Rockmode.de

Hallo MAS,

ich finde interessant, wie unterschiedlich unsere Umgebungen und folglich auch unsere Beobachtungen sind.

Wie gesagt, habe ich schon viele Experten getroffen, die überhaupt den Mut, etwas zu fragen oder zu hinterfragen, als Angriff sahen. Diese  Exemplare sind dann wohl eher unsicher in ihrem Auswendiggelerntem. Denn ein wirklicher Experte mit Hintergrund  und etwas Sozialverhalten würde zumindest kurz darauf eingehen.

Dass es Besserwisser mit vorlautem Auftreten gibt, ist mir bewusst. Da könnte ich vieles erzählen, was hier den Rahmen sprengt. Dabei meine ich garnicht die zur WM auftauchenden 80 Millionen Fußballtrainer oder die vielen Sofa-Generäle, die meinen, wie man richtig Krieg führt, weil Diplomatie nicht sein darf.

Gerade die sogenannten "Experten", die das C im TV begleitet haben, sind ein Beweis dafür, dass es Leute mit wissenschaftlichem Hintergrund gibt, die zu oft persönlich oder politisch motivierte Thesen gegen wissenschaftliche Grundlagen vertreten. Zaghaft war da niemand. Sicher hast du immer noch nicht die RKI-Protokolle gelesen, die das seit 2 Jahren belegen.

Wenn ich mich recht erinnere an diverse Studien und Befragungen, überschätzen sich "dumme" Menschen meist, während wirklich "schlaue" sich eher unter Wert verkaufen, weil sie ihre Antworten wohl überlegt geben wollen, aber nicht die Zeit und Gelegenheit dafür bekommen.

Im großen Schauspiel ist Donald Trump sowieso ein Sonderfall, den man nicht verallgemeinern kann. Solche Ich-Menschen lassen nach meiner Einschätzung nur Berater in ihr Umfeld, die genau das ausplanen, was ihm am meisten nützt und gefällt. Ist hier aber bei manchen Kanzler:innen, Ministern usw. auch zu sehen, etwa beim vorigen Vize-Kanzler, dessen Bezeichnung es eigentlich garnicht gibt.

Das mit dem "kaputtmachen" sehe ich gleichermaßen bei Leuten, die sich "links" nennen, aber nicht links sind. Auch sie zerstören ihre Gegner. Nicht nur die Hammer-Bande, auch eine Fa, die sich Anti nennt oder Regierende, die Opposition verbieten wollen, um an der Macht zu bleiben.

Genau diesen Satz von dir möchte ich dir selbst ans Herz legen:
"Bei Dir bin ich mir nicht sicher, ob Du diesen Propagandist:innen auf den Leim gehst, oder selbst einer bist." Schließlich wird von der Seite, der du folgst, massiv Propaganda betrieben, sogar durch NGOs über Steuermittel und offensichtlich merkst du es nicht oder ignorierst du es bewusst. Genauso ignorierst du den Wunsch nach Privatsphäre, obwohl die Gründe allein hier im Forum zig-fach genannt wurden. Solange es Leute gibt, die Menschen anderer Meinung den Tod wünschen oder eine Hausdurchsuchung wegen eines nicht strafrechtlich verfolgbaren "Meinungsdeliktes", muss man sich bestmöglich davor schützen. Bei deiner Unbedarftheit könnte es sogar passieren, dass du hier Namen veröffentlichen würdest, im Glauben Gutes zu tun. Diesen Teil der Realität nimmst du offensichtlich nicht wahr, weil er in der Tagesschau nicht vorkommt.

Generell sollte man sich überlegen, ob man nicht selbst der Propaganda unterliegt, wenn man immer wieder spaltet in "wir die Guten, und die anderen, die wir erziehen müssen". Statt sich gegenseitig zuhören und Argumente austauschen, vielleicht sogar einen Konsens finden, lieber moralisieren und die anderen immer persönlich angreifen und herabsetzen? Da sollte man mal überlegen, wem das "Teile und Herrsche" nützt.

Am Ende aber noch ein Lob, dass du inzwischen meine Beiträge liest und beantwortest, statt sie auszublenden. Das zeigt doch, dass du dich weiterentwickelst.

Vielen Dank dafür
doppelrock

Doppelrock,

Deinen ersten beiden Absätzen stimme ich zu. Zum letzten Satz davon: Was sind 10 oder 20 Jahre im Vergleich zur Gesamtgeschichte. Es gab immer Aufs und Abs. So waren die Menschen in Deutschland in den 1920ern freier als in den 1930ern. So sind sie heute in den ostdeutschen Bundesländern freier als in den 40 Jahren der DDR. Und derzeit droht in Sachsen-Anhalt, dass eine Mehrheit wieder ein Weniger an Freiheit wählt.

Was die Fachleute angeht: Zunächst spielen weiße oder schwarze Anzüge oder Kittel nicht die Rolle, die Du ihnen zuschreibst.
Und ja, es gibt Leute, die sehr von sich überzeugt sind und keine Gottheit neben sich dulden. Persönlich kenne ich wenige Vertreter dieser Spezis. Vielmehr herrscht eine Menge Diskussion im Gegenseitigen Respekt. Und auch Fragen von Nichtfachleuten werden ernstgenommen - solange diese nicht meinen, durch ein wenig Beschäftigung mit einem Thema mehr zu wissen als die, die sich Jahrzehntelang damit beschäftigt haben. Besserwisserei wird ganz sicher nicht honoriert - weder bei Fachleuten noch bei anderen Menschen.

Ich habe aber den Eindruck, dass heutzutage durch den im Vergleich zu früheren Zeiten viel besseren Zugang zu Wissensquellen vor allem durch das Internet nicht wenige Menschen meinen, Experten zu sein, weil sie sich was angelesen haben und sich ihre Gedanken dazu machen. Das ist aber eine Selbstüberschätzung. Echte Expert:innen wissen auch, dass es viel mehr gibt, was sie nicht wissen, als was sie wissen. Deswegen formulieren auch viele Wissenschaftler:innen sehr vorsichtig. Zu vorsichtig für viele, die schnell sicheres Wissen haben wollen.

Zugleich gibt es Parteien, denen Expert:innen unangenehm sind, weil sie sachliche Gegenargumente gegen ihre Herrschaftsinteressen formulieren. Das sieht mal an Trump, der nach und nach den wissenschaftlichen und journalistischen Beruf aushöhlen will. Er will keine kritischen Denker:innen, sondern Gefolgsleute, die ihn anhimmeln. Und neulich lernte ich eine indische Kollegin kennen, die nicht mehr nach Indien zurück will, solange Modie so Forschungsgelder streicht, wie er es derzeit tut. Was nicht in seine nationalistische Ideologie passt, wird kaputtgemacht. 

Bei Dir bin ich mir nicht sicher, ob Du diesen Propagandist:innen auf den Leim gehst, oder selbst einer bist. Da Du nichts über Deine Identität verrätst, kann man nur mutmaßen.

Gruß, Micha

"PS: Ich bin zuerst zum Arzt, dann auf die lange Runde. Das Schwitzen hatte noch nicht begonnen."

Unmittelbar nach einer Impfung anstrengenden Sport zu machen, ist nicht die beste Idee, sondern eine Möglichkeit, die Chance auf Impfkomplikationen massiv zu erhöhen.

Nur mal so als Anmerkung.

Hut und Anzug auch für Arbeiter dürften bis in die 1960er üblich gewesen sein, um dann bis Ende des Jahrzehnts fast auszusterben.
Ich finde es gut, dass auch die Krawatte bei Angestellten oder Vorgesetzten nicht mehr Pflicht ist. Für manche war es fast ein Skandal, dass dieter Zetsche als Daimler-Vorstand sich vom Kulturstrick befreit hat, auch um den Aufbruch in neue Zeiten zu zeigen.

Individualität war erst möglich, seit es ein gewisses Maß an Luxus und sicherer Versorgung gibt. Bei Tieren oder ganz frühen Vorfahren wäre das Verlassen  der Herde lebensgefährlich gewesen wegen Hunger, Kälte, Raubtieren. Erst als Menschen sesshaft wurden, Vorräte anlegen und sich über gewisse Zeit selbst versorgen konnten, war das Ausscheren aus der Masse oder Verlassen der Herde möglich. beim heute zunehmenden Gruppendruck ist das Ausleben des eigenen Geschmacks teilweise schwieriger als noch bis vor 20 oder 10  Jahren.

Wichtig finde ich, dass die Expertokratie abgeschafft wird. Menschen sollen wieder selbst mehr Wissen und Fähigkeiten entwickeln und das Hinterfragen können, was der weiße Kittel oder schwarze Anzug erzählt.Ein wirklicher Fachmann erlaubt Fragen zu seinem Gebiet und erklärt das, was er anwenden oder verkaufen will. Wer wegen Gotteslästerung empört spielt, ist kein Fachmann, sondern eine Luftnummer mit bestenfalls auswendig gelerntem "Wissen".Der Trend an Schulen, auswendig zu lernen statt selbst zu denken, müsste umgedreht werden. Ein guter Student lernt nicht das ganze Buch von A-Z auswendig, sondern kann die Inhalte selbst herleiten und verständlich erklären.

Dann haben wir die Chance, dass Individualität und (harmlose) Normabweichung wieder akzeptiert wird.

Zitat von: cephalus am 30.05.2026 18:06

Zitat von: Peter58Muc am 30.05.2026 17:29
Was bitte ist an einer Radlerhose so erwähnenswert, die zwei alten müssen schon sehr schrullig sein

Oder einfach nur alt und inhaltlich im Leben irgendwann stehengeblieben.

Hosen an Frauen waren erwähnenswert, wie Bikinis, oder Minis, Leggings lange Zeit, dann Radlerhosen oder auch Leggings an Männern. Gleichgeschlechtliche Partnerschaften, Ohrringe an Männern, Tattoos, Lippenstift an Frauen, Turnschuhe im Bundestag, ach ja, über was man sich zu meinen Lebzeiten schon das Maul zerrissen hat, für einen bestimmten Zeitraum

Und manche sind bei ihren Themen stehengeblieben, und manche würden gerne den Lauf der Zeit zurückdrehen.

Nichts ist dauerhaft absolut fest und genaugenommen kann es dem Einzelnen total egal sein wenn es anderen nicht passt was er tut, irgendwann ist eh jedes Thema durch und wird von neuen Aufregern abgelößt.

Ich habe mal erlebt, wie sich ein älteres Paar über die Sichtung eines Mannes mit Hut unterhalten haben, was sie als sehr komisch empfanden.
Wenige Jahrzehnte früher hätten ähnlich tickende Menschen es für komisch befunden, wenn ein Mann ohne Hut das Haus verlassen hätte.

LG, Micha

Zitat von: doppelrock am 30.05.2026 13:49
Eigentlich nicht überraschend, dass nur wenige Leute einem Individualisten positiv gegenüberstehen.
Grob gesagt, sind wir ja seit mindestens 150 Jahren zu Untertanen und zu Verzicht "für die Sache" erzogen.

Mindestens! Ich denke, die Ein- oder Unterordnung in und unter gesellschaftliche Regeln ist der Normalfall in der menschlichen Geschichte. Individualismus und Selbstverwirklichung sind relativ neue Themen.

LG, Micha

Für uns hier wird es meist Standard sein.
Für Menschen mit einem Leben zwischen Gartenzaun, Fensterbrüstung und Tagesschau ist alles, was nicht graubeige ist und den ganzen Körper bedeckt, manchmal ein Aufreger. Dadurch, dass die Gewohnheit unerwartet unterbrochen wird.
Das enge Regelwerk steckt die Grenzen des Normalen sehr eng.
"Kann der sich zum Arztbesuch nicht anständig anziehen? So eine Kompetenz besucht man doch allenfalls im Sonntagsanzug" mag mancher denken.
Etwas überspitzt gesagt gibt es wohl immer noch Leute, denen es schwer fällt, Neues und Überraschendes anzunehmen, selbst wenn es absolut harmlos und eigentlich unwichtig ist.
Das wird auch nicht das erste Publikum sein, das sich vom Rock am Mann begeistern ließe. Mir selbst fällt es allerdings schwer, in solchen Schranken zu denken, da ich körperlich und geistig doch etwas mobiler bin und mich sogar oft wundere, wie "alt" im Sinne von unbeweglich sich manche 30er bewegen.

Zitat von: Peter58Muc am 30.05.2026 17:29
Was bitte ist an einer Radlerhose so erwähnenswert, die zwei alten müssen schon sehr schrullig sein

Oder einfach nur alt und inhaltlich im Leben irgendwann stehengeblieben.

Hosen an Frauen waren erwähnenswert, wie Bikinis, oder Minis, Leggings lange Zeit, dann Radlerhosen oder auch Leggings an Männern. Gleichgeschlechtliche Partnerschaften, Ohrringe an Männern, Tattoos, Lippenstift an Frauen, Turnschuhe im Bundestag, ach ja, über was man sich zu meinen Lebzeiten schon das Maul zerrissen hat, für einen bestimmten Zeitraum

Und manche sind bei ihren Themen stehengeblieben, und manche würden gerne den Lauf der Zeit zurückdrehen.

Nichts ist dauerhaft absolut fest und genaugenommen kann es dem Einzelnen total egal sein wenn es anderen nicht passt was er tut, irgendwann ist eh jedes Thema durch und wird von neuen Aufregern abgelößt.

Was bitte ist an einer Radlerhose so erwähnenswert, die zwei alten müssen schon sehr schrullig sein

Eigentlich nicht überraschend, dass nur wenige Leute einem Individualisten positiv gegenüberstehen.
Grob gesagt, sind wir ja seit mindestens 150 Jahren zu Untertanen und zu Verzicht "für die Sache" erzogen.

Wenn dann jemand um die Ecke kommt und fröhlich auffällt, ist das erstmal verdächtig.

Aus der Gesellschaft, könnte dann wie schon angesprochen, Neid entstehen. Der entsteht aufgrund Sympathie zum Sozialismus, wo ja nach der erlernten Unfähigkeit eher "gleiches Unrecht für alle" gelebt wird, womit man sich gegenseitig nach unten zieht und abhängig von vermeintlichem Führungspersonal macht.
Propagiert wird da ja immer das Nullsummenspiel der Verteilung, wonach es kein gesamtes Wachstum an Freiheit, Geld oder Ressourcen gäbe. Nullsummenspiel meint, dass es einen bestimmten Kuchen gibt, der zwischen arm und reich aufgeteilt wird, mit der Folge, dass die Armen nur deshalb arm seien, weil die Reichen reich sind. Ein Gesamtwachstum des Kuchens oder eine etwas andere Verteilung ist im Modell nicht vorgesehen.

Je mehr ich solche Strukturen durchschaue, desto mehr lebe ich meine Freiheiten und sage, was ich denke und trage, was mir gefällt.
Das letzte Viertel des Lebens ist ganz sicher nicht dafür gemacht, sich auf das Sterben im Heim vorzubereiten, sondern mit der großen Erfahrung das Leben zu genießen.

Das Thema ist vermutlich nicht nur ein Rock, sondern das Thema über das man spricht ist einfach ungewöhnliches.
Und das sind Radlerhosen, dort wo normalerweise keine Radler auftauchen, auch. Somit werden sie besprochen, in dem Fall hörbar, meist eher wenn wir es nicht hören.
Für einen Rock gilt das noch mehr, weil noch ungewöhnlicher.

Hallo Mike,

es reicht schon, minimal anders auszusehen als die Mehrheit der Anwesenden. Manchmal reicht schon ein natürliches Lächeln, um grimmig angeschaut zu werden. In unserer eher angefetteten Gesellschaft wird sogar ein schlanker Mann misstrauisch bis neidisch angesehen.

Ich vermute, es ist weniger das real andere Aussehen oder Verhalten gegenüber den anderen, sondern der Neid auf den Mut, anders zu sein und das auch zu zeigen und auszusprechen.

Nicht dran stören, weiter aufrecht und freundlich sein und tragen, was du magst.
Ob Rock, Radler, Hut oder Aufschrift. Irgendwer hat immer was zu meckern.

Einfach den eigenen Stil genießen und nicht runterziehen lassen.

Gruß
doppelrock

Ja, ja, Menschen!

LG, Micha

Hallo Mike,
ich war heute auch im Triathlonanzug bei der Physio wegen meiner Schulter (auch ich war mit dem rad gefahren). Die manuelle Behandlung der Schulter war kein Problem, weil ich die obere Hälfte des Anzug einfach hinunter rollte.
Trag einfach das, was Dir gut tut.
Gruß,
ChrisBB

... um aufzufallen.

Ich war heute für eine Impfung beim Arzt. Das habe ich mit einer Runde auf dem Rennrad verbunden, so dass ich dabei ein T-Shirt und Lycra-Radlerhosen (bis Mitte Wade) trug. Als ich das Wartezimmer betreten habe, ist ein Pärchen auf mich aufmerksam geworden. Beide in dem Alter, wo man schlecht hört und entsprechend laut redet.
Er entsetzt: "Der trägt ja eine Radlerhose!"
Sie: "Ist ja auch mit dem Rad da."
Reagiert habe ich einfach gar nicht außer "Guten Morgen."

Was soll ich jetzt daraus schließen? Er findet eine Radlerhose ist ein Skandal? Sie findet das auch, aber auf dem Rad ist es noch zumutbar? Und hätte er anders reagiert, wenn ich einen Rock getragen hätte, oder ist das das gleiche Level Entsetzen?

Auf jeden Fall ist mal wieder festzuhalten: Wer was zum Meckern finden will, findet immer einen Anlass.

Die Spritze war 5 Minuten später ohne weitere Zwischenfälle im Arm. Die anderen Anwesenden haben sich nicht weiter für meine Kleidung interessiert.

PS: Ich bin zuerst zum Arzt, dann auf die lange Runde. Das Schwitzen hatte noch nicht begonnen.