Rockmode.de

Ich entdeckte mal in Wiehl im Bergischen Land ein Trachtengeschäft. Das Schild las ich von Weitem und freute mich darauf, dort Bergische Trachten zu sehen. Nein, es waren bayerische. Ich schrieb später mal eine E-Mail dahin und frug nach bergischer Tracht, erhielt aber keine Antwort.

Dabei gäbe es da was: http://www.zeitspurensuche.de/02/sitte03.htm

Und:


https://www.digi-hub.de › viewer › api › v1 › records › DE-11-001832359 › files › images › 00000267...
Bergische Trachten. - digi-hub
NunBesonderheitenbergischen zu einigen Tracht. der landschaftlichen Früher war in den Teilen der Kreise Lennep und Remscheid, in welchen die Eisenwarenindustrie ihren Sitz hat, bei der arbeitenden Bevölkerung folgende Tracht üblich. Man trug eine dunkelfarbige Jacke mit blanken Knöpfen, dazu kurze, anschließende Beinkleider, lange ...

Achtung, da lädt sich eine pdf runter.

LG, Micha

Zitat von: JJSW am 07.12.2024 02:46
Heute sieht man Trachten noch im Museum oder getragen von Trachtenvereinen bei Brauchtumsveranstaltungen. In Bayern vielleicht noch etwas mehr als in anderen Regionen Deutschlands.

Wenn man nun einfach so im Alltag in einer Tracht rumläuft, schaut sicher auch mancher irritiert.

Erstaunlich irgendwie, dass sich in euren Regionen gar keine Tracht erhalten hat, die auch heute noch getragen wird, während sie bei uns seit Jahrzehnten wieder voll im Trend ist.
Bei uns macht man im hochwertigeren Trachtenoutfit überall gute Figur wo ein schönes Kleid und Anzug getragen werden kann, und man ist eigentlich für jede Veranstaltung vom Laientheater im Dorf bis zur Staatsoper gut gekleidet.
Ein Dirndl schießt für Frauen im Alltag schon etwas über's Ziel hinaus, weil sie in einem gut geschnittenen Exemplar meist schnell zu einer ziemlichen Granate werden. Ich hingegen trage meine Lederhosen durchaus gern, auch mal für einen normalen Besuch bei Freunden oder die Familienwanderung am Sonntag.

Vielleicht liegts einfach daran dass unsere Tracht so außergewöhnlich fesch ist, oder gar daran dass wir so verdammt fesch sind, dass sie hier so beliebt ist?

liebe Grüße aus Österreich

Alles klar, lieber Jürgen, danke für die Aufklärung der Ironie!

Was Mittelaltermärkte angeht, so werde ich auch des Öfteren in diesem Sinne als gewandet angesehen. In Nümbrecht komme ich billiger rein, hier in Siegburg werde ich manchmal an den Ständen gefragt, ob ich zum Markt gehöre. Wer zum Markt gehört, bekommt manche Sachen billiger. Ich verneine dann natürlich wahrheitsgemäß, freue mich aber, so als dazugehörig angesehen zu werden. Neulich ließen mir Musiker 3 CDs zum Preis für zwei, weil ich einen Marktrabatt bekam, aber nicht wegen der Kleidung, sondern wegen der Kamera. Und genau diese Kamera brachte neulich einen Mann dazu, zu sagen, die sei nicht stilgemäß. Ich stimmte ihm zu und sagte, wir seien Zeitreisende. Das gefiel ihm.

Die Gewandung, die ich so trage, ist also eine Art Mittelaltermarkttracht. Wenngleich sie genau genommen modern ist und nicht mittelalterlich.

LG, Micha

@Micha und Wolfgang
Gut aufgepasst. Klar kann das keine Freiwilligkeit sein. Habe das auch nicht extra als Ironie gekennzeichnet.
Ich hätte mich gewundert, hättet ihr nicht darauf reagiert.

Als ich merkte, wie luftig und angenehm Röcke zu tragen sind, empfand ich das Hosen tragen auch immer mehr als Zwang, den es für mich zu überwinden galt.

Die meisten Männer empfinden Hosen tragen jedoch nicht als Zwang, sondern als "normal" und abweichende Bekleidungsvorlieben als verrückt. Und für sich persönlich verworfen. Denn wer will schon ein Außenseiter sein?
Und natürlich handeln wir in vielen Dingen nicht wirklich freiwillig, sondern so, weil "alle" es so machen oder abweichendes Verhalten unangenehme Konsequenzen nach sich ziehen würde. Deswegen wird brav in der Herde mitgelaufen.

Mit 20 oder 30 wusste ich nichts von Rock tragenden Männern, habe nie einen gesehen, vielleicht mal im Fernsehen einen Schotten oder mal einen beim Fasching.

Von daher hätte mir mal jemand früher gesagt, ich würde draußen mal Rock oder Kleid tragen, hätte ich ihn wohl für  verrückt erklärt.

Erst mit der Technowelle der 90er sah ich manchmal junge Leute in Röcken (auch nur im Fernsehen und somit weit wegbund für den Alltag unvorstellbar)
Von anderen die "einfach nur so" Röcke trugen erfuhr ich erst, als ich Internet hatte. So um die Jahrtausendwende. Dann so ab 2012-13 trug ich gelegentlich an heißen Sommertagen Sarongs oder Wickelröcke und ab 2015, als ich zum Forum kam, dann ganzjährig Rock, zunächst in der Freizeit und zunehmend auch im Alltag.

Nochmal zur Tracht

Eine Tracht war eine frühere normale Alltagskleidung, wohei da nochmals zwischen Arbeits- und Festtagstracht unterschieden wurde. Mit der Industriealisierung und Anwachsen der Städte verschwand die Tracht zunehmend aus dem Alltag.

Heute sieht man Trachten noch im Museum oder getragen von Trachtenvereinen bei Brauchtumsveranstaltungen. In Bayern vielleicht noch etwas mehr als in anderen Regionen Deutschlands.

Wenn man nun einfach so im Alltag in einer Tracht rumläuft, schaut sicher auch mancher irritiert.

Gruß
Jürgen

Lieber Jürgen,

wenn jemand etwas nicht tut, weil er noch nie auf die Idee gekommen ist, ist das m.E. nicht freiwillig. Und wenn jemand etwas tut, weil jemand anders es nicht duldet, auch nicht.
Wobei die beiden Umstände verschieden sind. Beim ersten Umstand geht es um Unkenntnis, die Unmündigkeit verursacht. Ich argumentiere hier nach dem Motto "Wissen ist Macht", nur eben umgekehrt "Unwissen ist Ohnmacht". Wenn ich aber keine Macht über mein eigenes Verhalten habe, kann man doch nicht sagen, ich verhalte mich freiwillig so, wie ich es tue. Oder?
Beim zweiten Umstand handelt es sich um einen klaren Fall von Zwang. Wenn meine Frau etwas nicht duldet und ich es trotzdem tue, laufe ich in Gefahr, dass sie mich verlässt oder sonst wie bestraft. Dann bin ich aber nicht frei zu tun, was ich will, ohne negative Konsequenzen befürchten zu müssen. Ich kann natürlich das Risiko eingehen oder nicht. In der Entscheidung bin ich evtl. frei.

Wie frei wir Menschen überhaupt sind oder sein können, ist noch mal ein anderes Thema.


Timper,

doch natürlich sind die praktischen Erwägungen mir sofort in den Sinn gekommen. Die würden dann aber auch bedeuten, an einem heißen Sommertag aus rein praktischen Erwägungen lieber einen luftigen Rock oder ein noch luftigeres Kleid anzuziehen, statt nur eine kurze Hose. Das aber wird von den meisten Männern nicht so frei in Erwägung gezogen, wie Frauen aus praktischen Gründen das Tragen einer Hose in Erwägung ziehen. Und das tun sie auch erst seit wenigen Jahrzehnten, nachdem sie den Rockzwang überwunden haben.

Und, werter Timper, versuche doch mal zu argumentieren, ohne die Gesprächspartner gleich anzugreifen und ihnen Blödheit zu unterstellen. So rein sachlich bleiben eben.

LG, Micha 

Zitat von: Skirtedman am 06.12.2024 17:38
Wie lange hat es gebraucht, bis Du auf die Idee gekommen bist, einen Rock zu tragen?

Ab Geburt 5 Jahre

Zitat von: Skirtedman am 06.12.2024 17:38
Wie lange hast Du dann noch gezögert, bis Du diese Idee in der Öffentlichkeit umgesetzt hast?

Knapp 18000 Tage.

Zitat von: Skirtedman am 06.12.2024 17:38
Und was verursachte die oben genannten Zeitspannen?

Zitat von: cephalus am 06.12.2024 14:48

Rückblickend stelle ich fest, dass mir dieser Erwartungsdruck nicht begegnet ist, zumindest nie formuliert wurde.
Bestenfalls habe ich vermutet, dass er existiert.

Oder ich habe ihn für mich selbst geschaffen.

Hm.
Wie lange hat es gebraucht, bis Du auf die Idee gekommen bist, einen Rock zu tragen?
Wie lange hast Du dann noch gezögert, bis Du diese Idee in der Öffentlichkeit umgesetzt hast?
Und was verursachte die oben genannten Zeitspannen?

Zitat von: MAS am 06.12.2024 10:23
Jawoll, ich bin ein Rockfundamentalist! Kein Heil außerhalb des Rockes! Verdammt seien alle Hosenträger! Gürtel statt Hosenträgern! Ach quatsch, das sind ja andere Hosenträge. Ach, ich komm schon ganz durcheinander! 

Im Ernst: Seit Jahren erfahre ich kaum noch so etwas wie Schwuchtelrufe oder konsternierte Blicke. Aber das war anfangs anders. Heute erfahre ich eher so was wie Normalität. Da interessiert sich jemand für das Material meines Rocks oder lobt seine Schönheit oder meint, der Rock und meine anderen Kleidungsstücke passten gut zueinander. Solche Äußerungen sind sehr viel häufiger als kichernde Mädchen oder dumme Bemerkungen.

Aber was ich merke, ist doch noch eine Scheu der meisten Männer, selbst einen zu tragen. Es ist nicht nur Desinteresse wie man an manchen anderen Kleidungsstücken aus der Herrenabteilung Desinteresse haben kann, sondern eine Scheu, ein Unwohlsein. Der eine oder andere gibt das auch zu.
Das ist der Hosenzwang, den ich meine. Kein Gesetz, sondern Konvention und innere Zwänge, die daher kommen. Es fehlt die soziale Plausibilität, die immer noch meistens wichtiger ist, als die sachliche.

Und diese Plausibilität mitzuerschaffen, indem ich Röcke trage und mich im Alltag (!) im Rock zeige, das empfinde ich als meine "Mission".

Wenn Du, Timper, Deine Röcke nur in Deinen Clubs tragen willst, habe ich gar nichts dagegen. Aber polemisiere doch bitte nicht ständig gegen uns Alltagsrockträger, die wir auch gerne anderen als Vorbilder vorausgehen wollen.

LG, Micha

Du kannst von mir aus in deinen Röcken auch schlafen, stört mich nicht. Was mich aber stört ist das du deine Sicht der Dinge anderen ( sprich Millionen) Männern aufdrücken willst. Du willst sie zum Maßstab machen. Wie auch woanders. Du siehst in deinem Eifer überhaupt nicht das 99% kein Bedürfnis haben. Stattdessen willst du ihnen eins einreden. Du kannst gerne vorausgehen. Aber schau auch mal zurück ob auch einer folgt.!

Das Männer Röcke blöd , unpassend und nicht pragmatisch empfinden könnten und sie deswegen wegen nicht in Erwägung ziehen und Frauen auch aus diesen Gründen zu Hosen gewechselt sind kommt euch überhaupt nicht in den Sinn. Ist das Verblendung oder Realitätsverweigerung?
Schon mal drüber nachgedacht gedacht das wir in einem pragmatischen Zeitalter und nicht in einem repräsentativen Zeitalter leben? Aber nein der Stino hat genug Zeit für 24/7 Schaulaufen im Blümchenrock  Outfit um sich feiern zu lassen.
Leute - der Normalbürger / Bürgerin hebt sich das für das We auf, er hat anders um die Ohren! Außer einige in dieser Blase mit genügend Zeit und Gelegenheit. Und die wollen den anderen die Welt erklären und merken überhaupt nicht das sie nicht gehört werden.

Zitat von: Skirtedman am 06.12.2024 12:52
Weil Männer sich scheuen, sich gegen den gesellschaftlichen Druck - sollte ich schreiben: Erwartungsdruck? -

Rückblickend stelle ich fest, dass mir dieser Erwartungsdruck nicht begegnet ist, zumindest nie formuliert wurde.
Bestenfalls habe ich vermutet, dass er existiert.

Oder ich habe ihn für mich selbst geschaffen.

Hallo Jürgen,

Zitat von: JJSW am 06.12.2024 12:05

In einer Kirche wurde ich bei einem adventlichem Konzert schonmal für den Pfarrer oder einen Mönch gehalten, als ich meinen langen schwarzen Rock trug.

Das ist mir auch schon passiert,  wenn auch nicht in der Kirche.

Gruß aus dem Zug, auf dem Weg zur Adventstagung der Akademiker-SMD Baden-Württemberg, bei der das Thema diesmal lautet "Gegen den Strom (Prophet Daniel)"
ChrisBB

Ja, Du zeigst es hervorragend, Jürgen, wie man sich gegen den gesellschaftlichen Druck erfolgreich auflehnen kann.

Zitat von: JJSW am 06.12.2024 12:05
Klar gibt es keinen Hosenzwang. Die meisten Männer tragen ganz freiwillig Hosen, weil sie es gar nicht anders kennen. Manche tragen freiwillig Hosen weil die Ehefrau keine Röcke duldet.

Und dennoch gibt es den Hosenzwang. Ich schrieb es bereits.
Weil Männer sich scheuen, sich gegen den gesellschaftlichen Druck - sollte ich schreiben: Erwartungsdruck? - zu stellen, tragen sie gaaaanz selbstverständlich "freiwillig" Hosen. Diesem Druck sich nicht entgegenzustellen sondern nach wie vor nachzugeben, ist der Hosenzwang, der auf Männer ausgeübt wird. Von allen Seiten, Frau, Familie, Job, Nachbarn, Freunde, Bekannte, Dahergelaufene, und die "Ehre", der "Ruf".

Klar gibt es keinen Hosenzwang. Die meisten Männer tragen ganz freiwillig Hosen, weil sie es gar nicht anders kennen. Manche tragen freiwillig Hosen weil die Ehefrau keine Röcke duldet.
Wer als Mann trotzdem Röcke tragen will,
a) muss es entweder nur in Abwesenheit der Frau tun,
b) die Beziehung beenden,
c) oder die beste Ehefrau dazu bringen, das sie das Röcke tragen duldet, toleriert und schließlich respektiert.

Den  Weg c) bin ich gegangen, war nicht immer einfach, aber es hat funktioniert.
(Dafür ist es noch immer für mich unmöglich eine Eisenbahnfahrt zusammen mit meiner Frau zu machen)


Eigentlich hat jeder von Euch Recht. Weil es jeder aus seinem Blickwinkel sieht. Aber respektiert doch die Meinungen des anderen.

Wegen Tracht:

Auf einem Mittelaltermarkt wurde meine Gewandung auch schonmal von Besuchern als "Tracht" bezeichnet.
Selber würde ich das nicht tun, eher vielleicht bei denen, die das ernsthaft mit größtmöglicher historischer Authentizität ausleben, z.B. in Lagergruppen.

In einer Kirche wurde ich bei einem adventlichem Konzert schonmal für den Pfarrer oder einen Mönch gehalten, als ich meinen langen schwarzen Rock trug.

Und dann gibt es noch welche, die meinen Rock als "Schottenrock" bezeichneten, obwohl es eingewöhnlicher Jeansrock war. Aber wenn ihn ein Mann trägt muss es wohl ein Schottenrock sein 

Gruß
Jürgen

Da wurden einige wahre Dinge geschrieben.
Auch für mich gibt es keinen Hosenzwang mehr - die Gesellschaft hat sich gewandelt. Niemand  verbietet einem Mann einen Rock zu tragen und selbst im Berufsleben könnten die meisten Männer im Frauenkleid erscheinen, ohne dass etwas schlimmes passiert.
Es gibt also nichts mehr, gegen das man sich auflehnen oder demonstrieren müsste.

Was das natürlich in den Köpfen anderer Menschen bewirkt, das kann man ihnen genau so wenig vorschreiben. Wenn die mich für einen Trottel halten, kann ich es ignorieren oder mich doch wieder nach ihrem Geschmack kleiden. Meinen Geschmack werde ich ihnen nicht einhämmern können.
(Gilt auch für Ehegattinnen)

Jawoll, ich bin ein Rockfundamentalist! Kein Heil außerhalb des Rockes! Verdammt seien alle Hosenträger! Gürtel statt Hosenträgern! Ach quatsch, das sind ja andere Hosenträge. Ach, ich komm schon ganz durcheinander! 

Im Ernst: Seit Jahren erfahre ich kaum noch so etwas wie Schwuchtelrufe oder konsternierte Blicke. Aber das war anfangs anders. Heute erfahre ich eher so was wie Normalität. Da interessiert sich jemand für das Material meines Rocks oder lobt seine Schönheit oder meint, der Rock und meine anderen Kleidungsstücke passten gut zueinander. Solche Äußerungen sind sehr viel häufiger als kichernde Mädchen oder dumme Bemerkungen.

Aber was ich merke, ist doch noch eine Scheu der meisten Männer, selbst einen zu tragen. Es ist nicht nur Desinteresse wie man an manchen anderen Kleidungsstücken aus der Herrenabteilung Desinteresse haben kann, sondern eine Scheu, ein Unwohlsein. Der eine oder andere gibt das auch zu.
Das ist der Hosenzwang, den ich meine. Kein Gesetz, sondern Konvention und innere Zwänge, die daher kommen. Es fehlt die soziale Plausibilität, die immer noch meistens wichtiger ist, als die sachliche.

Und diese Plausibilität mitzuerschaffen, indem ich Röcke trage und mich im Alltag (!) im Rock zeige, das empfinde ich als meine "Mission".

Wenn Du, Timper, Deine Röcke nur in Deinen Clubs tragen willst, habe ich gar nichts dagegen. Aber polemisiere doch bitte nicht ständig gegen uns Alltagsrockträger, die wir auch gerne anderen als Vorbilder vorausgehen wollen.

LG, Micha