Rockmode.de

Seltene Einigkeit hier

Mal eine Frage an die FB-Kenner _{(ich hab nur mal kurz vorsichtig getestet und nachdem ich gemerkt habe, wo und welche Spuren ich hinterlasse, meinen Account erfolglos zu löschen versucht (es ist immer noch einelnes in FB gespeichert))}

Gibt es dort überhaupt eine Möglichkeit nach Themen oder Interessen zusammenzufinden wie in einem Forum, oder geht alles über "persönliche" Kontakte?

Konket gibts sowas wie Männerrock, Mode usw. als Diskussionsbord o.ä.
Cephalus

Hallo alle,

soziale, moderne Netzwerke? Aber schön. Sie haben bestimmt ihre Anhänger und Foren gegenüber Vorteile sowieso auch. Aber richtige Alternative in unserem Fall? Kaum. Und das hängt, meiner Meinung nach, in erster Linie mit der absolut fehlenden Anonymität zusammen.

Hier diskutieren wir doch manchmal, um fünf Beiträge zu wenig sind, um sich in das Allerheiligste bewegen zu dürfen. Wenn wir Bilder, die aber so einfach sind, in FB einzubinden, zeigen wir uns ohne Kopf oder mit einem Kopf derart misshandelt, dass wüssten wir nicht besser, würden wir die Polizei verständigen.

Und was mit den Namen? In den sozialen Medien treten die Verwender mit Vor- und Nachnamen auf. Der heutige oder kommende Arbeitgeber kann meistens ziemlich problemlos sehen, womit sich der oder die beschäftigt. Hier aber haben wir Namen, die weit von der realen Welt liegen – damit die Mitglieder gerne privat verbleiben wollen, vermute ich. Einige Männer haben sich sogar mit Mädchennamen versucht. Ginge nicht unmittelbar mit FB.

Was auch mit der Zeitlinie? Wären wir jung, würden wir dann sicher sein, dass es uns egal wäre, sollte zwanzig Jahre später unser Umfeld herausfinden, dass Thorsten sich mal Else gerne genannt hätte?

Nein, solange es so viele gibt, die angeblich selbst ihr Rocktragen für fast ein Tabugebiet halten, gibt es keine gute Alternative zum altmodischen Forum.
Oder habe ich nur nochmals etwas total falsch verstanden?

Gruß
Gregor

PS. Ich bin auf FB. Ich bin dort im Kilt für jeden zu sehen, klickt er oder sie einige meiner Bilder an. Unter Interessen/Aktivitäten steht auch Kilt, und es gibt Links zu zwei Homepages, wo ich auch mit vollem Namen stehe und in Verbindung mit Kilts gesetzt werden kann. Aber das heißt nicht, dass ich auch auf FB mein Kilttragen in voller Öffentlichkeit mit anderen diskutieren möchte. Hier sind mir Foren mit einer gewissen Anonymität doch lieber.

Das Eine tun und das Andere dabei nicht lassen bringt noch mehr.

Hallo Leute,

ich bin vermutlich auch zu erfahren (=alt), um ich einfach so im Gesichterbuch zu verewigen. Ich habe es versucht, aber analog zu wkw mit unvollständigem Namen und unvollständigen Angaben, mit Bild von 1968. Dann hat mir einer was auf meine Pinwand geschrieben. Die Tatsache wurde mir von fb auch angezeigt, aber um zu lesen was derjenige da geschrieben hat, hätte ich für eine erweiterte Datenfreigabe Zustimmung erteilen müssen! - und wech ...

Wer also in einem anderen Bereich aktiv ist, wie ich das auch bei wkw mit der Gruppe "für den Rock am Mann" bin, der möge das tun, und bitte auch gerne diese Aktivität überall publizieren. Wer dann mitmacht, ok, aber freiwillig. Wo ich meine Daten freigebe und wem ich vertraue, ist immer noch meine (bestimmt nicht immer richtige?) Entscheidung, aber das Ergebnis muss ich auf jeden Fall selber verantworten.

Richtig ist aber auf jeden Fall, das die Wege andere Menschen zu erreichen vielfältig sind. Je mehr Wege wir beschreiten, desto größer ist die Chance mehr Menschen zu erreichen.

Gruß
Jürgen


p.s.: zur Aktion im MTZ: da könnte bald wieder etwas starten im Raum Köln-Bonn. Ich bin derzeit im Gespräch mit einem regionalen Vertriebsleiter bei Vero Moda. Näheres zu gegebener Zeit.

Zitat von: cephalus am 01.04.2012 10:25
Alle abgetaucht? Wäre ja immer interessant wo die Leute bleiben, bzw. ob das Interesse am Rock oder nur am darüber Diskutieren verloren geht.

Ich war zwar "damals" nicht dabei, zähle mich aber nun auch zu den Altrockern.... sind jetzt wohl acht Jahre non-stop oder so....

Was meine Forenabstinenz angeht, Grund 1 trifft also maximal nicht zu, Grund 2 umso mehr. Und ja, FB und andere (a)soziale Netze sehe ich mit großer Skepsis...

Direkt gelebte "Überzeugungsarbeit" auf der Straße bringt mE eh am meisten, jeden Tag von hundert Leuten gesehen werden auf dem Weg zur Arbeit und zurück, hier und da ein Schwätzchen mit einem Fahrgast in der S-Bahn (meistens eher Fahrgästinnen)...

Grüße an alle,
ElBuitre

Das Eine schließt das andere nicht aus. Ich will auch nicht einer Stillegung des Forum den Mund reden, wie ich kein Freund von Diskussionen auf FB oder G+ bin. (Totholz in Form von Print wird auch noch immer gelesen.)  Aber um Inhalte in kompakter Form zu transportieren, sind diese Netzwerke einfach nicht schlecht.
Die Vernetzungsmöglichkeiten sind mannigfaltig.

Ich halte es auch nicht für realistisch, daß sich Anfang-/Mittzwanziger regelmäßig mit Rockträgern jenseits der 40 regelmäßig treffen (um sich Geschichten aus dem Krieg erzählen zu lassen).
Aber wenn wird das Thema Rock – ich würde es ja weiter fassen – Mode für Männer bekannter machen wollen, müssen wir es auf eine breitere Basis stellen. Die technischen Möglichkeiten sind vorhanden. Wir müssen sie nur nutzen.

Mit einer Idee habe ich bereits begonnen...

VGvB

Zitat von: Ben am 01.04.2012 16:27
Durch die Foren sind in den letzten fünf, sechs Jahren keine neuen Teilnehmer/Interessenten dazu gestoßen. Es wundert mich auch nicht. Ich halte den Forenweg für inzwischen für ziemlich plattgetreten, was nicht nur an der Diskussionskultur der letzten Jahre liegt.

Das Internet hat, wie ich an anderer Stelle schon anklingen ließ, inzwischen andere Verbreitungswege. Die Fashionblogs haben wir vollkommen verschlafen. Die meisten der hier veröffentlichten Bilder geben leider nicht viel her, weil man mit abgeschnittenen Köpfen vor Gelsenkirchener Barock keine Interessenten gewinnt. Ich will damit niemanden kritsieren; jeder hat seine guten Gründe, sein Gesicht im Internet nicht zu zeigen.
Außenstehende wollen jedoch Menschen in einem Kontext sehen, der etwas Selbstverständlichkeit ausdrückt. Vielleicht sollten wir Münchner endlich mal das immer mal angesprochene Shhoting draußen veranstalten und dann auf einer schönen Seite ins Netz stellen und weiter verbreiten.

Ich denke, der Zug ist noch nicht abgefahren. Aber mit Diskussionen um des Kaisers Bart, die nach außen eher selbstzerferfleischend wirken, kommen wir mit Sicherheit nicht weiter.

Die Analyse findet meine volle Zustimmung. Gerade jüngere Menschen werden die antiquierte Technik auch dieses Forums eher abschreckend finden. Ich habe mir im vergangenen Jahr oft gewünscht, einfach mal 'Gefällt mir' oder '+1' anzuklicken. Auch das Posten eines Links ist im Vergleich zu modernen sozialen Netzwerken eher mühsam, vom Hochladen und Einbinden von Bildern gar nicht erst zu sprechen.

Und so steigt hier eben der Altersdurchschnitt der Mitglieder, weil nur wenige Jüngere sich an die Bedienung eines Forums gewöhnen wollen. Die leben ihr Modebedürfnis eben über Fanseiten auf Facebook, per Twitter oder über Blogs aus. Aber noch scheue ich den Vorschlag, Rockmode zu einer FB-Gruppe weiter zu entwickeln. Ich habe ansatzweise Verständnis für die ältere Generation, dass sie FB keine Daten über sich anvertrauen wollen. Aber dann muss man Alternativen bieten. Nur welche?

LG
Masin

Zitat von: cephalus am 01.04.2012 10:25Echt?
Alle abgetaucht? Wäre ja immer interessant wo die Leute bleiben, bzw. ob das Interesse am Rock oder nur am darüber Diskutieren verloren geht.

Die Gründe fürs Verschwinden werden unterschiedlich sein.

Die Münchner Treffen bestehen in der Regel aus vier Teilnehmern aus München und Oberbayern. Dazu kommen noch ab und an die Schweizer und/oder Gäste aus anderen Regionen. Zuzmeist Menschen, die sich also schon recht lange kennen und sich eher über ein Wiedersehen freuen, als den Mann im Rock thematisch zu vertiefen.

Durch die Foren sind in den letzten fünf, sechs Jahren keine neuen Teilnehmer/Interessenten dazu gestoßen. Es wundert mich auch nicht. Ich halte den Forenweg für inzwischen für ziemlich plattgetreten, was nicht nur an der Diskussionskultur der letzten Jahre liegt.

Das Internet hat, wie ich an anderer Stelle schon anklingen ließ, inzwischen andere Verbreitungswege. Die Fashionblogs haben wir vollkommen verschlafen. Die meisten der hier veröffentlichten Bilder geben leider nicht viel her, weil man mit abgeschnittenen Köpfen vor Gelsenkirchener Barock keine Interessenten gewinnt. Ich will damit niemanden kritsieren; jeder hat seine guten Gründe, sein Gesicht im Internet nicht zu zeigen.
Außenstehende wollen jedoch Menschen in einem Kontext sehen, der etwas Selbstverständlichkeit ausdrückt. Vielleicht sollten wir Münchner endlich mal das immer mal angesprochene Shhoting draußen veranstalten und dann auf einer schönen Seite ins Netz stellen und weiter verbreiten.

Ich denke, der Zug ist noch nicht abgefahren. Aber mit Diskussionen um des Kaisers Bart, die nach außen eher selbstzerferfleischend wirken, kommen wir mit Sicherheit nicht weiter.

VGvB

Zitat von: Ben am 01.04.2012 06:19

Kontakte zu meinem Mitfahrern (die außen stehen) gibt es nicht mehr; Karli und ich (der Langhaarige) haben ja einen ganz guten Überblick, weil der Weltreisende sich noch regelmäßig für Treffen in München engagiert.

Echt?
Alle abgetaucht? Wäre ja immer interessant wo die Leute bleiben, bzw. ob das Interesse am Rock oder nur am darüber Diskutieren verloren geht.


Cephalus - der sich gerade die Frage stellt, ob es nicht irgendwann den Zeitpunkt geben sollte, andere Wege einzuschlagen.

Hallo Jürgen,

Zitat von: Jürgen64 am 15.01.2012 11:50
fragt mich nicht, wo das Bild her ist und von wann - ich habe es soeben noch auf meiner Festplatte gefunden, aber ohne exif-Daten...

Das Bild in der Galerie sieht tatsächlich nach der New Yorker oder Münchner Ausstellung aus. Dort werden Exponate gerne in Glaskästen gestellt.

Zu den MTZ-Bildern. Zehn Jahre liegt das inzwischen zurück?
Meine Fresse...
Und die engagierte Filialleiterin bei s.Olver (der Zufall wollte es, daß der Rock, den ich trug, von s.Oliver ist) hat ja für ihren Mut ordentlich eine auf den Deckel bekommen.
Wir sind damals zu dritt aus München angereist.

Kontakte zu meinem Mitfahrern (die außen stehen) gibt es nicht mehr; Karli und ich (der Langhaarige) haben ja einen ganz guten Überblick, weil der Weltreisende sich noch regelmäßig für Treffen in München engagiert.

Tja, das Rad der Zeit lässt sich nicht zurückdrehen. Das ist auch gut so.

VGvB

Ich habe ein neues Thema "Schulsysteme" eröffnet. Alles zum Thema bitte dort weiterschreiben.
Hier bitte nur noch zum Thema Kaufhausaktionen für den Männerrock schreiben. Das Thema geht mir sonst zu sehr unter.

Hallo Jürgen,

vielen Dank für deine Aufklärung. Daraus kann ich lesen, dass wir, als ich Kind war, ein System hatten, die dem, noch in Deutschland vorherrschenden, ähnlich war. Fünf Jahre Grundschule (in einigen Schulen nur vier) und für alle obligatorisch. Nach einer Prüfung wurden die Schüler aufgeteilt. Die Besten (ungefähr 2/3) gingen dann vier Jahre in einer Mittelschule, die mit einer Mittelschule-Prüfung abgeschlossen wurde. Die anderen endeten in eine drei-Jährige Mittelschule ohne abschließende Prüfung. Das war eigentlich meistens Aufbewahrung. Mathematik, Physik und Sprachen lernten sie keine Stunde.

Nach bestandener Mittelschule-Prüfung konnte man noch ein Jahr in der Volksschule bleiben und mit Realklasse-Prüfung absolvieren. Oder wer geeignet gefunden wurde, konnte auf das dreijährige Gymnasium fortsetzen und mit Abitur abschließen. Abitur war für Universitätsausbildung eine Voraussetzung.

Was, wir mit der ungeteilten Schule erreicht haben, ist bedeutend mehr Unruhe in den Klassen. Die Schwachen stören die, die vielleicht gerne etwas mehr lernen möchten. Fremdsprachenunterricht ist nunmehr auf Englisch konzentriert. Deutsch ist eine Zuwahl-Sprache geworden (auch im Gymnasium), und weniger und weniger verstehen deshalb Deutch. Und die, die es lernen, können es vielleicht verstehen, aber mit dem Schreiben kommen sie meistens total zu kurz. Niveau, wie die meine auf Französisch (nach drei Jahren Unterricht im Gymnasium), wo ich die Sprache kaum verstehe, noch weniger spreche und gar nicht schreibe. Die deutsche Grammatik ist viel zu kompliziert, und Regeln auswendig zu lernen ist unmodern.  Besonders schlimm ist es natürlich, wenn viele Schüler noch dazu sprachlich behindert sind. In einigen Bezirken haben in den Klassen bis 90% der Schüler eine andere Muttersprache.

Wo ich wohne, und wo meine beiden Kinder zur Volksschule gegangen sind und nun meine ältesten Enkelkinder, haben wir glücklicherweise (noch) nicht dieses Problem. Vermutlich gibt es nicht mehr als zwei oder drei Schüler in der ganzen Schule, die zuhause eine andere Sprache sprechen als die, auf der es unterrichtet wird. Das konnte auch ein Grund dazu sein, warum in unserem Gemeinde Rekordviele es zum Abitur bringen.

Aber wo zu meiner Jugendzeit eine Mittelschule-Prüfung mehr als reichte, fordert man heute auch nicht selten eine Abitur. 

Vielleicht könnte es in einem solchen Umfeld auch leichter sein, sich anders zu kleiden, als in so manchen anderen?

Gruß
Gregor
         

Sollte so etwas wieder einmal steigen, ich würde versuchen, dabei zu sein, vielleicht bei einem 2 tägigen Treffen. Je mehr los ist, um so mehr lohnt es sich, die ca 1000 km kaputtzufahren.
L. G. aus Kärnten, eben aus Slowenien zurück, im Rockerl, eh klar, das sind nur 33 km...
kalotto.

Zitat von: GregorM am 17.01.2012 06:45
Wie funktioniert übrigens euer Schulsystem?

Hallo Gregor,

bei uns hier in Rheinland-Pfalz (ja, Bildung ist Sache der Bundesländer) startet man statt der Nullrunde mit einem verpflichtenden letzten Jahr im Kindergarten. Dann mit rund 6 Jahren mit einer 4-jährigen Grundschule. Danach herrscht derzeit Chaos. Früher gab es eine Hauptschule (weitere 5 Jahre), deren Abschlußziel die Basis für einen Handwerksberuf sein sollte, alternativ eine Realschule (bis zum 10. Schuljahr), deren Abschluß "mittlere Reife" die Basis für eine kaufmännische oder verwaltungstechnische Laufbahn sein sollte, und das Gymnasium (bis zum 13.) mit Abitur als Basis für ein Studium.

Da aber in den letzten Jahrzehnten durch den Vorstoß des Computers auch in die Handwerkerbereiche die Anforderungen für diese Berufe gestiegen sind, und die Hauptschulen diesen Trend verschlafen haben, hast Du für eine Handwerkerausbilung ohne mittlere Reife heute faktisch keine Chance mehr. Da aber die nicht-handwerkichen Berufe schon immer etwas Besseres sein wollten, drängten die zum Gymnasium - und scheiterten reihenweise.

Derzeit sind bei uns die bisherigen Hauptschulen und Realschulen ganz weg. Die ursprüngliche Rolle der Hauptschule hat jetzt die sogenannte "Realschule plus" übernommen. Dort werden bis zum 10. Schuljahr, also bis zur mittleren Reife, die zukünftigen Handwerker unterrichtet: aber nicht in jeder Schule gleich, sondern jede der Realschulen plus hat sich auf 2 bis 3 Branchen spezialisiert, die uns nächstgelegene beispielsweise auf Hauswirtschaft (also Hotellerie und Gastronomie, aber auch Gebäudereiniger, ...) und Metall. Wer was anderes will, muss 3 Kilometer weiter in die andere Richtung fahren. Wer dafür zu blöd oder zu faul ist, der kann auch nach dem 9. Schuljahr abgehen und sich an irgendein Fließband stellen.

Die Gymnasien hingegen gibt es noch unverändert, werden aber entlastet durch die neu gegründeten "Integrierten Gesamtschulen". Die bieten eigentlich alles: man kann nach der 9. mit dem alten Hauptschulabschluß abgehen, nach dem 10. mit der mittleren Reife, oder bis zum Abi durchziehen. Ziel ist, gleiche Chancen für alle Schüler zu erreichen. Dazu ist auch eine zweite Lehrkraft im Unterricht, die diejenigen mit Problemen in einzelnen Bereichen gezielt fördern sollten. Klingt gut, doch die Tücke liegt im Detail: entweder wird still und heimlich von der Schulleitung die Klassenaufteilung so vorgenommen, dass die besseren Kinder eines Jahrgangs in die eine Klasse kommen und die Schlechteren in die andere Klasse, was derzeit bei uns im Ort mit 6 Klassen je Jahrgang praktiziert wird und natürlich wieder unterschiedliche Ergebnisse erbringt. Oder aber die Aufteilung wird nach irgendwelchen anderen Kriterien vorgenommen, und die Schlechteren bremsen die Besseren, damit sie noch eine Chance haben mitzukommen. Da wir hier in der Schule einen Anteil an Kindern größer 50 % haben, deren Muttersprache nicht deutsch ist, wäre diese Bremse sehr heftig spürbar. Die ersten Ergebnisse daraus sind, dass Universitäten drohen und teils auch schon umsetzen, Schüler mit einem IGS-Abitur abzulehnen bzw. deren Notenschnitt um einen willkürlich festgelegten Wert schlechter zu bewerten!

Auch mit der Empfehlung des Grundschullehrers für das Gymnasium muss man also nach wie vor schon bei 10-jährigen festlegen, wo die Reise hingehen soll: Studium, zumindest an einer Universität, bedeutet Abitur in einem Gymnasium. Für die höhere Verwaltungslaufbahn oder Handwerk mit anschließendem FH-Studium kann man alternativ sein Abitur auch an einer IGS machen. Die in der Grundschule nicht so guten Kinder (meist mangels Deutsch-Kenntnissen) können überall hin, fliegen aber vom Gymnasium schnell wieder runter.

Zitat von: GregorM am 17.01.2012 06:45
PS. Weißt du, ob die vier anderen von der MTZ-Aktion noch aktive Rockträger sind?

Außer Ben leider nein.

Gruß
Jürgen

Auch wenn ich mich immer wieder wiederhole 

Das sollte man(n) nochmal machen.

Und dann noch mal und nochmal etc.

Zitat von: Jürgen64 am 16.01.2012 23:57
Meine Tochter, die ich da auf dem Arm hatte ist jetzt 10 Jahre alt, hat gerade die "glasklare Empfehlung fürs Gymnasium als Jahrgangsbeste, vor allem wegen ihrer herausragenden sprachlichen Fähigkeiten verbunden mit einer ebenso herausragenden naturwissenschaftlichen Kompetenz" erhalten. Ja, ich bin stolz, auch wenn ein Schwachpunkt mit einer 3 in Sport auf dem Zeugnis sein wird. Derzeit überlegen wir, ob die IGS im Ort oder das Gymnasium in der Nachbarstadt (7 Km) das Richtige ist, da die IGS auch das Abitur bietet?

Hallo Jürgen,

da kannst du aber stolz sein.

Wie fungiert übrigens euer Schulsystem?

Bei uns startet man mit 5,5-6,5 Jahren in einer ,,nullten Klasse". Dann geht es 9 Jahre weiter in der ,,Volksschule", wo alle ,,gleich" sind. Nach diesen ins gesamt 10 Jahren Grundschule darf man die Schule verlassen, oder man kann eine zehnte Klasse in Volksschule-Regie wählen, oder man kann, vorausgesetzt man wird dazu für geeignet gefunden, drei Jahre ins Gymnasium gehen, was zum Abitur führt.

Seit Jahren dominieren die Mädchen im Gymnasium, 62% sind Mädchen, nur 38% Jungen.

Durchschnittlich 56% eines Jahrgangs bringen es heute zum Abitur. Als ich jung war, waren es nur 7%. Hier kann man wirklich von Inflation reden.

Zitat von: Jürgen64 am 16.01.2012 23:57
Dennoch, bei meinem nächsten Projekt, wo ich im Außendienst in Ferdis Heimat Siegburg unterwegs sein werde, habe ich mir vorgenommen dort eine Wiederholung in einem ähnlichen Store zu erreichen. Ich hoffe das klappt?

Klingt sehr spannend!

Gruß
Gregor

PS. Weißt du, ob die vier anderen von der MTZ-Aktion noch aktive Rockträger sind?