Rockmode.de

Zitat von: cryptoman am 21.10.2013 03:19
Hallo Cryptoman,

Zitatdas magst Du für Dich so hindefinieren, meine Erfahrung ist eine andere.

Das war eine Aussage und keine Definition.

Erfahrungen sind nicht unbedingt objektiv, da anfällig für Fehler. Wenn man bedenkt, wie viel Unfug in Kleidung hineininterpretiert werden kann, sogar sehr anfällig. Ein Freigeist bleibt Freigeist, erst recht, wenn er soziale Konstrukte entsorgt. Man trägt nur das nach Außen, was ohnehin Teil von einem selbst ist.

Hallo Cyptoman,

ein bisschen frage ich mich ja jetzt schon, warum Deine Aussage objektiver sein soll, als meine Erfahrung.
Aber wenn Du meinst, soll es mir recht sein. Allerdings erscheint mir Irritation nur noch verstaendlicher, wenn Du schreibst, dass man nur das nach aussen traegt, was ohnehin Teil von einem selbst ist. Dann muss schliesslich etwas hinter der ungewoehnlichen Kleindung stecken.

ZitatIst sie rationalen Argumenten zugänglich,...

Ok, dann duerfte es sowas wie Bungee-Jumping oder Tattoos nicht geben, denn mir faellt spontan kein rationales Argument ein, das dafuer spricht. Trotzdem ist beides quer ueber den Globus verbreitet. Und auch Maenner machen mit.   Soll heissen, Ratio ist nur ein Teil des Menschen, aber nicht unbedingt der, der immer zaehlt. Wenn der Freigeist allerdings darauf besteht, koennte er sich zeitweise sehr einsam fuehlen.

Zitat... ist das Problem so gut wie gelöst, denn jeder Kompromiss geht auf Kosten der Glückseeligkeit des Mannes, es sei denn, seine Kleidungsfreiheit bedeutete ihm weniger, als die Kleidungsfreiheit seiner Freundin. Wenn er sich keine Gedanken über sich gemacht hätte, würde er den Rock nicht tragen.

Er kann versuchen ihre irrationalen Ängste zu nehmen, andernfalls müsste er seinen Fehler eingestehen und sich eine passendere Partnerin suchen. Der Fehler bestand dann darin, bei der Wahl der Partnerin fast ausschließlich hormongesteuert gewesen zu sein, und ich meine die Phase der Verliebtheit. Die Basis ist jedoch eine andere.

Im guenstigen Fall wird aus der Phase der Hormonstoerung eine dauerhafte, liebevolle und gleichberechtigte Partnerschaft. Und in einer solchen kann auch ueber Maennerroecke geredet und verhandelt werden, ohne, dass sich Mann gleich missverstanden, unterdrueckt oder anderweitig benachteiligt fuehlt.

Ich wuensche Dir sehr (und ohne jede Ironie!), dass Du diese beglueckende Erfahrung auch einmal machen darfst!

Viele Gruesse,
Tine


PS@ cephalus: Mir kam es auch schon immer schleierhaft vor, warum so mancher Mann wohl in der Lage ist, eine Waschmaschine zu reparieren, aber nicht, sie zu bedienen. Vielleicht liegt es ja an der Waesche und nicht an der Maschine.  

Auch zu Zeiten meiner Exfrau, in denen manches nicht offiziell war, fand sich immer mal eine Stunde Zeit in der sie nicht zuhause war und ich eine Waschmaschine starten konnte.
Ich bin mir sicher jeder ist auch irgendwann ohne Frau zuhause und eine Waschmaschine sollte jeder bedienen können der es schafft einem Rechner dieses Forum zu entlocken.

VG
Cephalus

Zitat von: BerlinerKerl am 20.10.2013 08:34

Zitat von: kalotto am 19.10.2013 16:11
Münzwäscherei

Wenn es so ist Kalotto, muss man sich doch die Frage stellen, ob es sich hierbei nicht doch um ein Fetisch handel könnte.
Ich kann es mir nicht vorstellen, meine Röcke in einem Spind aufzubewahren und alles in einer Maschine in der Münzwäscherei zu waschen.
Vielleicht könnten Sie hier die Männer mal zu Wort melden, die mit der Ehefrau Probleme haben. Wenn die Röcke und Strumpfhosen heimlich angezogen werden, ist es doch eigentlich auch klar, dass diese entweder nicht gewaschen werden, oder nur sehr selten mal Wasser mit Seife sehen.

BerlinerKerl

Fetisch hin oder zurück, zeitlebens alleine lebend, wohl wegen Unkompatibilität/Unfähigkeit zur Partnerschaft, habe ich Bekannte, für die ich Damen und/oder Fetischklamotten wasche, ausbessere, bügle, und auch zeitweise aufbewahre, damit deren Haussegen gewahrt bleibt...

Zitat von: GregorM am 21.10.2013 15:17
So, Berlinerkerl wundert sich darüber, wie die angeblich viele Männer, die nicht in Röcken, Kleidern, Strumpfhosen usw. gehen dürfen (also in einer Ehe oder Beziehung leben), es in der Praxis schaffen. Mit der Reinigung/dem Waschen der Sachen, wo sie sie verstecken, und wo sie sich umkleiden?

Fast. GregorM, ich meine die Männer, die Probleme mit der Frau bzw. Freundin haben, wenn sie ein solches Kleidungsstück tragen wollen.
Das du keine Probleme hast weis ich doch  .

Aber die Männer, die hier immer sagen, dass sie Probleme haben und keine Röcke tragen dürfen, haben sich bisher nicht gemeldet.
Eigentlich sehe ich das mit Verwunderung!

Berlinkerl

Hallo Gregor,

das hält halt von den Sehgewohnheiten ab. Aber generell finde ich es auch nicht gut, das Crossdressen dermaßen zu verurteilen, dass man deswegen einen Menschen maßregelt oder ablehnt. Da haben wir also ein Doppelproblem: 1. Diffamiert Toms Frau Crossdresser und 2. bezeichnet sie einen Kiltträger als Crossdresser.

LG, Michael

Zitat von: Kirbstone am 21.10.2013 19:47
die Frau haelt Mennerrocktragen als ein Art Crossdressen...

Hallo Tom,

auch wenn es um echte Kilts geht, die doch für Männer konzipiert sind, und die nur wenigen Frauen stehen würden?
Schade.

Gruß
Gregor

Hi Leute,

ich habe ebenso keine Probleme mit meiner Frau bzgl. meiner Rockbegeisterung. Anders als bei Gregor geht es nicht um Kilts, denn außer einem made in China habe ich keinen, sondern um alle meine Röcke. Wenn ihr einer nihct gefällt, sagt sie das. Dann liegt es aber konkret an dem jeweiligen Schnitt und nicht am Rock an sich. Sie wäscht alle meine Kleidung und ich bin für das Spülen von Geschirr usw. verantwortlich. Das ist unsere eingespielte Arbeitsteilung.

Ob das wohl hilfreich war?

LG, Michael

was fuer ein gluecklicher Kerl Du bist, lieber Gregor, das deine Frau mit Kilts u. Kilttragen einverstanden ist.

leider is es aber bei mir/uns nicht so.  die Frau haelt Mennerrocktragen als ein Art Crossdressen und schmeisst solche Kleidungsartikel sofort weg, so ich muss alle in meiner Praxisgebaude stecken.

T.

So, Berlinerkerl wundert sich darüber, wie die angeblich viele Männer, die nicht in Röcken, Kleidern, Strumpfhosen usw. gehen dürfen (also in einer Ehe oder Beziehung leben), es in der Praxis schaffen. Mit der Reinigung/dem Waschen der Sachen, wo sie sie verstecken, und wo sie sich umkleiden?

Ich lebe in einer Ehe, wo es kein Geheimnis darüber gemacht wird, dass ich im Kilt gehe. Ich bringe sie selbst zur Reinigung, und meine Utility-Röcke wasche ich selbst und hänge sie zum Trocknen.

Ich habe einen großen Schrank für meine Kilts; sie sind in keiner Weise versteckt.

Ich kleide immer zu Hause um, gehe im Kilt gekleidet von zu Hause und komme im Kilt wieder zurück.

Da ich eine vernünftige Lösung gefunden habe, habe ich mit meiner Frau keine Probleme mit meinem Kilt-Tragen. Sie geht mehrmals in der Woche mit mir spazieren; ich im Kilt. Das würde sie aber nicht tun, hätte ich einen Rock aus der Frauenabteilung an, oder wäre mein Erscheinungsbild sonst nicht männlich. Wenn ich meine Utility Röcke anhabe, ist es auch ohne die Begleitung ihrer.

Eigentlich erfülle ich nicht die Bedingungen dafür, mitzuschreiben. Habe es aber doch gemacht. Vor allem um zu sagen, dass es geht.  

Gruß
Gregor  

Kein Problem Peter 

Zitat von: BerlinerKerl am 21.10.2013 07:58

Zitat von: Peter am 20.10.2013 11:47

Vielleicht stellst du dich und deine Situation auch mal ein bischen vor?

Nun, Peter, das was ich aus deinem Text gelöscht habe, hatte nun mit meiner Frage wenig zu tun.
Ihr schweift ab.
...
...
Ich frage mal direkt die Personen, die Probleme mit der Frau haben.
Ihr tragt heimlich Röcke und Strumpfhosen. Wenn dies so ist, weis die Frau nichts davon.
Aber wie bitte funktioniert das mit der Wäsche?? Siehe nochmals meine Frage.

Ahh, - da liegt mein Missverständnis: ich (und wahrscheinlich die anderen auch) interpretierte deine Frage falsch, ich dachte, es bezieht sich auf dich. Hab' ich wohl zu weiblich um die Ecke gedacht 

Aber dein Titel "Ärger mit der Partnerin! Was nun?" ist da insofern auch missverständlich...

Nach deiner Vorstellung ist das jetzt klar, danke!

LG

Peter 

Zitat von: Peter am 20.10.2013 11:47

Vielleicht stellst du dich und deine Situation auch mal ein bischen vor?

Nun, Peter, das was ich aus deinem Text gelöscht habe, hatte nun mit meiner Frage wenig zu tun.
Ihr schweift ab.

Aber den oben von Dir geschriebenen Satz werde ich mal kurz beantworten.

Ich trage Rock, bin verheiratet und habe eine Tochter. Rock trage ich seit gut 15 Jahren regelmäßig.
Nicht immer, da es auch Situationen gibt, da ist eine Hose besser (Motorrad fahren, Gartenarbeit pp.)
Meine Frau hat keine Probleme. Warum sollte sie auch, ich bin ein eigenständiges Individuum. Genau
wie meine Tochter und meine Frau. Ich habe mit der Heiratsurkunde nicht meine Freiheit aufgegeben
und bin in die Leibeigenschaft gegangen.
Einige kennen mich auch persönlich aus diesem Forum.

Jetzt wieder zu meiner Frage, die Von Tine nochmals aufgenommen worden ist, aber leider keinen
Beitrag dazu steuern konnte.

Ich frage mal direkt die Personen, die Probleme mit der Frau haben.
Ihr tragt heimlich Röcke und Strumpfhosen. Wenn dies so ist, weis die Frau nichts davon.
Aber wie bitte funktioniert das mit der Wäsche?? Siehe nochmals meine Frage.

BerlinerKerl

Hast du eine Partnerin, cryptoman?
Damit meine ich nicht ein Anhängsel das dir eh schon längst lästig ist und das du loswerden möchtest, sondern eine Partnerin die dich liebt, die du liebst und die dir wertvoll ist?

Zitat von: cryptoman am 21.10.2013 03:19Der Fehler bestand dann darin, bei der Wahl der Partnerin fast ausschließlich hormongesteuert gewesen zu sein, und ich meine die Phase der Verliebtheit. Die Basis ist jedoch eine andere.

Dann wäre es für mich schwer zu verstehen warum du mit deinen Ausführungen dem Leser die Annahme nahelegst, das wichtigste Kriterium bei der Wahl der Partnerin wäre, darauf zu achten dass sie darauf steht wenn ihr Mann Röcke trägt. Ich erlaube mir, dir die Erkenntnis zuteil werden zu lassen, dass es Frauen gibt die einfach wunderbar sind, aber trotz aller Toleranzbemühungen trotzdem eine unüberwindbare Angst davor haben dass sich ihr Mann nicht nur zum Gespött der Leute macht, sondern auch sie und eventuelle Kinder mit hineinzieht die nichts dafür können.

lg

Hallo Cryptoman,

Zitatdas magst Du für Dich so hindefinieren, meine Erfahrung ist eine andere. Eine gravierende Änderung in den Kleidungsgewohnheiten drückt immer etwas aus. Die Kleidung ist mehr ein Anzeichen von Veränderung als die Veränderung selbst. Manche Entwicklung sowohl der Persönlichkeit als auch der Kleidung ist erwünscht, manche wird geduldet und anderes irritiert. Und unter dir Rubrik "irritierend" fallen eben Röcke am Mann. Mag sein, dass sich Frauen schwerer tun, irritierend zu wirken, aber auch da gibt es Möglichkeiten.

Das war eine Aussage und keine Definition.

Erfahrungen sind nicht unbedingt objektiv, da anfällig für Fehler. Wenn man bedenkt, wie viel Unfug in Kleidung hineininterpretiert werden kann, sogar sehr anfällig. Ein Freigeist bleibt Freigeist, erst recht, wenn er soziale Konstrukte entsorgt. Man trägt nur das nach Außen, was ohnehin Teil von einem selbst ist.

ZitatDen Partner zu verlassen, wenn er durch das eigene Verhalten verunsichert bis verängstigt ist, ist der ganz einfache Weg, sich keinerlei Gedanken über sich selbst machen zu müssen. Mit Liebe und Respekt auf beiden Seiten sind Kompromisse möglich. Und die sind dann auch nicht faul, ...

Es geht nicht um einfach oder nicht. Ist sie rationalen Argumenten zugänglich, ist das Problem so gut wie gelöst, denn jeder Kompromiss geht auf Kosten der Glückseeligkeit des Mannes, es sei denn, seine Kleidungsfreiheit bedeutete ihm weniger, als die Kleidungsfreiheit seiner Freundin. Wenn er sich keine Gedanken über sich gemacht hätte, würde er den Rock nicht tragen.

Er kann versuchen ihre irrationalen Ängste zu nehmen, andernfalls müsste er seinen Fehler eingestehen und sich eine passendere Partnerin suchen. Der Fehler bestand dann darin, bei der Wahl der Partnerin fast ausschließlich hormongesteuert gewesen zu sein, und ich meine die Phase der Verliebtheit. Die Basis ist jedoch eine andere.

Zitat von: cryptoman am 20.10.2013 16:17

ZitatWenn man als Mann irgendwann in seinem Leben den Wunsch hat Röcke, Kleider und Strumpfhosen anzuziehen muss man sich im klaren sein, dass man damit einen neuen Lebensabschnitt beginnt. Man greift damit auch in Leben anderer Menschen ein.

Wenn eine Frau sich eine neue Garderobe zulegt greift sie also in das Leben des Mannes ein? Kleidung verändert keinen Menschen, das sind nur Oberflächlichkeiten.

Hallo Cryptoman,

das magst Du für Dich so hindefinieren, meine Erfahrung ist eine andere. Eine gravierende Änderung in den Kleidungsgewohnheiten drückt immer etwas aus. Die Kleidung ist mehr ein Anzeichen von Veränderung als die Veränderung selbst. Manche Entwicklung sowohl der Persönlichkeit als auch der Kleidung ist erwünscht, manche wird geduldet und anderes irritiert. Und unter dir Rubrik "irritierend" fallen eben Röcke am Mann. Mag sein, dass sich Frauen schwerer tun, irritierend zu wirken, aber auch da gibt es Möglichkeiten.

Den Partner zu verlassen, wenn er durch das eigene Verhalten verunsichert bis verängstigt ist, ist der ganz einfache Weg, sich keinerlei Gedanken über sich selbst machen zu müssen. Wenn das Dein Weg ist, dann gehe ihn. Meiner sieht anders aus, und ich denke auch der von vielen andern hier. Michael hat es sehr schön in zwei Sätzen zusammengefasst. Mit Liebe und Respekt auf beiden Seiten sind Kompromisse möglich. Und die sind dann auch nicht faul, sondern tragen die Beziehung weiter und erfüllen sie - für beide Partner!

Viele Grüße
Tine

PS: Sorry an Berliner Kerl, dass ich nichts zum Thema beitragen kann. Die Röcke meines Mannes waren bislang immer ganz normale Wäsche für mich.