Rockmode.de

Zitat von: MartinN am 06.10.2010 13:46
Lebenswirklichkeit der Kinder sieht da echt noch anders aus. Wir haben z.B. unsrerem achtjährigen Sohn kürzlich eine Jungs-Jacke gekauft, die mal nicht grün, schwarz oder blau war, sondern *ohgraus* petrol (weil er diese

die geschlechterrollenstereotypen werden früh erworben, indem man soziale anerkennung oder ablehnung erfährt. und da kinder noch nicht so viel wissen und noch nicht gut argumentativ-logisch denken können, verinnerlichen sie einfach die stereotypen, denn alle kinder (und menschen) wollen vor allem eines: dazugehören, einen anerkannten sozialen status haben. es ist schwierig oder sogar unmöglich, gegen den sozialen druck etwas anderes zu lehren. geschlechterrollenstalinismus ...

die meisten leute bleiben in diesem stadium stecken und verhalten sich auch als erwachsene nicht anders. wir wissen nicht, was viele wollen würden, wenn sie sich nicht selbst verbieten würden, darüber überhaupt auch nur nachzudenken. man lernt einfach, was man mögen darf ...

ich nehme an, daß (1) männer mit diesen dingen nicht angesprochen werden KÖNNEN ("nicht" im statistischen sinne; = kaum einer), da diese ja geradezu angst haben vor jeder geschlechterrollenverwischung (was ihnen heutzutage mehr als schwer fällt, wo es inzwischen sogar kilts für "damen" gibt ;-) ), und (2) das präfix "damen-" konnotativ schönes, weiches und edles suggeriert, ganz im sinne der geschlechterstereotypien.

man könnte darüber lachen, wie in einer kultur, wo beispielsweise kein mann garantiert jemals eine feinstrumpfhose (offen) tragen würde (im statistischen sinne), auf jeder packung "damen-" draufsteht. da könnte man analog "eßbrot", "trinkbier" und "fahrautos" verkaufen :-D aber nein, das präfix "damen-" suggeriert das erotische, edle, angenehme, weiche ... alles, was "richtige männer" nicht wollen (dürfen).

es gibt nichts absurderes als die geschlechterrollenstereotypen.

Hi Masin!

Zitat von: MasinAD am 05.10.2010 16:33
Mitgefühl, leben und leben lassen scheint mir unter Jungens hingegen nicht weit verbreitet zu sein. Aber vielleicht ist das auch nur selektive Wahrnehmung.

Ich fürchte, da muss ich dir Recht gegen. Meine Ausführungen waren wirklich auf Erwachsene gemünzt und die Lebenswirklichkeit der Kinder sieht da echt noch anders aus. Wir haben z.B. unsrerem achtjährigen Sohn kürzlich eine Jungs-Jacke gekauft, die mal nicht grün, schwarz oder blau war, sondern *ohgraus* petrol (weil er diese Farbe sehr mag). Prompt wurde gesagt 'Die sieht ja aus wie eine Mädchenjacke'. Jetzt bin ich mal gespannt, ob er sich diesen doofen Spruch zum Anlass nimmt, sie nicht mehr zu tragen. *seufz* Als Eltern kommt man gegen die Peer-Group eben einfach nicht an ...

Viele Grüße, Martin

Zitat von: MasinAD am 05.10.2010 16:33
Mitgefühl, leben und leben lassen scheint mir unter Jungens hingegen nicht weit verbreitet zu sein. Aber vielleicht ist das auch nur selektive Wahrnehmung.

Ich denke der Gruppeninterne Zwang zur Normierung ist gleichermaßen bei den Geschlechtern vorhanden, leben und leben lassen is nich...

Unter Jungs gibt es eine direkte, lautstarke und u.U. handgreifliche Reaktion auf "Regelverstöße" bei Mädchen führt das mehr zu einem schleichenden Ausschluss, Lästereien und Mobbing.

Hallo Martin!

Zitat von: MartinN am 05.10.2010 13:52
Natürlich ist der zwischenmännliche Umgangston definitv aggressiver als der zwischen Frauen oder einer gemischen Gesellschaft (man braucht ja bloß in den Traumwagen-Thread zu gucken  ), aber der softere Typ ist nicht mehr automatisch der Ausgegrenzte.

Unter Erwachsenen mag ich Dir recht geben. Wenn Mann erstmal Kindheit und Pubertät hinter sich hat, sieht er vieles wohl auch viel entspannter, was ihm als Kind Anlass zu Spott und Hohn gegeben hätte. Mitgefühl, leben und leben lassen scheint mir unter Jungens hingegen nicht weit verbreitet zu sein. Aber vielleicht ist das auch nur selektive Wahrnehmung.

LG
Masin

... und ich denke, dass da schon einiges in Bewegung geraten ist. Ihr erinnert euch doch bestimmt noch an den letzten H&M - 'Rock' (wo so'ne Shorts mit dran war)? Im dem bekanntesten PR-Foto zu dieser Kollektion ... Moment *kram* *raschel* diesen meine ich ...
Ich weiß, dass das letzlich von H&M nur Aufsehen erregen sollte und nicht wirklich ernst gemeint war, aber alleine die Tatsache, dass so ein Look (es ist ja nicht nur der Rock, sondern auch der Druck des Shirts und die Halsöffnung) von einem Mainstream-Label in die Öffentlichkeit gebracht wird, hat die Denkmechaniken von etlichen Menschen garantiert geweitet.
Natürlich ist der zwischenmännliche Umgangston definitv aggressiver als der zwischen Frauen oder einer gemischen Gesellschaft (man braucht ja bloß in den Traumwagen-Thread zu gucken  ), aber der softere Typ ist nicht mehr automatisch der Ausgegrenzte.

just my 2c

Hallo AsiaHarry!

Zitat von: AsiaHarry am 05.10.2010 11:11
Leider fehlt es derzeit in allen Bereichen,vorallem aber im Kunstbereich einfach an Vorbilder, die für den "Massen-Mann" interessant währen. Der softe Metrosexuelle Typ  wird halt nie Massentauglich werden.

So ist es halt auch kein Wunder wenn das Thema Kilt funktioniert...

Jain. Das gilt nur, wenn man die Verengung des Männerbildes als unausweichlich und alternativlos akzeptiert. Sanftere und sinnlichere Geschlechtsgenossen werden durch Demoralisierung und erhöhtem Anpassungsdruck entweder 'gleichgeschaltet' oder ausgegrenzt. Aggressives Durchsetzungsvermögen wird bei Jungens und Männern immer noch höher geschätzt als unaggressive Alternativen, die dann gerne als 'weibisch' verschrieen werden. Ich denke, da kann man ansetzen.

LG
Masin

Hallo!

Ich glaube nicht, dass sich Männer so wenig für Mode Interessieren. Schaut man sich einmal an was Männer sonst so kaufen, wie z.b. ein Auto oder Werkzeug, dann muss das alles irgenwie "getunded" sein. Also in eine für Männer verständlichen Sprache übertragen werden.
Wenn man also möchte, dass sich Männer mehr für Mode Interessieren sollen, müsste man auch die Mode in eine für Männer interessanten Sprache übersetzen.

Aber da hat selbst die Industrie kein Interesse daran. Warum bloss

Leider fehlt es derzeit in allen Bereichen,vorallem aber im Kunstbereich einfach an Vorbilder, die für den "Massen-Mann" interessant währen. Der softe Metrosexuelle Typ  wird halt nie Massentauglich werden.

So ist es halt auch kein Wunder wenn das Thema Kilt funktioniert...

Zitat von: cephalus am 05.10.2010 09:46
Hi teerpirat,
so sicher wäre ich mir da nicht - erstens kaufen Männer immer wenig, zweitens immer das gleiche, gewohnte und ausserdem gibt es genügend exemplare, die irgendetwas nicht mehr kaufen, enn nicht mehr klar Mann dran steht.
Kling und ist bescheuert, aber leider Tatsache...

Hi Cephalus,

Da hast Du recht. Ich vergesse immer wieder, dass die Mehrheit der Männer an Mode nicht interessiert ist und daher nicht der Mode wegen einkaufen, sonder lediglich der Ersatzbeschaffung wegen. Erinner mich noch einen jungen Mann, der mir mal erzählte, er würde Klamotten einkaufen einfach nur hassen. dass es aber sein muss, wenn mal was verschlissen ist....

LG Teerpirat

Zitat von: teerpirat am 05.10.2010 08:04
Man muss sich nur mal vor Augen halten, wieviel Umsatz die Händler mehr machen könnten, wenn endlich die irrsinnige Geschlechtertrennung in der Mode abgeschafft werden würde....

Hi teerpirat,
so sicher wäre ich mir da nicht - erstens kaufen Männer immer wenig, zweitens immer das gleiche, gewohnte und ausserdem gibt es genügend exemplare, die irgendetwas nicht mehr kaufen, enn nicht mehr klar Mann dran steht.
Kling und ist bescheuert, aber leider Tatsache...

LG
Cephalus

Zitat von: Luan am 04.10.2010 21:52
oder sind die Hersteller / Verkäufer der Ansicht, dass überall wo "Damen" dran steht, dass dann die Männer die Finger davon lassen?

Wenn das so beabsichtigt ist, dann ist das doch völlig am Markt vorbei gearbeitet. Man muss sich nur mal vor Augen halten, wieviel Umsatz die Händler mehr machen könnten, wenn endlich die irrsinnige Geschlechtertrennung in der Mode abgeschafft werden würde....

Hallo,

sollte das Wort Damenstiefel vielleicht auch so eine "Konstruktion" sein wie das Wort Männerrock?

Immer wieder wurde hier mal erwähnt, dass Stiefel ursprünglich Männerkleidung waren, oder sind die Hersteller / Verkäufer der Ansicht, dass überall wo "Damen" dran steht, dass dann die Männer die Finger davon lassen?

Hi Teerpirat,
das würde eine Menge an Tonerpatronen sparen!
Denn das kann man ja fast an nichts mehr schreiben.
Auch Anzüge kannst du da nicht ausnehmen! Schau mal nach Bärlin!
Uns Angie hat doch auch nix anderes mehr.  
Ich frage mich nur, wann Frauen offiziell stehend urinieren!
Gruß
Jürgen

Hallo Asterix,

Das stelle ich auch immer wieder fest; Überall, nicht nur bei Schuhen, taucht der Begriff "Damen-xy" auf. Sei es bei ebay oder sonstigen Online-Shops. Scheinbar soll uns suggeriert werden, dass alles nur für Damen tragbar ist. Das geht inzw. soweit, dass Kleidungsstücke, die vom Designer als Herrenkleidung ausgelegt sind, den Weg in die Damenabteilung finden.....

Eigentlich kann man sich doch die Frage stelln, wofür das Synonym Damen- überhaupt noch verwendet wird; Es ist doch eh alles für Frauen. Mode für Frauen, Stiefel für Frauen etc.

Es sollte eigentlich umgekehrt sein: Was für Herren bestimmt ist (sofern das überhaupt der Fall ist, wenn man mal den Anzug ausklammert), sollte dann entsprechend mit Herren- bezeichnet werden.

LG
teerpirat

Diese Seite finde ich sehr bemerkenswert, dauernd taucht das Wort Damen- in irgendwelchen Zusammensetzungen auf...

http://www.stiefel-outlet.de/index.html

Gruss von Asterix,

der sich mal einen Kommentar spart...