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- Willkommen im Forum „Rockmode.de“.
Autor Ben
- 23.02.2005 19:41Hallo Rene,
herzlich willkommen hier.
Bei Ravern sind mir auch schon die abgefahrensten Outfits begegnet. Deshalb finde ich so Veranstaltungen wie die Love-Parade optisch immer sehr interessant (mit der Musik kann ich nix angefangen).
Gruß
Collantix
herzlich willkommen hier.
Bei Ravern sind mir auch schon die abgefahrensten Outfits begegnet. Deshalb finde ich so Veranstaltungen wie die Love-Parade optisch immer sehr interessant (mit der Musik kann ich nix angefangen).
Gruß
Collantix
Autor Rene2
- 22.02.2005 19:38Hi zusammen,
ist schon interessant was die Frauen so sagen. Meine Freundin findet das voll cool, sie ist ein Wahnsinns Techno und Rave Freak und wir sind zusammen fast jedes Wochenende auf irgend einer Party. Wir kennen uns jetzt drei Jahre und Sie ist schon ausgeflippt, so hat Sie vor 2 Jahren die Idee gehabt ich solle doch einmal im Minirock mit ihr zur Party gehen. Zuerst war ich von der Idee nicht begeistert, habe mich dann aber doch überreden lassen und so an den Rock gewöhnt. Heute trage ich bei den Partys ein durchsichtiges Oberteil, Lackmini, FSH und kniehohe Stiefel mit 7 cm Sohle und 17 cm Absatz. Nun ist es so für mich ganz normales Party-Outfit.
Gruß
Rene2
ist schon interessant was die Frauen so sagen. Meine Freundin findet das voll cool, sie ist ein Wahnsinns Techno und Rave Freak und wir sind zusammen fast jedes Wochenende auf irgend einer Party. Wir kennen uns jetzt drei Jahre und Sie ist schon ausgeflippt, so hat Sie vor 2 Jahren die Idee gehabt ich solle doch einmal im Minirock mit ihr zur Party gehen. Zuerst war ich von der Idee nicht begeistert, habe mich dann aber doch überreden lassen und so an den Rock gewöhnt. Heute trage ich bei den Partys ein durchsichtiges Oberteil, Lackmini, FSH und kniehohe Stiefel mit 7 cm Sohle und 17 cm Absatz. Nun ist es so für mich ganz normales Party-Outfit.
Gruß
Rene2
Autor MAS
- 30.08.2004 11:11Hi zusammen,
entgegen meiner vorherigen Ansicht, die ich Karber gemailt habe, findet das Thema doch reges Interesse, obwohl darüber schon so viel geschrieben wurde. Gut so!
@ Ferdi: Du hast mit Deinen Argumeten gegen die Fehlurteile ja völlig Recht. Aber die Bestandsausfnehme, dass viele Menschen eben diese Fehlurteile in ihre Köpfen haben ohne ihre Fehlerhaftigkeit zu bemerken, bleibt davon unberührt. Die Erziehung der ersten 7 Lebensjahre bleibt meines Wissens ein Leben lang - wenn teilweise auch nur im Hintergrund - prägend. Ich brauchte auch ca. 2 Jahre, bis ich mich im Rock in der Öffentlichkeit nahezu selbstverstädnlich bewegte, aller rationalen Argumente zum Trotz. Aber wir Menschen sind nur zu (was weiß ich, vielleicht) 5 % rationale wesen, wogegen 95 % unseres Verhaltens nicht-rational ist. Soziale Plausibilität (also das Verhalten signifikanter Anderer oder einfach der Mehrheit nachahmen) ist für die allermeisten Menschen und sogar bei der Rationalisten für den größten Teil ihrer Verhaltensweisen viel naheliegender als logische oder rationale Plausibilität. Selbst wenn wir theoretisch von einer Sache überzeugt sind, erfordert es sehr viel innere Kraft, diese Sache auch öffentlich praktisch zu vertreten, wenn wir das Gefühl haben, gegen den Strom zu schwimmen.
@ alle
Ich habe mir hingegen inzwischen ein Gefühl des Stolzes angewöhnt, das mir sagt: Ich bin doch nicht blöd, bei über 20 °C eine lange Hose zu tragen, denn das ist für mich Winterkleidung. Dieses praktiziere ich aber nicht, wenn ich in anderen Kulturen unterwegs bin, wo ich der Sprache nicht mächtig bin oder als Europäer eh schon schief angesehen werde, weil Europäer dort eh schon als unmoralisch gelten.
Aber ich habe hier das Thema verlassen, sorry, denn es ging ja um die Einstellung meiner Frau. Die spielgelt das aber auch wieder: zunächst eine Angst, negativ aufzufallen, dann ein Bejahen rationaler Argumente, gepaart mit ihrer Liebe zu mir, und der Erfahrung doch überwiegend positiver Reaktionen auch seitens der Freundinnen und Kollegen, deren Reaktionen sie neagtiver erwartet hatte, und nun nahezu volle Bejahung meines Rocktragens in nahezu allen Situationen, in denen ich mich im Rock wohl fühle.
Ferdi schrieb mir in einer Mail bzgl. der Wat is - Sendung "Ich habe den Eindruck, bei vielen ist einfach der
Erkenntnishorizont enorm erweitert worden und die Sendung hat in deren
Köpfen etwas ähnliches bewirkt wie wenn man die Existenz eines neuen,
bisher unbekannten Planeten veröffentlicht hätte." Und in einem Posting schrieb er über eine Frau, die er in der Bäckerei traf, und die ihn schon oft im Rock gesehen, aber bis zu der Erklärung durch die Sendung für einen komischen Vogel gehalten habe. Eben das muss man berücksichtigen.
Ergo: Häufiges selbstsicheres und selbstverständliches Alltagsauftreten im Rock gepaart mit guten Argumenten, wenn man danach gefragt wird, sind der beste Weg den Rock für Männer publik zu machen. Eines von beiden alleine reicht nicht aus.
So, jetzt muss ich arbeiten.
Beste Grüße,
Michael
entgegen meiner vorherigen Ansicht, die ich Karber gemailt habe, findet das Thema doch reges Interesse, obwohl darüber schon so viel geschrieben wurde. Gut so!
@ Ferdi: Du hast mit Deinen Argumeten gegen die Fehlurteile ja völlig Recht. Aber die Bestandsausfnehme, dass viele Menschen eben diese Fehlurteile in ihre Köpfen haben ohne ihre Fehlerhaftigkeit zu bemerken, bleibt davon unberührt. Die Erziehung der ersten 7 Lebensjahre bleibt meines Wissens ein Leben lang - wenn teilweise auch nur im Hintergrund - prägend. Ich brauchte auch ca. 2 Jahre, bis ich mich im Rock in der Öffentlichkeit nahezu selbstverstädnlich bewegte, aller rationalen Argumente zum Trotz. Aber wir Menschen sind nur zu (was weiß ich, vielleicht) 5 % rationale wesen, wogegen 95 % unseres Verhaltens nicht-rational ist. Soziale Plausibilität (also das Verhalten signifikanter Anderer oder einfach der Mehrheit nachahmen) ist für die allermeisten Menschen und sogar bei der Rationalisten für den größten Teil ihrer Verhaltensweisen viel naheliegender als logische oder rationale Plausibilität. Selbst wenn wir theoretisch von einer Sache überzeugt sind, erfordert es sehr viel innere Kraft, diese Sache auch öffentlich praktisch zu vertreten, wenn wir das Gefühl haben, gegen den Strom zu schwimmen.
@ alle
Ich habe mir hingegen inzwischen ein Gefühl des Stolzes angewöhnt, das mir sagt: Ich bin doch nicht blöd, bei über 20 °C eine lange Hose zu tragen, denn das ist für mich Winterkleidung. Dieses praktiziere ich aber nicht, wenn ich in anderen Kulturen unterwegs bin, wo ich der Sprache nicht mächtig bin oder als Europäer eh schon schief angesehen werde, weil Europäer dort eh schon als unmoralisch gelten.
Aber ich habe hier das Thema verlassen, sorry, denn es ging ja um die Einstellung meiner Frau. Die spielgelt das aber auch wieder: zunächst eine Angst, negativ aufzufallen, dann ein Bejahen rationaler Argumente, gepaart mit ihrer Liebe zu mir, und der Erfahrung doch überwiegend positiver Reaktionen auch seitens der Freundinnen und Kollegen, deren Reaktionen sie neagtiver erwartet hatte, und nun nahezu volle Bejahung meines Rocktragens in nahezu allen Situationen, in denen ich mich im Rock wohl fühle.
Ferdi schrieb mir in einer Mail bzgl. der Wat is - Sendung "Ich habe den Eindruck, bei vielen ist einfach der
Erkenntnishorizont enorm erweitert worden und die Sendung hat in deren
Köpfen etwas ähnliches bewirkt wie wenn man die Existenz eines neuen,
bisher unbekannten Planeten veröffentlicht hätte." Und in einem Posting schrieb er über eine Frau, die er in der Bäckerei traf, und die ihn schon oft im Rock gesehen, aber bis zu der Erklärung durch die Sendung für einen komischen Vogel gehalten habe. Eben das muss man berücksichtigen.
Ergo: Häufiges selbstsicheres und selbstverständliches Alltagsauftreten im Rock gepaart mit guten Argumenten, wenn man danach gefragt wird, sind der beste Weg den Rock für Männer publik zu machen. Eines von beiden alleine reicht nicht aus.
So, jetzt muss ich arbeiten.
Beste Grüße,
Michael
Autor Gatito
- 28.08.2004 23:05Hola,
es ist doch gut zu wissen, dass ich ein gestörtes Sexualverhalten habe. Muß ich nun in den Park rennen und meinen Rock vor Kindern heben?
Wenn natürllich nur negative (bereits wertene) Antworten vorgegeben werden, ist das Ergebnis niemals repräsentativ.
Und eine Verständnisfrage: Wenn meine Freundin sagt "ein Rock sieht an dir schwul aus", habe ich sofort alle Röcke zu verbrennen und zu schwären nur noch Hosen zu tragen??
Und warum ist es bei Frauen kein Problem wenn sie entweder Hose oder Rock tragen?
Wenn eine Frau Hose trägt, kann ich doch in einen Test vorgeben (Frage: Was denken sie, wenn sie eine Frau in Hose sehen".
.....25) Eine Frau, die gerne ein Mann sein will, und somit ihr gestörtes Sexualverhalten postulieren will.
adios, Gatito
es ist doch gut zu wissen, dass ich ein gestörtes Sexualverhalten habe. Muß ich nun in den Park rennen und meinen Rock vor Kindern heben?
Wenn natürllich nur negative (bereits wertene) Antworten vorgegeben werden, ist das Ergebnis niemals repräsentativ.
Und eine Verständnisfrage: Wenn meine Freundin sagt "ein Rock sieht an dir schwul aus", habe ich sofort alle Röcke zu verbrennen und zu schwären nur noch Hosen zu tragen??
Und warum ist es bei Frauen kein Problem wenn sie entweder Hose oder Rock tragen?
Wenn eine Frau Hose trägt, kann ich doch in einen Test vorgeben (Frage: Was denken sie, wenn sie eine Frau in Hose sehen".
.....25) Eine Frau, die gerne ein Mann sein will, und somit ihr gestörtes Sexualverhalten postulieren will.
adios, Gatito
Autor karber
- 27.08.2004 13:13Antworten
Die Antworten waren vorgegeben (pro Frage 5 Möglichkeiten). Weiss sie nicht mehr genau, aber die Ergebnisse waren Analysen der Antworten.
Grüsse Karl
Die Antworten waren vorgegeben (pro Frage 5 Möglichkeiten). Weiss sie nicht mehr genau, aber die Ergebnisse waren Analysen der Antworten.
Grüsse Karl
Autor Wolfgang
- 27.08.2004 12:59Hi Hirti,
so pessimistisch sehe ich es in der heutigen Zeit nicht mehr. Ich habe vor vielen Jahren (so um 1990) mal in München einen Mann mit Jeanskleid gesehen. Meine Gedanken: ich war erstaunt und dachte, es gibt schon verrückte Leute .
(Das denke ich übrigens auch, wenn jemand mit einem Bungi-Seil von einer Brücke springt oder in ähnlichen Situationen).
An ein gestörtes Sexualleben habe ich nun wirklich nicht gedacht.
Man muss in der heutigen Zeit ständig umdenken. Es gibt ja Modeschöfer, die schon jahrelang versuchen, den Rock zu etablieren. Es ist meiner Ansicht nach ausschließlich eine Frage der Gewohnheit. Wer regt sich in Uganda über bunte Gewänder auf? Kein Mensch. In einem kleinen Dorf auf dem Land aber drehen sich die Leute danach um und wird Stammtischgespräch.
Beim rocktragenden Mann (in dieser bei der Umfrage herausgekommenen Eindeutigkeit) an Sexualität zu denken können nur Menschen, die auch behaupten, das ein Frau, die betont sexuell anmutende Kleidung trägt, selber Schuld ist, wenn sie vergewaltigt wird.
Nein, bei der von Karl besagten Umfrage muss es sich um eine vorgegebene Antwort gehandelt haben, und zwar mit wenig Alternativen.
Beispiel:
"Was halten Sie von einem rocktragenden Mann?
a) gestörtes Sexualverhalten
b) normal
c) weiß nicht"
Mit jeder Umfrage kann ich ein gewünschtes Ergebnis gezielt beeinflussen. Antwortmöglichkeiten Teil 2:
a) Es könnte sich um einen Schotten handeln
b) Habe ich mir noch keine Gedanken gemacht
c) Habe noch keinen gesehen.
Die gleichen Menschen befragt, es käme ein vollkommen anderes Ergebnis heraus.
In der heutigen Zeit sind die Menschen allein schon durch die Beiträge im Fernsehen aufgeklärter und machen sich sehr wohl auch Ihre eigenen Gedanken.
Liebe Grüße aus Bayern,
Wolfgang.
so pessimistisch sehe ich es in der heutigen Zeit nicht mehr. Ich habe vor vielen Jahren (so um 1990) mal in München einen Mann mit Jeanskleid gesehen. Meine Gedanken: ich war erstaunt und dachte, es gibt schon verrückte Leute .
(Das denke ich übrigens auch, wenn jemand mit einem Bungi-Seil von einer Brücke springt oder in ähnlichen Situationen).
An ein gestörtes Sexualleben habe ich nun wirklich nicht gedacht.
Man muss in der heutigen Zeit ständig umdenken. Es gibt ja Modeschöfer, die schon jahrelang versuchen, den Rock zu etablieren. Es ist meiner Ansicht nach ausschließlich eine Frage der Gewohnheit. Wer regt sich in Uganda über bunte Gewänder auf? Kein Mensch. In einem kleinen Dorf auf dem Land aber drehen sich die Leute danach um und wird Stammtischgespräch.
Beim rocktragenden Mann (in dieser bei der Umfrage herausgekommenen Eindeutigkeit) an Sexualität zu denken können nur Menschen, die auch behaupten, das ein Frau, die betont sexuell anmutende Kleidung trägt, selber Schuld ist, wenn sie vergewaltigt wird.
Nein, bei der von Karl besagten Umfrage muss es sich um eine vorgegebene Antwort gehandelt haben, und zwar mit wenig Alternativen.
Beispiel:
"Was halten Sie von einem rocktragenden Mann?
a) gestörtes Sexualverhalten
b) normal
c) weiß nicht"
Mit jeder Umfrage kann ich ein gewünschtes Ergebnis gezielt beeinflussen. Antwortmöglichkeiten Teil 2:
a) Es könnte sich um einen Schotten handeln
b) Habe ich mir noch keine Gedanken gemacht
c) Habe noch keinen gesehen.
Die gleichen Menschen befragt, es käme ein vollkommen anderes Ergebnis heraus.
In der heutigen Zeit sind die Menschen allein schon durch die Beiträge im Fernsehen aufgeklärter und machen sich sehr wohl auch Ihre eigenen Gedanken.
Liebe Grüße aus Bayern,
Wolfgang.
Autor karber
- 27.08.2004 12:11Meinung in der Öffentlichkeit
Antworten waren zum Teil vorgegeben.
Natürlich soll und darf sich kein normaldenkender Mensch von solchen Meiunungen beeinflussen lassen. Sie spiegelt doch nur die Globalmeinung wieder. Werden danach mit Einzelpersonen Gespräche geführt, so sieht das Ergebnis völlig anders aus.
Der Weg ist klar - wir müssen immer wieder kleine Schritte nach vor wagen, egal wieviele Rückschläge es auch gibt. Leider ist nicht Jeder (aus den unterschiedlichsten Gründen) dafür geeignet. Die Einstellung in der Gesellschaft ist die eine Seite. Bei Gesprächen und vernünftigen Argumenten sind sicher Erfolge zu erzielen.
Zum Glück haben wir hier ja einige wirklich aktive Männer im Forum, es sei ihnen hier einmal der Dank ausgesprochen. Jeder einzelne kann dazu beitragen.
In Deutschland betrifft die Rockfrage etwa 20 Millionen Männer, wieviele beschäftigen sich wohl mit diem Thema und wie viele tragen davon Röcke?
Grüsse Karl
Antworten waren zum Teil vorgegeben.
Natürlich soll und darf sich kein normaldenkender Mensch von solchen Meiunungen beeinflussen lassen. Sie spiegelt doch nur die Globalmeinung wieder. Werden danach mit Einzelpersonen Gespräche geführt, so sieht das Ergebnis völlig anders aus.
Der Weg ist klar - wir müssen immer wieder kleine Schritte nach vor wagen, egal wieviele Rückschläge es auch gibt. Leider ist nicht Jeder (aus den unterschiedlichsten Gründen) dafür geeignet. Die Einstellung in der Gesellschaft ist die eine Seite. Bei Gesprächen und vernünftigen Argumenten sind sicher Erfolge zu erzielen.
Zum Glück haben wir hier ja einige wirklich aktive Männer im Forum, es sei ihnen hier einmal der Dank ausgesprochen. Jeder einzelne kann dazu beitragen.
In Deutschland betrifft die Rockfrage etwa 20 Millionen Männer, wieviele beschäftigen sich wohl mit diem Thema und wie viele tragen davon Röcke?
Grüsse Karl
Autor hirti
- 27.08.2004 09:59Hallo Leute!
Also zuerst muss man hier einmal stark unterscheiden zwischen Frauen allgemein und der eigenen Frau/Partnerin. Der Unterschied ist gewaltig.
NUR die eigene Frau soll einen Mann sexuell wirklich auf Dauer attraktiv finden und nur die eigene Frau betrifft es auch, wenn ihr Mann als lächerlich angesehen wird. Eine beliebige mehr oder weniger bekannte Frau kann uns im Rock schon interessant oder attraktiv finden, aber sie muss es sich nicht anhören wenn dann jemand anderer sagt "du hast aber einen schwulen Freund" und sie braucht in uns auch nicht einen männlichen Partner sehen. Wer also glaubt, von irgendwelchen Frauen auf eine Partnerin schließen zu können, der liegt völlig falsch.
Ach ja und wer glaubt er könne eine Wissenschaft in Frage stellen weil sie eine für ihn nicht schmackhafte Umfrage hervorgebracht hat, der ist ein bissi gar zu tief in seiner Traumwelt versunken. Das nur so nebenbei.
"Männer mit gestörtem Sexualverhalten" kann ja wohl nur eine Antwort sein, die von eingebildeten Psychologiestudenten vorher vorgegeben wurde
Diese Aussage riecht mir nach Wunschdenken, aber glauben wird ja wohl nicht wirklich jemand dass so eine Antwort nur zustande kommt wenn sie vorgegeben wird. Ich bin mir sicher dass manch einer von uns vor seiner rockigen Zeit auch so gedacht hat.
Nur damit wir uns richtig verstehen:
Ich bin und bleibe nach wie vor gerne in der Öfftentlichkeit Rockträger, jedoch bin und bleibe ich dabei auch realistisch. Beides würde ich auch anderen ampfehlen, ersteres weil ich den Rock als echte Bereicherung empfinde und zweiteres weil ich der Meinung bin dass mancher von uns langsam endlich einmal aus seiner allein gezimmerten Traumwelt aufwachen und sich einer Realität stellen sollte, in der Röcke noch immer als Frauenkleidung gesehen werden und Männer sich einfach viel Mühe geben müssen um wenigstens teilweise darin akzeptiert zu werden.
Und damit wir auch von unseren Frauen verstanden werden, sollten wir zuerst einmal versuchen sie zu verstehen und nicht ihre Argumente mit dem Holzhammer zerhauen versuchen. Daher komme ich auch hier immer wieder mit den Gegenargumenten, weil ich eben das versuche.
Es grüßt euch trotzdem ganz nett
hirti
Also zuerst muss man hier einmal stark unterscheiden zwischen Frauen allgemein und der eigenen Frau/Partnerin. Der Unterschied ist gewaltig.
NUR die eigene Frau soll einen Mann sexuell wirklich auf Dauer attraktiv finden und nur die eigene Frau betrifft es auch, wenn ihr Mann als lächerlich angesehen wird. Eine beliebige mehr oder weniger bekannte Frau kann uns im Rock schon interessant oder attraktiv finden, aber sie muss es sich nicht anhören wenn dann jemand anderer sagt "du hast aber einen schwulen Freund" und sie braucht in uns auch nicht einen männlichen Partner sehen. Wer also glaubt, von irgendwelchen Frauen auf eine Partnerin schließen zu können, der liegt völlig falsch.
Ach ja und wer glaubt er könne eine Wissenschaft in Frage stellen weil sie eine für ihn nicht schmackhafte Umfrage hervorgebracht hat, der ist ein bissi gar zu tief in seiner Traumwelt versunken. Das nur so nebenbei.
"Männer mit gestörtem Sexualverhalten" kann ja wohl nur eine Antwort sein, die von eingebildeten Psychologiestudenten vorher vorgegeben wurde
Diese Aussage riecht mir nach Wunschdenken, aber glauben wird ja wohl nicht wirklich jemand dass so eine Antwort nur zustande kommt wenn sie vorgegeben wird. Ich bin mir sicher dass manch einer von uns vor seiner rockigen Zeit auch so gedacht hat.
Nur damit wir uns richtig verstehen:
Ich bin und bleibe nach wie vor gerne in der Öfftentlichkeit Rockträger, jedoch bin und bleibe ich dabei auch realistisch. Beides würde ich auch anderen ampfehlen, ersteres weil ich den Rock als echte Bereicherung empfinde und zweiteres weil ich der Meinung bin dass mancher von uns langsam endlich einmal aus seiner allein gezimmerten Traumwelt aufwachen und sich einer Realität stellen sollte, in der Röcke noch immer als Frauenkleidung gesehen werden und Männer sich einfach viel Mühe geben müssen um wenigstens teilweise darin akzeptiert zu werden.
Und damit wir auch von unseren Frauen verstanden werden, sollten wir zuerst einmal versuchen sie zu verstehen und nicht ihre Argumente mit dem Holzhammer zerhauen versuchen. Daher komme ich auch hier immer wieder mit den Gegenargumenten, weil ich eben das versuche.
Es grüßt euch trotzdem ganz nett
hirti
Autor Ferdi
- 26.08.2004 23:26Hallo Karl!
Hier tritt doch der ganze grandiose Schwachsinn zutage! Was zum Teufel hat ein Rock am Mann mit gestörtem Sexualverhalten zu tun? Genau so kann ich behaupten, der Träger brauner Schuhe hat Legasthenie! Ausserdem ist Psychologie in meiner Ansicht keine exakte Wissenschaft wie z. B. Physik oder Chemie. Von Gleichberechtigung der Geschlechter haben diese akademischen Esoteriker wohl noch garnichts gehört. Nun denn, was soll man davon halten? Es gibt eben immer ein paar Menschen die glauben, die Mondlandungen seien in einem Hollywoodstudio gedreht worden und die Menschheit stamme von grünen Marsmännchen ab.
So ein Käse ist für mich jedenfalls absolut bedeutungslos.
Amüsierte Grüsse,
Ferdi
Zitat von: karber am 26.08.2004 19:40
Versucht einmal 10 willkürlich ausgewählten Personen folgende Fragen zu stellen:
1) Für welches Geschlecht sind Röcke und Kleider gedacht?
2) Was denkt ihr, wenn ihr einen Mann im Rock seht?
Ã,,hnliche Fragen tauchten einmal in einer Befragung auf, die Psychologiestudenten in Wien ausgearbeitet hatten.
Logische (?) und tatsächlich gegebene Antworten bei etwa 2000 Fragebögen:
zu 1) ausschliesslich weibliche Personen und Schauspieler
zu 2) Männer mit gestörtem Sexualverhalten.
Hier tritt doch der ganze grandiose Schwachsinn zutage! Was zum Teufel hat ein Rock am Mann mit gestörtem Sexualverhalten zu tun? Genau so kann ich behaupten, der Träger brauner Schuhe hat Legasthenie! Ausserdem ist Psychologie in meiner Ansicht keine exakte Wissenschaft wie z. B. Physik oder Chemie. Von Gleichberechtigung der Geschlechter haben diese akademischen Esoteriker wohl noch garnichts gehört. Nun denn, was soll man davon halten? Es gibt eben immer ein paar Menschen die glauben, die Mondlandungen seien in einem Hollywoodstudio gedreht worden und die Menschheit stamme von grünen Marsmännchen ab.
So ein Käse ist für mich jedenfalls absolut bedeutungslos.
Amüsierte Grüsse,
Ferdi
Autor Wolfgang
- 26.08.2004 21:48Hallo Zusammen,
meine Frau akzeptiert es, wir haben auch gemeinsam einen gleichen Rock gekauft. Anfangs war sie skeptisch, aber meine Argumente kann sie nachvollziehen. Da sie selbst nicht so oft Röcke trägt und lieber Hosen, kann sie, glaube ich, meine Vorliebe nicht wirklich verstehen. Was ich wiederum akzeptiere.
Halllo Karl, Dein Beispiel ist ja wirklich erschreckend. Die Antwort zu 2) "Männer mit gestörtem Sexualverhalten" kann ja wohl nur eine Antwort sein, die von eingebildeten Psychologiestudenten vorher vorgegeben wurde, abgesehen davon, dass so eine Antwort eine Unverschämtheit gegenüber normalen Rockträgern ist. Das Scheiß Schubladendenken ist Schuld an solchen Denkansätzen.
Bloß nicht an der eigene Position rütteln. Alle Informationen müssen doch irgendwie in die bekannten Strukturen reinzukriegen sein.
Wir Freidenker (so bezeichne ich mal pauschal alle männlichen Rockträger in unserem Kulturkreis und die, die es akzeptieren) sind da anders. Wir akzeptieren und respektieren andere Meinungen und Vorstellungen, solange sie Legal sind. Leben und leben lassen. Es gibt schon genug überflüssige Vorschriften und Gesetze, da will man sich nicht noch eigene ohne Grund auferlegen.
Meine Meinung ist, dass gerade die von anderen auferlegten Zwänge (gesellschaftlichen Korsetts) sexuelles (und anderes) Fehlverhalten hervorbringen und wachsen lassen, bis es dann zum Ausbruch kommt.
Schöne Grüße aus Bayern
Wolfgang.
meine Frau akzeptiert es, wir haben auch gemeinsam einen gleichen Rock gekauft. Anfangs war sie skeptisch, aber meine Argumente kann sie nachvollziehen. Da sie selbst nicht so oft Röcke trägt und lieber Hosen, kann sie, glaube ich, meine Vorliebe nicht wirklich verstehen. Was ich wiederum akzeptiere.
Halllo Karl, Dein Beispiel ist ja wirklich erschreckend. Die Antwort zu 2) "Männer mit gestörtem Sexualverhalten" kann ja wohl nur eine Antwort sein, die von eingebildeten Psychologiestudenten vorher vorgegeben wurde, abgesehen davon, dass so eine Antwort eine Unverschämtheit gegenüber normalen Rockträgern ist. Das Scheiß Schubladendenken ist Schuld an solchen Denkansätzen.
Bloß nicht an der eigene Position rütteln. Alle Informationen müssen doch irgendwie in die bekannten Strukturen reinzukriegen sein.
Wir Freidenker (so bezeichne ich mal pauschal alle männlichen Rockträger in unserem Kulturkreis und die, die es akzeptieren) sind da anders. Wir akzeptieren und respektieren andere Meinungen und Vorstellungen, solange sie Legal sind. Leben und leben lassen. Es gibt schon genug überflüssige Vorschriften und Gesetze, da will man sich nicht noch eigene ohne Grund auferlegen.
Meine Meinung ist, dass gerade die von anderen auferlegten Zwänge (gesellschaftlichen Korsetts) sexuelles (und anderes) Fehlverhalten hervorbringen und wachsen lassen, bis es dann zum Ausbruch kommt.
Schöne Grüße aus Bayern
Wolfgang.
Autor Aryaman Stefan
- 26.08.2004 21:47Hier habe ich den Betreff etwas abgeändert, denn meine Frau und ich sehen uns schon lange nicht mehr.
Ganz selten habe ich von einer Frau mal Abwertendes oder Ablehnendes zu meinen Röcken erlebt - ich begann schon 1965 in Indien Röcke (Lungis) zu tragen und ein Jahr später privat auch in Deutschland, doch noch lange nicht öffentlich. Aber seit etwa 7 Jahren immer mehr auch öffentlich, seit vier Jahren nur noch lange Röcke, überall, und nie mehr Hosen. Und was geschah?
Immer wieder höre oder sehe ich Zustimmung von Frauen. Na ja Männer sind da - wie bekannt - skeptischer oder gar abwertend, doch selten sagen sie etwas, ich seh´s nur an den Gesichtern, manchmal leicht verärgert. Das bei älteren Männern, junge Männer sind da ganz natürlich. Förderlich mag auch sein, daß ich mich immer recht bunt kleide, und das fällt mehr auf als der Rock.
Mehr dazu unter http://www.rockmode.de/001/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=353 und anderswo auf dieser Seite der Männer in den Röcken.
Aryaman Stefan
Ganz selten habe ich von einer Frau mal Abwertendes oder Ablehnendes zu meinen Röcken erlebt - ich begann schon 1965 in Indien Röcke (Lungis) zu tragen und ein Jahr später privat auch in Deutschland, doch noch lange nicht öffentlich. Aber seit etwa 7 Jahren immer mehr auch öffentlich, seit vier Jahren nur noch lange Röcke, überall, und nie mehr Hosen. Und was geschah?
Immer wieder höre oder sehe ich Zustimmung von Frauen. Na ja Männer sind da - wie bekannt - skeptischer oder gar abwertend, doch selten sagen sie etwas, ich seh´s nur an den Gesichtern, manchmal leicht verärgert. Das bei älteren Männern, junge Männer sind da ganz natürlich. Förderlich mag auch sein, daß ich mich immer recht bunt kleide, und das fällt mehr auf als der Rock.
Mehr dazu unter http://www.rockmode.de/001/forum/index.php?board=5;action=display;threadid=353 und anderswo auf dieser Seite der Männer in den Röcken.
Aryaman Stefan
Autor triks
- 26.08.2004 20:15Was Frauen im allgemeinen dazu sagen, weiß ich nicht. Die wenigen Reaktionen waren in der Art, "Das ist ein Rock - naja, ist ja auch luftiger...".
Meine Frau findet Röcke unpraktisch und kann deshalb nicht verstehen, warum ich Röcke tragen möchte. Aber sie läßt mich gewähren, und hat auch keine Probleme mit gemeinsamen Auftritten in der Öffentlichkeit. Der Teil der Familie, mit dem ich Kontakt habe, hat mich öfter im Rock gesehen, aber es war nie ein Gesprächsthema.
Wolfgang
Meine Frau findet Röcke unpraktisch und kann deshalb nicht verstehen, warum ich Röcke tragen möchte. Aber sie läßt mich gewähren, und hat auch keine Probleme mit gemeinsamen Auftritten in der Öffentlichkeit. Der Teil der Familie, mit dem ich Kontakt habe, hat mich öfter im Rock gesehen, aber es war nie ein Gesprächsthema.
Wolfgang
Autor karber
- 26.08.2004 19:40Hallo Ferdi (und die Anderen)
Versucht einmal 10 willkürlich ausgewählten Personen folgende Fragen zu stellen:
1) Für welches Geschlecht sind Röcke und Kleider gedacht?
2) Was denkt ihr, wenn ihr einen Mann im Rock seht?
Ã,,hnliche Fragen tauchten einmal in einer Befragung auf, die Psychologiestudenten in Wien ausgearbeitet hatten.
Logische (?) und tatsächlich gegebene Antworten bei etwa 2000 Fragebögen:
zu 1) ausschliesslich weibliche Personen und Schauspieler
zu 2) Männer mit gestörtem Sexualverhalten.
Für mich ein trauriges Ergebnis, spiegelt aber die tatsächliche Situation in unserem Kulturkreis wider.
Die Antworten sind NICHT mit meiner Einstellung ident!
Grüsse Karl
Versucht einmal 10 willkürlich ausgewählten Personen folgende Fragen zu stellen:
1) Für welches Geschlecht sind Röcke und Kleider gedacht?
2) Was denkt ihr, wenn ihr einen Mann im Rock seht?
Ã,,hnliche Fragen tauchten einmal in einer Befragung auf, die Psychologiestudenten in Wien ausgearbeitet hatten.
Logische (?) und tatsächlich gegebene Antworten bei etwa 2000 Fragebögen:
zu 1) ausschliesslich weibliche Personen und Schauspieler
zu 2) Männer mit gestörtem Sexualverhalten.
Für mich ein trauriges Ergebnis, spiegelt aber die tatsächliche Situation in unserem Kulturkreis wider.
Die Antworten sind NICHT mit meiner Einstellung ident!
Grüsse Karl
Autor Dieter
- 26.08.2004 19:12Mein Frau mag es, sie findet, mir stehen Röcke ...
Gruß
Dieter
Gruß
Dieter
Autor Ferdi
- 26.08.2004 18:14Hi Karl!
Nicht unbedingt. Ich habe perfekt gekleidete Transvestiten gesehen, die trugen Hosen!
Damit bin ich nicht einverstanden. In einer Zeit, in der 90% der Frauen Hosen tragen kann man wohl nicht mehr sagen, dass der Rock weiblich behaftet ist. Das war früher einmal so, hat sich aber drastisch geändert. Die Hose ist ja auch längst nicht mehr männlich behaftet. Hosen und Röcke können von beiden Geschlechtern getragen werden. Wir röcketragenden Männer machen es doch allen vor.
Ja leider! Aber Erziehung findet im Kindesalter statt, in einem Alter, wo der Mensch noch kein eigenes Selbstbewusstsein hat. Als längst erwachsener Mensch habe ich aber eigene Bedürfnisse und auch einen eigenen Willen, diese zu befriedigen. Man muss also eine gewisse Willensenergie aufbringen, um die falschen Erziehungsergebnisse von den sinnvollen richtigen zu trennen und den unsinnigen Ballast über Bord zu werfen. Ich habe damals den Ãœbergang von der Hose zum Rock als Standardkleidungsstück für mich als eine regelrechte Befreiung empfunden, die mir so viel mehr Lebensqualität geschenkt hat. Ich hatte das Gefühl, ich hätte einen Cocon von mir abgesprengt, der mich am Genuss von Lebensfreude gehindert hat.
Es gibt bereits Ansätze. Ich habe im letzten Sommer auf einem Strassenfest eine Familie gesehen, deren ca 10jähriger Sohn zu einem T-Shirt einen wadenlangen Jeansrock trug. Leider konnte ich mich mit dieser Familie nicht unterhalten, da ich sie in der Menschenmenge aus den Augen verlor. Sie war sicher in der Zwischenzeit in irgendeinem Lokal verschwunden. Ich hätte gerne ein Foto davon gemacht. Man kann aber sagen, dass wir zwar sehr langsam, aber stetig immer mehr werden. Daran arbeiten wir hier ja.
Gruss,
Ferdi
Zitat von: karber am 26.08.2004 17:44
Ein Grund für die Reaktionen auf Rockträger ist sicher auch die Szene der Dragquenns, Travestiten und Transvestiten.
Nicht unbedingt. Ich habe perfekt gekleidete Transvestiten gesehen, die trugen Hosen!
Zitat von: karber am 26.08.2004 17:44
Der Rock ist immer noch weiblich behaftet, dreht es wie ihr wollt!
Damit bin ich nicht einverstanden. In einer Zeit, in der 90% der Frauen Hosen tragen kann man wohl nicht mehr sagen, dass der Rock weiblich behaftet ist. Das war früher einmal so, hat sich aber drastisch geändert. Die Hose ist ja auch längst nicht mehr männlich behaftet. Hosen und Röcke können von beiden Geschlechtern getragen werden. Wir röcketragenden Männer machen es doch allen vor.
Zitat von: karber am 26.08.2004 17:44
Bereits beim Baby beginnt diese Rollenverteilung und setzt sich bei Kleinkind fort. Es ist leider so, dass es eine rein männliche und weibliche Erziehung gibt!
Ja leider! Aber Erziehung findet im Kindesalter statt, in einem Alter, wo der Mensch noch kein eigenes Selbstbewusstsein hat. Als längst erwachsener Mensch habe ich aber eigene Bedürfnisse und auch einen eigenen Willen, diese zu befriedigen. Man muss also eine gewisse Willensenergie aufbringen, um die falschen Erziehungsergebnisse von den sinnvollen richtigen zu trennen und den unsinnigen Ballast über Bord zu werfen. Ich habe damals den Ãœbergang von der Hose zum Rock als Standardkleidungsstück für mich als eine regelrechte Befreiung empfunden, die mir so viel mehr Lebensqualität geschenkt hat. Ich hatte das Gefühl, ich hätte einen Cocon von mir abgesprengt, der mich am Genuss von Lebensfreude gehindert hat.
Zitat von: karber am 26.08.2004 17:44
Der Ansatz, auch was Kleidung betrifft betrifft, muss schon viel früher erfolgen. Allerdings sehe ich derzeit in unsererer Gesellschaft kaum einen Ansatz dafür.
l
Es gibt bereits Ansätze. Ich habe im letzten Sommer auf einem Strassenfest eine Familie gesehen, deren ca 10jähriger Sohn zu einem T-Shirt einen wadenlangen Jeansrock trug. Leider konnte ich mich mit dieser Familie nicht unterhalten, da ich sie in der Menschenmenge aus den Augen verlor. Sie war sicher in der Zwischenzeit in irgendeinem Lokal verschwunden. Ich hätte gerne ein Foto davon gemacht. Man kann aber sagen, dass wir zwar sehr langsam, aber stetig immer mehr werden. Daran arbeiten wir hier ja.
Gruss,
Ferdi