Rockmode.de

Gestern im Dom von Sevilla:

Nackte Arme und Beine sind 2014 auch in Spanien erlaubt, bei Männern wie bei Frauen.



Gruß
Gregor

PS. Kilts lassen sich auch gut tragen.

Zitat von: Günter am 30.04.2014 00:14
... Nun ziehet aus und vermehret euch?

Wenn es so irgendwo steht, ist hier das Ausziehen nicht mit gemeint, sondern
mit weggehen.
Ich gehöre ja keiner Konfession an, aber das kann man wirklich so sehen.

Hallo zusammen,
vor jahren war ich in Rom und wollte in den Petersdom.
Natürlich wollte ich bei fast 40°C nicht den gesundheitsschädlichen Vorschriften der Kirche folgen und trug kurze Hosen. Zufälligerweise in einem Kahki ´Ton. Mein Sohn ebenfalls.
Wir wurden angesprochen das gehe so nicht..
Auch zufälligerweise sagte ich aus einer eingebung heraus : Boyscout..(Pfadfinder) dann ging das Plötzlich...
Unsinnige Regel..
Ich glaube das es weniger um religiöse Einstellungen, geht als darum mittelalterliches zu erhalten, um die eigene Identität nicht zu verlieren.

Gruß
Günter

Und zum Thema Sex, sagte da nicht jemand : Nun ziehet aus und vermehret euch?

Lieber Asterix,

mir ist diese Frage aber nicht wichtig genug, um sie im Rahmen einer solchen Exkursion zu stellen. Ich habe schon genung Stress damit, diese Termine überhaupt zu bekommen und einhalten zu können. Es sei denn, ich frage auch gleich nach der Kopfbedeckungspflicht für Männer und überhaupt nach den paar Hundert Geboten, denen sich orthodoxe Juden unterwerfen usw. usf. ...

Und klar, Du würdest Dich unsicher fühlen, wenn man "zu viel" sähe. Ein Amazonasindianer hätte da kein Verständnis für so eine Unsicherheit, ganau wie Du keines für die Leute hast, die sich schämen, wenn man mehr als nur das Gesicht und die Hände sieht. Alles anerzogen, ansozialisiert.

LG, Michael

Hallo MAS,

danke für Deine Antworten. Von mir mal jetzt nur so viel:

Zitat von: MAS am 27.04.2014 11:36
Ich werde dieses Thema aber bestimmt nicht in der Synagoge ansprechen. Dort sind wir Gäste, und da werde ich bestimmt nicht mit deftiger Kritik anfangen. Das wäre unhöflich.

Find ich schon, dass Du das solltest - vor allem, wenn es Dir wichtig ist. Außerdem kommt es ja immer drauf an, wie Kritik formuliert wird, beispielsweise in Form von Fragen. Und ich denke, wenn es sich um ein Kennenlernen handelt, dann kann man auch Fragen stellen. Und sicher auch Kritik äußern, ohne unhöflich sein zu müssen.

Zitat
Asterix, wenn Du schreibst, Du würdest darauf achten, nicht zu viel zu zeigen, zeigt mir das, dass auch Du nicht ganz frei von diesen oben genannten Vorstellungen bist. Wäre es denn für Gott zuviel, Dich nackt zu sehen?

MAS, ich empfinde das als keinen Widerspruch. Das hat aber weniger mit mangelndem Vertrauen zu Gott zu tun, sondern eher mit mir selber, dass ich mich nicht wohlfühle, wenn ich das Gefühl habe, dass man meine z.B. Unterhose sehen kann. Eher damit, dass ich mich selber achte - dass ich mich so kleide, wie ich mich wohlfühle.

So gute Nacht!

MfG,A   

Lieber Harry,

dem kann ich nur zustimmen. Im christlichen Liebesgebot heißt es ja auch, man solle seinen Nächsten lieben wie sich selbst. Und in der buddhistischen Meditation, mit der mal Mitgefühl hervorbingen kann, fängt man mit sich selbst an, geht zu einem geliebten Menschen über, dann zu einem neutralen Menschen und endet mit jemandem, den man nicht leiden kann.

Dummerweise bringen manche religiösen Methoden die Menschen eher dazu, sich selbst zu hassen, weil man so sündig sei und so weit entfernt vom idealen Zustand.

LG, Michael

Hallo!

Den Stephansdom in Wien habe ich inzwischen auch schon ein paar mal im Rock besucht. Jedesmal ohne das geringste Problem

Ich sehe in dieser Ganzkörperverhüllung vielmehr das Problem sich nicht selber Lieben zu können. Mit Liebe ist nicht nur Sexualität gemeint, sondern all das was man ist. Es wird in diesem Zusammenhang leider immer wieder diese Liebe verwechselt mit dem "Ich Menschen". Jemand der sich selber liebt, also sich so Annimmt wie er ist, kann auch andere Lieben. Im Gegensatz dazu hat ein Ich Mensch nur sehr wenig Eigenliebe, was  er dann auch andere spüren läßt.

Ich stelle mir Inzwischen bei der Glaubensfrage selber die Frage: Behandelt mich mein Vater hier auf der Erde auch so, dass ich vor ihm Niederknien und nur in Verhüllung sein darf? Bei mir trifft das absolut nicht zu. Wieso sollte dann Gott, mein Vater Im Himmel so sein? Ich kann mir inzwischen gut vorstellen, dass Gott die Menschen viel lieber wie Blumen sehen möchte: In den Schönsten Farben Aufblühen, und die Liebe nach allen Seiten abstrahlen.

Hallo zusammen!

Tja, das ist kein leichtes Thema: Was haben Religion und Kleidngsvorschriften miteinander zu tun?

Man kann natürlich den Standpunkt vertreten, es komme nur auf die innere Einstellung und nicht auf die Kleidung an, wenn man beten und mit anderen zusammen eine religiöse Feier begehen will. Für mich ist das so, ich habe kein Problem mit Menschen, die in welcher Kleidung auch immer ihrem Glauben nachgehen.

Das ist aber eben eine liberale religösen Einstellung.

Unter den religiösen Menschen gibt es aber auch sehr viele Konservative, Traditionalisten, so genannte "Orthodoxe". Diese werden nich selten, als die eigentlich Religiösen betrachtet, die Strenggläubigen, die, die sich genau an die Vorgaben halten. Ich bin ja auch der Meinung, man sollte ihrem Alleinvertretungsbewusstsein kräftig widersprechen. Aber es gibt sie nunmal, und in religiösen Institutionen sind sie oft die, die den Laden zusammenhalten, die überhaupt erst ermöglichen, dass Kirchen, Synagogen, Moscheen, Tempel usw. gebaut und erhalten werden. Es ist ein relgionssoziologisches Faktum, dass strengere Gemeinschaften stabiler sind als liberalere.

Viele Menschen suchen in der Religion in erster Linie Orientierung, Halt, Stabilität, Geborgenheit, Sicherheit. Klare Regeln kommen diesem Bedürfnis entgegen. Und da zudem viele Menschen dazu neigen, alles zu personifizieren, so haben sie auch vom Absoluten personale, anthropomorphe Vorstellungen, zum Beispiel eines personalen Gottes, dem man begegnet wie einem hochgestellen Menschen, einem Herrscher. Und so kleiden sie sich so, wie sie es gegenüber einem Herrscher für höflich, anständig, ordentlich, korrekt halten.

Zudem kommt noch, dass diesen Menschen Sexualität oft als gefährliche Macht vorkommt, sexuelle Gier als etwas, das sie vom Spirituellen ablenkt. Körperverhüllende Kleidung kommt diesem Bedürfnis nach Beherrschung der Sexualität sehr entgegen.

Ich werde dieses Thema aber bestimmt nicht in der Synagoge ansprechen. Dort sind wir Gäste, und da werde ich bestimmt nicht mit deftiger Kritik anfangen. Das wäre unhöflich.

Asterix, wenn Du schreibst, Du würdest darauf achten, nicht zu viel zu zeigen, zeigt mir das, dass auch Du nicht ganz frei von diesen oben genannten Vorstellungen bist. Wäre es denn für Gott zuviel, Dich nackt zu sehen?

Wer übrigens mal zwei aktuelle Fernsehsendungen zur Religionsforschung sehen will:
Quarks & Co von letzter Woche: http://www1.wdr.de/fernsehen/wissen/quarks/indexquarks100.html
Sonntags - TV für's Leben von heute: http://sonntags.zdf.de/sonntags/sonntags-6022810.html

Liebe Sonntagsgrüße in die Runde!
Michael

Zitat von: MAS am 25.04.2014 21:28

1990: An der Kathedrale von Mailand wies ein Schild darauf hin, dass Männer und Frauen nicht in kurzen Beinkleidern und mit ärmellosen Oberteilen die Kathedrale betreten sollen. Das Tragen kurzer Hosen in der Stadt galt in Italien generell als unpassend.

Ich bin um 1990 dem Mailänder Dom ausgeschlossen worden – wegen kurzer Hose. Einige Jahre später, als sich die Mode geändert hatte Richtung längere Shorts hatte ich keine Probleme.

Vor einigen Jahren, könnte zehn Jahre sein, las ich, dass ein Mann in den Petersdom nicht erlaubt wurde, weil er einen Kilt trug.

Er beschwerte sich nachher zum Vatikan mit der Begründung er sei Schottisch und Katholik noch sogar. Er bekam eine Entschuldigung und ein Versprechen, dass man die Kirchen mitteilen würde, Kilts seien erlaubt.

Ich habe im Kilt mehrere katholischen Kirchen in Italien besucht. Kein Problem. Im Dom von Barcelona bin ich beim Eintreten sogar herzlich begrüßt worden. Es war ganz früh morgens, und ich hatte darauf gewartet, dass die Kirche geöffnet werden sollte.

Gruß
Gregor

Zitat von: Asterix am 27.04.2014 02:15


Ich weiß nicht, woran sich "religiöse" Menschen stoßen, wenn sie nackte Haut sehen.

Was mich angeht, ich würde zwar vielleicht nicht schulterfrei (weil ich mich so nicht wohlfühle), aber trotzdem mit Minirock gehen. Aber natürlich auch drauf achten, dass ich nicht zu viel zeige.

Gruß, Asterix

Das ist eine tolle Aussage.

Ich für mein Teil bin nicht gläubig. Ich glaube an mich und nur an mich.
Ich respektiere aber die Personen, die Gläubig sein wollen, solange sie mich
damit nicht behäligen.
Übrigens, ich brauche nicht in eine Kirche zu gehen, die mein Outfit nicht
akzeptieren, habe ich schon einigen gesagt. Wurde so auch respektiert.

Noch mal zu deiner Aussage.
Wie machst du das??

Ein Minirock tragen und dabei achten, dass man nicht zuviel zeigt?

Hallo!

Meine Gedanken gehen auch in die Richtung von Asterix...Diese Ganzkörperverhüllung hat für mich nichts natürliches mehr. Sich so unterwerfen kann man sich eigentlich nur für einen Herrscher, niemals aber für einen Gott der einem in Liebe erschaffen hat.

Lg Harry

Servus MAS,

hätte ich wohl nicht geschrieben.

Zitat von: MAS am 26.04.2014 08:52
Ja, danke, ich habe den Studis auch schon geschrieben, sie sollten lieber lange Beinkleider tragen.

LG, Michael

Ich weiß nicht, woran sich "religiöse" Menschen stoßen, wenn sie nackte Haut sehen. Da sind wohl sehr viele Ängste vorhanden, die meistens damit rationalisiert werden, dass Nacktsein respektlos sei - über diese Ängste wird aber meistens nicht gesprochen, wird einfach hingenommen. Aber eine Weiterentwicklung wird auf diese Weise verhindert.

Und hast Du Dich als Religionswissenschaftler gefragt, warum sich viele Religionen bzw. deren offiziellen Vertreter so körperfeindlich zeigen? Wäre das nicht ein Thema, welches ihr vielleicht beim Besuch in der Synagoge mal ansprechen könntet?

Was mich angeht, ich würde zwar vielleicht nicht schulterfrei (weil ich mich so nicht wohlfühle), aber trotzdem mit Minirock gehen. Aber natürlich auch drauf achten, dass ich nicht zu viel zeige. In verschiedenen Kirchen war es bisher kein Problem...interessant zum Thema Kirche...ich habe in der Ukraine schon viele Frauen gesehen, die Minirock in der Kirche getragen haben. Eigentlich niemand störte sich daran. Ich habe auch das Gefühl, dass viele Priester schon froh sind, wenn die Leute in die Kirche gehen. Und im Übrigen, jeder ist selbst für seine Gefühle verantwortlich - auch "religiöse" Menschen!

Gruß, Asterix

Ja, danke, ich habe den Studis auch schon geschrieben, sie sollten lieber lange Beinkleider tragen.

LG, Michael

Zitat von: MAS am 25.04.2014 21:28
...
2014: Wir werden übernächste Woche die Bielefelder Synagoge besichtigen und wurden om Vorfeld darauf hingewiesen, keine ärmellösen Oberteile zu tragen.
LG, Michael

Hier ist auch darauf zu achten, dass die Röcke über die Knie gehen, d.h. kniebedeckend.
Das reicht übrigens auch in anderen Häusern der anderen Glaubensgemeinschaften.

Hi Leute,

meine Erlebnisse ähnlicher Art sind viel neuer:

1990: An der Kathedrale von Mailand wies ein Schild darauf hin, dass Männer und Frauen nicht in kurzen Beinkleidern und mit ärmellosen Oberteilen die Kathedrale betreten sollen. Das Tragen kurzer Hosen in der Stadt galt in Italien generell als unpassend.

1996: In der Muhammad Ali Moschee in Kairo wurden Touristen in kurzen Beinkleidern lange grüne Wickelröcke gereicht, ums die Beine zu bedecken. Generell wurden Touristen darauf hingewiesen, dass kurze Hosen auf Ägypter den Eindruck machen, als habe man nur Unterwäsche an.

2014: Nach einem Vortrag über den Iran, in dem ja bekanntlich besonders enge Kleidungsvorschriften herrschen, meinte ein Gesprächspartner, es gehöre sich auch in Deutschland nicht, in kurzen Hosen in eine Kirche zu gehen.

2014: Wir werden übernächste Woche die Bielefelder Synagoge besichtigen und wurden om Vorfeld darauf hingewiesen, keine ärmellösen Oberteile zu tragen.

Ergo: Auf Spaniens und den meisten europäischen Straßen mögen kurze Hosen toleriert sein, aber vor allem in religiösen Gebäuden gelten oft nocht strengere Körperverhüllungsvorschrfiten.

1986 fand ich in Sri Lanka übrigens Sarongs so praktisch, da man sie kurz und lang tragen kann, z.B. kurz hochgewickelt auf der Straße und lang herabgelassen in Tempeln, Moscheen, Kirchen.

LG, Michael