigter Eindruck, ist das nicht. Wenn Du Deine Ansichten überprüfen möchtest, schau doch mal in diesem Forum hinein:
http://www.xmarksthescot.com/

Wolfgang

Kilt und Faltenrock

Der Faltenrock ist ein entfernter Verwandter des Kilts. Der Kilt ist und bleibt ein exklusives und damit sehr teures Kleidungsstück. Er sollte auch nur komplett getragen werden, das heisst mit allen anderen Teilen.

Der Faltenrock hingegen ist preiswerter und kann auch in sehr leichter Form hergestellt werden. Trägt sich vorzüglich hat aber den Nachteil, den alle weiten Kleidungsstücke haben - er ist windempfindlich! Dieser Rock bietet eine Bewegungsfreiheit die einzigartig ist.

Grüsse Karl

... und hier eine Seite, auf der allerlei über das Tragen des Kilt, besonders des Großen Kilt beschrieben wird, mit genauen Zeichnungen - für die ernsthaften Kiltträger unter uns:

http://www.ealdormere.sca.org/university/greatkilt.shtml

Aryaman Stefan, der keinen Kilt aber Tartans trägt.

hallo und G´ten Abend:
hier nur der Hinweis auf eine Notiz von mir an anderer Stelle: http://www.rockmode.de/001/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=353 , wo ich etwas über ein Buch und einen Stoff-Kauf schreibe.

Gruß Aryaman Stefan

Hat eigendlich schon jemand einen Kilt bei http://www.irish-berlin.de/ gekauft?

Wolfgang

Hallo Aryaman Stefan

Du hast Recht, wenn du sagst, dass ein Kilt nicht zu streng vorkommen sollte. Wenn so, wäre er ja nur eine Tracht, die nur für sehr wenige Zwecke verwendet werden könnte (wie es ja eigentlich schon in Schottland der Fall ist, wo der Kilt meistens mit Hochzeiten verbunden wird. Hier spielt der Preis bestimmt auch eine große Rolle).
Auch deshalb finde ich casual Kilts lieber. Nicht-Schotten sollten sowieso nicht den Kilt als Tracht tragen, sondern als Kleidung.

Die Frauen auf meiner HP sind echte Frauen, keine Jungs.  

GerdG

Guten Morgen, Triks und ihr anderen Leser,

welche besonderen Wege doch die Rockräger und -liebhaber so gehen: zwar liebe ich den Kilt schon von Kindheit an (siehe meinen Beitrag unter http://www.rockmode.de/001/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=353 ) zum Ansehen - ohne ihn je getragen zu haben -, doch fand ich ihn zeitweise zu streng, vielleicht weil die Schotten mit Kilt nicht lockerer sind. Inzwischen habe ich zuerst die Tartan-Stoffe entdeckt und dann auch die Möglichkeit, daß Tartan-Tragen nicht immer streng aussehen muß: wie Du weißt, hat mir eine Freundin, die Schneiderin ist, ein paar Röcke geschneidert, zu denen ich ihr Tartan-Stoffe geliefert habe. Nun habe ich fünf davon, und ich beginne fast unersättlich zu werden und sehe im Internet nach interessanten Tartanstoffen, die auch bezahlbar sind (mein Kleider(!)-Schrank quillt bald über, und ich frage mich wie eine Frau oft, „was ziehe ich bloß heute mal an?“). So sah ich dieser tage einen Mann in grauer Geschäftskleidung, der einen schönen quittegelben Schlips trug, und ich sagte zu einem jungen Freund, der neben mir saß: so einen Rock ...!

Meine Röcke sind ja fast beinlang und sehr weit(wegen der Orthesen/Schienen, die ich an den Beinen trage), also sind sie genau genommen keine Kilte, und dennoch werde ich oft angesprochen auf den schönen Kilt, den ich trage. - Doch vielleicht sind sie so etwas wie verlängerte und nicht ganz exakte, vielleicht "erweiterte Kilte"? Jedenfalls macht es mir Spaß, diese Röcke zu tragen und im Seewind wehen zu lassen. Du wohnst ja nicht so weit von mir (ich bei Sternberg zwischen Schwerin und Güstrow), und wenn Du zu sowas Lust hast und einen Stoff hast, kannst Du ja mal kommen, und die Dame schneidert Dir vielleicht auch einen eigenen besonderen Rock, sind gewiß keine hunderte von Pfunden oder Euros.

Ja Gerd, mir ist es auch nicht ganz unwichtig, wie ein Mann auszusehen, doch die Art, wie ich Röcke trage, tut dem keinen Abbruch. Ansich sehe ich sowieso männlich aus, manchmal mehr als mir lieb ist - denn auch meine frauliche Seite lebe ich gerne nicht nur nach innen ... Und ich habe erfahren, daß Frauen diese Seite an mir auch schätzen. Und ich finde den Kilt weder männlich noch fraulich, das richtet sich nach unseren Blickgewohnheiten, glaube ich. Und wenn die Schotten sagen, ein Kilt ist nicht ein Rock, so finde ich dass schon ein wenig künstlich ausgedrückt, vielleicht wollen sie sich mit dieser Wortwahl von dem Vorwurf Transvestit zu sein freihalten. Für mich gilt aber: Was die Leute oberflächlich über mich glauben, ist mir egal, doch was sie sehen: darauf kommt es mir an, also „Mann im Rock“!

Doch ich habe auch sehr viel Lust an meinem „erweiterten Kilt“, über ihn erfahre ich an mir selbst etwas sehr Schönes aus der anderen und reizvollen schottischen und irischen Kultur und erfahre manchen Körpergenuß, manche Leichtigkeit. So habe ich mich über die Lust an diesen Kleidungsstücken schon ein wenig in die schottischen Fühlweisen eingelesen, denke ich - ohne von deren Tradition abzuhängen. Und ich trage auch andere Arten von Röcken in anderen Stoffen, mit Lust.

Deine free2skirt-Seite, Gerd, ist sehr schön und umfangreich, auch die Bilder in der Gallery. Die beiden Fotos, auf denen eine kilted Frau zu sehen ist, zeigen für mich klar, daß es nicht die Hosen sein müssen um einen Mann als solchen zu erkennen - oder ist es auf den Bildern ein junger Mann oder Junge? Das ist an den Beinen allein nicht so leicht zu unterscheiden, und aus dieser Sicht verstehe ich schon, daß Jungen in unserer westlichen Kultur keine Röcke tragen mögen, es scheint ihnen, daß sie damit ZU mädchenhaft aussehen, wo wir sie gerade mit viel Aufwand in der Kindheit darauf programmiert haben einmal ein MANN sein zu wollen/zu sollen und so aussehen zu müssen (obwohl viele in ihrer Kinderzeit noch keine Lust zu diesem Anspuch haben und sich wehren).

Ja Gerd, Jeansröcke sehen tatsächlich männlich aus, auch bei Frauen in meiner Blickweise. Vielleicht tragen Frauen Jeans-Röcke, weil sie einerseits ein wenig männlich und andererseits weiterhin fraulich aussehen möchten?

Tartanstoffe, die nicht aus Wolle sind, haben auch ihren Reiz, sie werden angeboten bei http://bearkilts.com/clantartans.html (Polyester Viscose: Polyester 65% and Viscose 35%), und bei http://www.houseoftartan.co.uk/scottish/itempg.asp?itemid=848&pc=414&Subsecid=1499 und sind billiger als Wollstoffe und tragen sich auch sehr gut.

Aryaman Stefan

Wie ich bereits an anderer Stelle hier im Forum schrieb: Männer müssen den Rock neu und maskulin erfinden, so wie Frauen die Hose feminim neu erfunden haben.

Beispiele, wie sie Amerikilt oder Utilitkilt, AndersLandinger oder Macabi Skirt und viele andere mehr vorgeben, sind da - zumindest aus meiner Sicht - ein guter Anfang auf dem Weg zu einem maskulinen Rockstil.

Den Kilt braucht man(n) nicht neu erfinden. Der ist bereits als Männerbekleidung etabliert und sogar bei königlichen Hochzeiten salonfähig.

Wolfgang

Hallo Wolfgang und Ferdi

Zur Erläuterung:
Ein Kilt, das glaube ich jedenfalls, ist in den Augen der meisten Menschen männlich, und nur wenige werden von einem Mann im Kilt meinen, dass er TV ist (höchstens ein wenig exzentrisch).

Ich finde auch, dass ein Kilt viel leichter zu „erklären“ sei als ein Rock. Auch gibt es jetzt eine Vielfalt von sowohl traditionellen wie auch modernen (meistens amerikanischen) Kilts. Allerdings sind wir nicht (länger) auf Röcke, die ursprünglich für Frauen gedacht waren, begrenzt.

Die Amerikilts gefallen mir besonders, darauf kannst du dich freuen, Wolfgang.
Vom Schnitt her kenne ich keine, die so gut sind. Sie sind auch sehr leicht und wunderbar zu tragen.
Das einzige an ihnen, was mich ständig ärgert, ist, dass sie sehr oft (fast vor jedem Tragen) gebügelt werden müssen. Hier ist noch etwas Produktentwicklung angesagt. Die Utilikilts sind hier Amerikilts überlegen.    

Was ich vom Kilt gesagt habe, schließt aber nicht aus - und hier habe ich mich nicht deutlich genug erwähnt - dass ein Rock auch nicht männlich sein kann, Jeans-Röcke zum Beispiel. Röcke fordern aber vielleicht noch etwas mehr vom Träger, damit er nicht in die Transvestiten-Schublade gelangt. Hier ist besonders, wie auch du, Ferdi erwähnst, auf das Zubehör, wie Schuhe, Farben und sonstiges zu achten.

Zu weit gegangen? Mit dem Rocktragen auf keinem Fall. Jeder soll so oft Röcke tragen, wie er es nun auch kann, damit Mann im Rock gesichtet werden kann. Nur, was wollen wir mit dem Rock? Was ist unser Endziel?

Hier ist MEIN Endziel MANN im männlichen Rock. Punkt. Mit dem Rock will ich Bequemlichkeit und Vielfalt. Punkt.
Für mich ist die Lösung Kilts â€" und einige Röcke, die mir überaus männlich vorkommen.
Andere Männer können andere Ziele und andere Gründe haben. Dafür habe ich Verständnis, auch dafür dass es Männer gibt, die sich total als Frauen verkleiden mögen.

Aber mit „zu weit“ meine ich (vermutlich), dass ihr Endziel nicht mit dem meinigen übereinstimme, und das kann man mir mit etwas Recht vorwerfen, zugegeben.

Zu schnell gegangen?
Die Gesellschaft bewegt sich und wird immer wieder toleranter, auch Mann im Rock gegenüber. Die Gesellschaft rückt sozusagen uns näher heran. Das ist an sich sehr erfreulich.
Ich glaube aber auch, dass Mann im Kleid Anno 2004 sich von derselben Gesellschaft schnell entfernt und dadurch eher Intoleranz erweckt.  


Schöne Grüsse

GerdG

PS. Mit meiner alten HP kann ich aus irgendeinem Grund nicht länger in Verbindung kommen. Ich kann sie weder ändern, noch löschen.

Hallo Gerd!

Ich habe mir Deine neue englische Seite angesehen. Sowohl diese als auch Deine noch aufrufbare deutsche Version sind in meinen Augen mit Abstand die besten Seiten zum Thema, die ich kenne. In fast allem, was auf Deinen Seiten steht, finde ich mich selbst wieder. Allerdings beschäftigt mich eine Frage: Warum meinst Du, die Rockträger wären zu schnell vorgegangen? Ich meine, angesichts des verheerend langsamen Schneckentempos, mit dem sich der Rock für den Mann etabliert, kann man garnicht schnell genug gehen. Denn nur eine möglichst häufige und umfassende Präsenz röcketragender Männer in der Öffentlichkeit kann eine Gewöhnung an den mit Rock bekleideten Mann und damit einhergehend eine Normalisierung des Verhältnisses der Gesellschaft zum Männerrock bewirken. Jeder Mann, der Röcke tragen will, sollte das auch tun, so oft er das kann.

Zitat
Mir ist ein männliches Erscheinungsbild wichtig und der Kilt ist männlich.

Auch mit dieser Aussage habe ich meine Schwierigkeiten. Zweifellos ist der Kilt männlich, aber ist er das ausschliesslich? Ich meine, es gibt darüber hinaus zahlreiche Röcke, die auch männlich sind weil sie männlich wirken. Die Denim-Jeansröcke aus schwerem Stoff hast Du ja auf Deiner Seite schon erwähnt. Auch solche Röcke aus Cord, Leinen und Mischgewebe stören nicht das männliche Gesamtbild. Viel schlimmer können sich gewisse Accessoirs auswirken, vor allem die Schuhe. Falsche Schuhe können das gesamte männliche Erscheinungsbild zerstören, sogar dann, wenn der Träger Hosen anhat. Auch bestimmte Farben und Schnitte bei den Röcken können bei manchen Trägern das Gesamtbild verschieben. Wer das so mag, das ist ok, soll jeder so machen wie er das für richtig hält. Aber zu sagen, dass man nur dann ein männliches Erscheinungsbild abgibt, wenn man Kilts trägt, das halte ich für falsch. Damit würde man doch allen Röcken, die nicht Kilts sind, die Fähigkeit absprechen, männlich wirken zu können. Das wäre ein gedanklicher Rückfall in die Anfangszeit der Männerröcke, daher bedauere ich diese Aussage sehr. Aber ansonsten habe ich an Deinen Gedanken nichts auszusetzen.

Für die Mühe, die Du Dir mit der Seite gemacht hast, möchte ich Dir danken.

Ich schicke Dir noch eine Mail auf die auf der englischen Seite angegebene Mailadresse.

Schöne Grüsse,
Ferdi

Hallo GerdG,

mit dem Thema "Röcke für Männer" beschäftige ich mich noch nicht lange genug, um mir ein Urteil darüber machen zu können, ob viele Rockträger zu schnell und zu weit gegangen sind. Viele Männer muten im Rock an wie eine Kombination aus Bube- und Damenkarte. Ich habe keine Schwierigkeiten mit Männern, die sich gekonnt wie eine Frau kleiden, aber eine halbe Travestie (nur  unterhalb des Bauchnabel) empfinde ich absolut nicht nachahmenswert.

Es muss sicherlich nicht unbedingt ein Kilt sein. Ich finde durchaus auch in der Damenabteilung Stücke die mir gefallen und ich auch anziehe, wenn sie mir denn passen. Bei der Passform hapert es dann allerdings meistens.

Ich bin Ostfriese mit dänischen, erzgebirgischen und ostpreußischen Vorfahren. Von daher habe ich keine kulturelle Beziehung zum Kilt. Was mich am echten Kilt begeistert ist der besondere Schnitt. Unter einem echten Kilt verstehe ich solche mit mindestens 6 yards und ordentlichem Gewicht, und nicht karierte Faltenröcke, wie sie bei Gothic-Läden oder etwa kilt.de angepriesen werden. Für mich ist es wichtig, dass es ein Kilt ist und kein karierter Faltenrock, ob die Leute das als solchen erkennen oder nicht.

Ein qualitativ hochwertiger Kilt ist teuer. Ich schwimme auch nicht in Geld, nur habe ich eben wenige Kleidungsstücke in meinem Schrank, die jedoch allesamt relativ hochwertig und -preisig. Das bedeutet nicht, dass ich unbedingt viel Geld loswerden muss, um glücklich zu sein. Aber oft habe ich es erlebt, das mich falsche Sparsamkeit hinterher sehr gereut hat.

Das Angebot bei Tartanwear ist sicherlich ein verlockendes Angebot. Leider ist kein Tartan dabei, an den ich mein Herz verlieren könnte. Den Kauf eines Kilt habe ich im nächsten Jahr geplant und spare entsprechend darauf. Diese Jahr erwarte ich noch einen Amerikilt.

Vielleicht lese ich ja mal einen Beitrag von Dir bei xmarksthescot. Ich kann englisch zwar einigermaßen lesen aber leider nur schlecht als recht schreiben. Für mich ist das schreiben dort immer relativ aufwändig. Aber es lohnt sich. Ich gewinne neben guten Informationen über Kilts einen interessanten Einblick in die englischsprachige Seele.


Wolfgang

P.S.: Deine Homepage habe ich besucht und sie hat mir sehr gefallen.
Wird damit http://hometown.aol.com/gregma2000/ obsolet?