Rockmode.de

Zitat von: Dieter am 14.06.2013 07:45

Zitat von: Tine am 13.06.2013 15:15

Oder töten Tiere mit Absicht besonders grausam und nehmen Beifang oder andere Kolateralschäden billigend in Kauf?

Das gibt es, auch wenn es nicht in das Bild des guten Tiers und des schlechten Menschen passt.

Letztlich ist es mir (fast) egal, ob jemand Vegetarier, Veganer. Moslem, Hindu oder Karnivor (wie ich) ist. Allerdings erwarten die Erstgenannten immer, dass ich für sie eine "Extrawurst" brate und immer auch im Detail weiss, was der Betreffende nun auf Grund seiner Ideologie essen darf oder auch nicht. Jede dieser Gruppen unterscheidet sich deutlich und ich habe alle in der Bekanntschaft.

Ich habe aber noch nie einen Vegetarier getroffen, der auf meine Belange Rücksicht genommen hätte. Und viele, sehr viele schauen gerne hochmütig bis mittleidig auf uns herab - was mich persönlich nicht stört, aber doch eine interessante Geisteshaltung dokumentiert.

Hallo Dieter,

mag sein, dass es Grausamkeit auch unter Tieren gibt, dennoch halte ich sie in ihrer Ausprägung beim Menschen für schlimmer. Wir sind in der Lage uns Gedanken zu machen. Aber vielleicht können Tiere das auch?  Ich sollte mal versuchen mit einem zu reden!

Vielleicht schließe ich auch zu viel von mir auf andere... ich behaupte mal, ich brauche keine Extrawurst. Bei den Beilagen ist immer was dabei, was ich essen kann. Ich merke nur manchmal an, dass ich gern viel Salat esse. Ist das schon eine Extrawurst?
Dafür koche ich auch für meine Nichtvegertarier in der Familie recht regelmäßig Fleischgerichte. Ist zwar mit dem Abschmecken manchmal ein wenig blöd... Hackbraten und sowas mag ich einfach nicht probieren... aber meist passt es doch ganz gut. 

Und auf jemanden herabschauen ist auch relativ.
Kann es sein, dass der eine oder andere Karnivor sich auch ein wenig schlecht fühlt, weil er manche Argumente der Pflanzenfresser sogar nachvollziehen kann, aber sich nicht zu fleischloser Kost durchringen kann? Dann sind die Vegetarier, die das durchziehen, die Bösen, weil sie ja zeigen, dass es geht.
Manchmal kommt es mir etwas so vor. 
Wobei ich nicht leugnen mag, dass es einige bis viele, zum Teil militante Vegetarier gibt, die sich für bessere Menschen halten, und genau dadurch beweisen, dass sie es höchstens in Teilbereichen sind.

Letzten Endes kann es mir egal sein, was die andern machen, solange es nicht mich persönlich betrifft. Das einzige, was ich mir wünsche, ist dass die weit verbreitete Gedankenlosigkeit (endlich) aufhört und sich alle Menschen bewusst entscheiden, für was auch immer.

Viele Grüße
Tine


PS an Peterjo: Du magst es nicht glauben, aber das Katzenfutter ist einer der Gründe, warum ich keine Katze habe. Die Katzen in meinem Elternhaus waren überwiegend "Selbstversorger" und wurden nur zugefüttert. Auch wenn zum Leidwesen meines Vaters der eine oder andere Vogel dafür sein Leben gelassen hat. Aber warum soll ein Vogel besser sein als eine Maus???

Zitat von: Dieter am 14.06.2013 07:45
Ich habe aber noch nie einen Vegetarier getroffen, der auf meine Belange Rücksicht genommen hätte. Und viele, sehr viele schauen gerne hochmütig bis mittleidig auf uns herab - was mich persönlich nicht stört, aber doch eine interessante Geisteshaltung dokumentiert.

Und was ich wirklich nicht mag ist, wenn man mich erziehen will - ich finde mich OK so wie ich bin, auch wenn anderen das möglicherweise nicht passt.

Gruß

Dieter

Das stimmt leider größtenteils.
Ich versuche zwar auch, die Leute zum Nachdenken zu animieren, aber ich zwinge niemandem meine Ideologie auf.
Jeder soll das essen, was er mag. Wenn ich Verwandtschaft zu Besuch habe und die Leutchen möchten morgens zum Frühstück eine Scheibe Wurst auf dem Brötchen haben, dann sollen sie das auch haben ...
Einzig beim Thema Rauchen bin ich militant. Raucher werden auf den Balkon gesperrt, auch bei -30°C. Zumindest solange sie den Glimmstengel am Hals haben.

Grüße,
Lars

Zitat von: Peterjo am 13.06.2013 18:20
Hallo,

seit einigen Tagen kann man Bekenntnissen von Vegetariern und Veganern lesen. Ich vermute mal, dass einige auch Hunde und Katzen haben.

Werden diese mit Marmeladenbrötchen gefüttert? Oder werden sie aus dem Haus gejagt, damit sie es treiben wie ihre Vorfahren?

fragt Peterjo

Dazu kann ich ganz konkret was sagen, da ich fünf dieser kleinen Tiger in meinem unmittelbaren Umfeld habe. Sie leben frei auf unserer kleinen Ranch, die wir (meine Freundin und ich) draußen am Stadtrand haben, werden aber von uns zugefüttert. Und das nicht mit Marmeladenbrötchen, sondern mit industriell hergestelltem Dosenfutter. Eventuellen Mangelerscheinungen können die Tiere entgegenwirken, indem sie entsprechende Naturkost zu sich nehmen. Davon gibt es genug da draußen und das verstehe ich dann auch unter dem Begriff "Nahrungskette"...
Die Kätzchen werden also nicht mit vegetarischem Futter gequält, sondern können sich artgerecht ernähren.

Grüße,
Lars

Zitat von: Tine am 13.06.2013 15:15

Oder töten Tiere mit Absicht besonders grausam und nehmen Beifang oder andere Kolateralschäden billigend in Kauf?

Das gibt es, auch wenn es nicht in das Bild des guten Tiers und des schlechten Menschen passt.

Letztlich ist es mir (fast) egal, ob jemand Vegetarier, Veganer. Moslem, Hindu oder Karnivor (wie ich) ist. Allerdings erwarten die Erstgenannten immer, dass ich für sie eine "Extrawurst" brate und immer auch im Detail weiss, was der Betreffende nun auf Grund seiner Ideologie essen darf oder auch nicht. Jede dieser Gruppen unterscheidet sich deutlich und ich habe alle in der Bekanntschaft.

Ich habe aber noch nie einen Vegetarier getroffen, der auf meine Belange Rücksicht genommen hätte. Und viele, sehr viele schauen gerne hochmütig bis mittleidig auf uns herab - was mich persönlich nicht stört, aber doch eine interessante Geisteshaltung dokumentiert.

Und was ich wirklich nicht mag ist, wenn man mich erziehen will - ich finde mich OK so wie ich bin, auch wenn anderen das möglicherweise nicht passt.

Gruß

Dieter

Hallo!

Ich gehe diesen Weg ausschließlich für mich...Um zu sehen wie mein Körper darauf reagiert... Um neue Erfahrungen zu sammeln... Stimmt es überhaupt, dass man als Mensch Fleisch braucht? Oder wollen sie mir das nur einreden. Erst wenn ich 2-3 Jahre Erfahrungswerte habe, kann ich mir eine erste Meinung bilden. Vorher kann ich nur vorgefertigte Meinungen vertreten...

Hallo,

seit einigen Tagen kann man Bekenntnissen von Vegetariern und Veganern lesen. Ich vermute mal, dass einige auch Hunde und Katzen haben.

Werden diese mit Marmeladenbrötchen gefüttert? Oder werden sie aus dem Haus gejagt, damit sie es treiben wie ihre Vorfahren?

fragt Peterjo

Zitat von: cryptoman am 13.06.2013 09:07

ZitatNatürlich ist es mental schmerzhaft, ein Tier leiden zu sehen für die eigene Fleischeslust!

Das nennt sich Nahrungskette.  Grünzeug ist zwar nicht zu einer derart visuell, akkustischen Antwort in der Lage,  es handelt sich aber trotzdem um eine Lebensform, die ebenso wenig zu rationalem Handeln oder Argumentieren fähig ist. Tierische Qualen verderben die Fleischqualität, deshalb werden die Viecher möglichst schonend geschlachtet.

Vielleicht liegt es auch am verhausschweinten Menschen, dass sich über so etwas wie Frosch Sushi mokiert wird. Frischer kann man einfach nicht essen.

Hallo zusammen,

ich möchte niemandem vorschreiben, was er zu essen hat. Ich bin mir aber sicher, dass die Nahrungskette unter Tieren sich von der der Menschen grundlegend unterscheidet. Oder töten Tiere mit Absicht besonders grausam und nehmen Beifang oder andere Kolateralschäden billigend in Kauf?

Tiere in freier Wildbahn erjagen sich ihre Beute, die zuvor ein artgerechtes Leben geführt hat, und zwar in genau der Menge, die sie gerade "brauchen". Der Mensch ist von dieser Art der Nahrungsbeschaffung schon lange und ganz weit weg. 

Und wenn ich hier von Frosch-Sushi lese, dann mockiere ich mich nicht, sondern ich werde extrem traurig, mit welchen Grausamkeiten meine Artgenossen wieder mal aufwarten.

Entsetzte Grüße
Tine


PS: cryptoman, der sich regelmäßig auf Schlafchthöfen umschaut, weiß natürlich ganz genau, dass dort die Tiere zu Tode gestreichelt werden. In welchem Film lebst Du denn, dass Du glaubst bei 2,98 € für das Kilo Fleisch wird noch "schonend" geschlachtet?


PS an Jürgen: Man kann das Wirken des Menschen mal pauschal als "Eingriff" sehen, egal ob Fleischliebhaber oder Veganger. Man kann aber auch davon ausgehen, dass es einfach so ist und damit uns gleichrangig mit allen andern Lebensformen in die Welt gehörig begreifen.
Wichtig erscheint mir die Haltung gegenüber dem, was wir essen oder nutzen und die Art, wie wir damit umgehen. Und da ist mein bescheidener Eindruck, dass die meisten "Fleischverzichter" ein bisschen differenzierter denken und bewusster leben.
Nachdem Du Dich genauso wenig in Luft auflösen kannst wie ich, muss die Welt schlicht mit uns leben. Aber wir können durch Bewusstheit und achtsamen Umgang durchaus Einfluss auf die "Schwere" der Auswirkung unseres Daseins Einfluss nehmen!

Zitat von: cryptoman am 13.06.2013 09:07Vielleicht liegt es auch am verhausschweinten Menschen, dass sich über so etwas wie Frosch Sushi mokiert wird. Frischer kann man einfach nicht essen.

Sag mir, das du das ironisch gemeint hast?

ZitatIn japanischen Restaurants wird seit Neuestem eine ganz besondere und grausame Delikatesse zubereitet: Lebendiges Froschsushi.
Dabei wird der Frosch mit einem scharfen Messer in Einzelteile zerlegt, aber so, dass er am Leben bleibt und dabei zusehen kann, wie er gegessen wird.
Serviert wird das sterbende Tier in einer Schüssel voll mit heißer Suppenbrühe. Dazu gibt es frisches Gemüse aus der Umgebung.

ZitatNatürlich ist es mental schmerzhaft, ein Tier leiden zu sehen für die eigene Fleischeslust!

Das nennt sich Nahrungskette.  Grünzeug ist zwar nicht zu einer derart visuell, akkustischen Antwort in der Lage,  es handelt sich aber trotzdem um eine Lebensform, die ebenso wenig zu rationalem Handeln oder Argumentieren fähig ist. Tierische Qualen verderben die Fleischqualität, deshalb werden die Viecher möglichst schonend geschlachtet.

Vielleicht liegt es auch am verhausschweinten Menschen, dass sich über so etwas wie Frosch Sushi mokiert wird. Frischer kann man einfach nicht essen.

Hallo ihr Vegetarier/innen und Veganer/innen

pardon, aber da bin ich anderer Meinung! Natürlich ist es mental schmerzhaft, ein Tier leiden zu sehen für die eigene Fleischeslust! Andererseits, das Tier der Gattung Mensch ist ein Allesfresser, der sowohl tierische als auch pflanzliche Nahrung für seinen gesunden Stoffwechsel braucht. Auch wenn wir Menschen den tierischen Anteil heutzutage übertreiben, sehe ich den Vegetarierwahn im gleichen Maße als Eingriff in die Natur. Diese Eingriffe des Menschen aber haben bislang noch nie etwas Gutes erreicht!

Deswegen finde ich einen etwas gemäßigteren Fleischkonsum durchaus angebracht, den völligen Verzicht hingegen kann ich nur als Ausgleich für die täglich-Fleisch-Esser gut heißen!

Guß
Jürgen

Hallo Cephalus,

auch wenn das nicht der richtige Thread dazu ist, schließe ich mich den Glückwünschen an!
Alles Gute für Eure Familie und viel Freude mit Euerm jüngsten Spross!

Liebe Grüße
Tine

Hallo Cephalus,

von mir auch beste Segenswünsche. Ich hoffe, Mutter und Kind sind wohlauf. Und dem Papa wünsche ich die nötige Menge Schlaf.

Da fällt mir wieder ein, wir hatten doch mal einen Thread über Kilts für Babies?

Liebe Grüße,
ChrisBB

Zitat von: MAS am 11.06.2013 06:43

Zitat von: cephalus am 11.06.2013 00:03
Sobald mein Jüngster, jetzt 6 Tage alt

Herzlichen Glückwunsch zur Vaterschaft!

LG, Michael

Danke Michael!

Zitat von: cephalus am 11.06.2013 00:03
Sobald mein Jüngster, jetzt 6 Tage alt

Herzlichen Glückwunsch zur Vaterschaft!

LG, Michael

Zitat von: Peterjo am 10.06.2013 22:31
Doch wir können reisen, manchmal auch in die Ferne.  Wer sieht was?   

Wer die Chance hat zu Reisen, sollte es tun - weit weg, ohne Zeitdruck und vor allem auf eigene Faust.
Das bringt einem gaaanz viele neue Perspektiven über die Welt, die ganz toll sein kann oder auch weniger.

Aber auf jeden Fall versteht man immer mehr wie die Welt funktioniert.
Sobald mein Jüngster, jetzt 6 Tage alt, aus dem empfindlichen Säuglingsalter raus ist, werden wir wieder für ein paar Monate die Koffer packen.

VG
Cephalus