Rockmode.de

Hallo Matthias,

klar, daß diejenigen, die ihre 2.5 Milliarden verdienen wollen von Datenschutzkonflikten ablenken.

Könnten sie die Bedenken durch klar nachvollziehbare Maßnahmen zerstören, so würden sie das tun. So aber wird nur beiläufig abgelehnt.

Gruß
JürgenB

Hallo allerseits,

hier habe ich einen interessanten Artikel zum Thema gefunden:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/54634

Gruss
Matthias

Ich denke, mit diesen Chips ist eine Ãœberwachung möglich, die den Horroszenarien der Hollywood-Regisseure schon sehr nahe kommt.

Will uns die Filmindustrie etwa mit solchen Sciene-Fiction-Filmen warnen?

Ist das bei denen Vorahnung oder wissen die tatsächlich mehr wie wir?

Grüsse
Edelweiss

Kein Vorteil ohne Nachteil

Ihr habt ja recht, im Prinzip ist alles umkehrbar. Aber bei jedem Ding sollte man nicht sofort nur die Nachteile (oder Vorteile) zu isolieren.

Klingt irgendwie so: wenn keine Fahrzeuge existieren, dann sinken die Unfälle rapid. Irgendwie laufen hier so ziemlich alle Beiträge über kurz oder lang aus dem Ruder.

Grüsse Karl

Zitat von: hirti am 30.11.2004 15:30...
Ich denke, gerade bei elektronischen Geräten wird es Mittel und Wege geben, so einen Chip so weit ins Gerät zu integrieren dass nicht jeder stümperhafte Amateur diesen in ein paar Minuten entfernen kann. ...

Sicher ist das machbar, beispielsweise indem man den im Plastikgehäuse vergießt. Ich habe allerdings Zweifel, ob geklaute Laptops als Ganzes im inländischen Handel auftauchen. Und nun stell Dir mal vor, so ein Gauner entsorgt das mit Chip versehen Gehäuse in Deiner Mülltonne. Die fällt bei der Leerung auf...  Da erklär mal der Polizei, dass Du nicht Versicherungsbetrug begehen wolltest!

Zitat von: hirti am 30.11.2004 15:30... Nicht jeder 16-jährige der mit einem Schraubenzieher umgehen und dann schnell davonlaufen kann, kann auch eine Funkanlage bedienen. ...

Ein Auto mit elektronischer Wegfahrsperre und Alarmanlage zu versehen, kann gegen Deinen Gelegenheitsdieb schützen, der Chip mit seiner geringen Funktstärke wohl kaum. Außerdem wie soll denn die Polizei anhand der Daten auf dem Chip ein Laptop als Deines identifizieren?

Zitat von: hirti am 30.11.2004 15:30...
Und damit müsste es dann sehr wohl möglich sein, den Weg des Geräts nachzuverfolgen, vor allem wenn wenige Minuten nach dem Diebstahl die Polizei bereits darüber Bescheid weiß, das Gerät orten und gleich beim Dieb an die Tür klopfen kann. ...

Aber stellen wir uns mal vor, Dein Chip wäre tatsächlich über größere Entfernungen aufzuspühren. Ich habe zwar keinerlei kriminelle Energie, aber ich kann mir vorstellen, dass Kriminelle Dich dann anhand des Chips in Deinem Laptop prima ausspähen können.

Ich sehe das doch etwas anders.
Ich denke, gerade bei elektronischen Geräten wird es Mittel und Wege geben, so einen Chip so weit ins Gerät zu integrieren dass nicht jeder stümperhafte Amateur diesen in ein paar Minuten entfernen kann.
Nicht jeder 16-jährige der mit einem Schraubenzieher umgehen und dann schnell davonlaufen kann, kann auch eine Funkanlage bedienen.

Und damit müsste es dann sehr wohl möglich sein, den Weg des Geräts nachzuverfolgen, vor allem wenn wenige Minuten nach dem Diebstahl die Polizei bereits darüber Bescheid weiß, das Gerät orten und gleich beim Dieb an die Tür klopfen kann.

Ich beziehe das nicht speziell auf meine Situation, denke viel mehr dass es in vielen Bereichen helfen kann.

Gruß von hirti

Zitat von: hirti am 30.11.2004 14:02...
Würde es sich nicht lohnen, etwas persönliche Freiheit für viel mehr persönliche Sicherheit einzutauschen? ...

Nein!

Der Diebstahl eines Notebooks ist damit nicht zu verhindern. Und die Straftäter werden den Chip sehr schnell "unschädlich" machen. Der Erlös aus dem Verkauf der Diebesware fließt heutzutage vermutlich bargeldlos.

Durch deratige Ãœberwachungen und Einschränkung unserer Freiheit gewinnen wir keine persönliche Sicherheit. Im Gegenteil, wir eröffnen unbedacht Kriminellen eine ganz neues Betätigungsfeld.  Das ist genauso, als würden wir Laptops mit unverschlüsselten Daten in ungesicherten Autos offen rumliegen lassen.

Hallo,

ich bin mir nicht so sicher ob ich Chips zur Nachverfolgung in Gütern generell verdammen würde.
OK, im Joghurtbecher und in meinen Schuhen würde ich das nicht so sehr schätzen, aber in höherwertigen Gütern?

Wenn in meinem Laptop ein ortbarer Chip drin gewesen wäre, dann würde ich ihn schon wieder in Händen halten.
Ein Bankräuber der viel Geld in kleinen, nicht durchnummerierten Scheinen bekommt - würde ihm das viel helfen wenn jedes Mal wenn er einen davon ausgibt der Alarm läuten würde?

Sehr viel Kriminalität könnte dadurch unterbunden werden.

Würde es sich nicht lohnen, etwas persönliche Freiheit für viel mehr persönliche Sicherheit einzutauschen?

hirti

Hallo JürgenB,

danke für Deine Anregung.
Damit haben wir 3 Funktionen, die zu erledigen sind:
-Detektieren von aktiven Sendern (wo wird man gerade erfasst)
-Aufspüren der passiven RFID's (die Dinger melden sich ja nicht, wenn kein Sender da ist)
-Zerstören der RFID's

Die beiden ersten Funktionen lassen sich recht stromsparend realisieren, die 3. Funktion braucht Power.


Grüsse
Edelweiss

Zitat von: Edelweiss am 25.11.2004 10:56- Sollen der Detektor und der Destroyer zwei getrennte Geräte sein oder in einem vereinigt?

Hallo Edelweiss,

ich bin kein Elektroniker, nur dummer User. Die praktische Anwendung stelle ich mir wie folgt vor: ich gehe einkaufen und beim Verlassen des Geschäfts checke ich mich und meinen Einkauf ab. RFID's sollten zuverlässig erkannt und auf Knopfdruck dauerhaft eleminiert werden. Ich glaube Deine Frage damit eantwortet zu haben.

Apropos Stromversorgung: Durch eine Vielzahl kleiner Helferlein sammeln sich bei mir zwischenzeitlich rund 25 - 30 Akku's vom Typ Mignon (Size AA) und ein Dutzend vom Typ Micro (Size AAA). Beim Kauf neuer Geräte ist die Kompatibilität ein entscheidendes Kriterium.

Gruß
JürgenB

Zitat von: Wild Bill am 24.11.2004 00:23
Hallo Ferdi:

Bist du ein Amateurfunk Person?  Ich bin KD7PTG, früherer WA7GNU, seit 1968.

Grüss,

Wild Bill

Hallo Bill!

Ich bin seit 1976 Funkamateur (dd 0 kt). Mache aber schon seit über 6 Jahren nichts mehr, die Röcke und der Einsatz dafür haben mich doch zu sehr fasziniert.

I am since 1976 radio amateur (dd 0 kt). However already make for over 6 years nothing more, the skirts and the employment for it have me nevertheless too much fascinated.

Vy 73!

Ferdi

Hi Elektronikerkollegen,

bevor ich bei Rici in die Männerröcke-Geschäftsidee eingestiegen bin, habe ich mein Geld ebenfalls in der Elektronik verdient und tue es heute noch.

Da ich beim Bund eine umfassende HF-Ausbildung genossen habe, fühle ich mich in diesem äußerst mysteriösen Bereich sehr heimisch.

Ich schlage vor, Nägel mit Köpfen zu machen:
- Wir müssen die in Frage kommenden Frequenzbereiche verifizieren.
- Ferdis Konzept mit dem kondensatorgestützten Gerät gefällt mir. Kleines, handliches Gerät für die Tasche, 9V-Block - fertig.
- Ich habe industrielle Fertigungsmöglichkeiten in Billig-Ländern.  
- Sollen der Detektor und der Destroyer zwei getrennte Geräte sein oder in einem vereinigt?

Viele Grüsse
Edelweiss

Hallo Ferdi,

auch ich danke dir für deine techn. Ausführungen. Ich bin zwar kein HF-Experte, kann es aber noch werden (denn HF-technik hat sehr viel Ã,,hnlichkeit mit Akustik, eins meiner Steckenpferde). Bin ja Elektroniker und suche auch noch nach einer tragfähigen Geschäftsidee, da hätte wir ja glatt eine, sogar zum Wohl der Allgemeinheit... da könnten wir uns (du und Jürgen) mal zusammentun (hätte starkes Interesse an einem Scanner/Eliminator-Eigenbau, incl. anschl. Vermarktung übers I-Net, hoffentlich hat nicht irgend so ein Sack schon ein Patent darauf).

@Bill: just placed some comments on the RFID-topic at Tom's Cafe, but now I see you already peeked in here...

Grüsse, EL Buitre

Hallo Ferdi:

Bist du ein Amateurfunk Person?  Ich bin KD7PTG, früherer WA7GNU, seit 1968.

Grüss,

Wild Bill

Hallo Ferdi,

Deine technischen Ausführungen finde ich sehr interessant. Ãœber die genauen Frequenzbereiche  wurde irgendwo auf den verlinkten Seiten was geschrieben, lag so bei 8xx.

Mich würde konkret so ein Gerät interessieren, mit dem man diese Chips aufspüren und ggf. auf Tastendruck ausschalten kann. Was meinst Du, können wir das mal näher erörtern? Vielleicht ließe sich so was über einen asiatischen Hersteller kostengünsitg in Serie produzieren und hier nicht nur selber nutzen, sondern auch vermarkten?

Gruß
JürgenB