Rockmode.de

Hallo Jo.

Es ist leider nicht nur die Frage der Kleidung. Eine Freundin hat ihren Sohn (knapp 4) wegen Nagellack aus der Kita derart getriezt, dass ich ein geschritten bin. Da wird nicht nur der Junge gleich abgestempelt, da fürchtet dann auch die Mutter um Ihr Ansehen.

Klappt prima, das Spiel mit den Normen.

Neigungen wollen gelebt werden. Und so lange die niemandem schaden ist es gut, die auch leben zu dürfen. Gewaltfantasien oder Übergriffe sind da natürlich nicht gemeint. Aber Röcke, High-Heels, Farben, Frisuren oder offenherzige Kleidung sind immer dabei.

Und gerade Leute die das wollen, aber wegen Angst vor dem Umfeld nicht leben sind unzufrieden. Ob Neigungen so zum Fetisch oder zur Besessenheit werden sollen Therapeuten klären. Mich würde es nicht wundern.

Für das allgemeine Wohlbefinden ist Akzeptanz allemal besser.

Zitat von: conne am 26.03.2015 22:14

Zitat von: Jo 7353 am 25.03.2015 22:40
Zitat einer Po-Grabscherin im Düsseldorfer Hauptbahnhof vor wenigen Jahren:
"Warum ziehst du dich auch so an?"

Vielleicht sollte man parallel Frauen darauf aufmerksam machen, daß sie nicht beliebig an Männern rumfummeln dürfen, auch dann nicht wenn die Männer einen kurzen Rock tragen.

einfach besagter Grapscherin eine Ohrfeige verpassen und die Sache ist eledigt.

Ganz so brutal war ich nicht. Ich wurde aber verbal sehr deutlich.

Ich wollte nur mit einem realen Beispiel hinweisen, das das nicht typisch männliche Sichtweisen sind, sondern daß auch Frauen solche Sichtweisen pflegen.

Folgende Aussagen glaube ich nicht, es sei denn man legt mir stichhaltige Beweise vor:

Zitat von: high4all am 27.03.2015 21:45
Und obwohl Falschanschuldigungen bei  sexuellen Gewalttaten im Vergleich zu anderen Straftaten sehr selten vorkommen

Zitat von: steffish am 27.03.2015 19:37
ein Mann im Smoking wird eher ausgeraubt als ein verwahrlost Aussehender,
eine aufgebrezelte Frau wird eher vergewaltigt als eine graue Maus.

Dagegen hat Asterix meine Aussageabsicht ganz richtig bemerkt:

Zitat von: Asterix am 27.03.2015 13:35
Was mich angeht, und ich glaube Jo und hannes-w stimmen mir da auch zu, sage ich, dass das Verdrängen der Körperlichkeit, das Nichtlernens eines gesunden Umgangs mit seinem eigenen Körper, und Verdrängen zärtlicher Verhaltensweisen gerade beim Mann irgendwann in problematische Verhaltensweisen, sprich Gewalt, insbesondere gegen andere, münden kann und eigentlich muss. Wir kritisieren die Erziehung, aber mit Sicherheit sagen wir nicht, dass man als Säugling schon den Gedanken habe, anderen Gewalt anzutun.

Und ich füge hinzu, daß man da ansetzen soll, wenn man etwas wirksames gegen Vergewaltigungen machen will, denn da werden die Samen für Gewalt inclusive Vergewaltigungen gelegt.
Daß man Männern keine zarte Kleidung zugestehen will, ist ein Ausdruck der verkehrten Haltung, wenn auch kein besonders wichtiger.

Gruß,
Jo

Zitat von: high4all am 27.03.2015 21:45

Zitat von: steffish am 27.03.2015 19:37
eine aufgebrezelte Frau wird eher vergewaltigt als eine graue Maus.

Stimmt nicht!

O.k. - ist wohl so    Ich kann die Gedankengänge der Vergewaltiger wohl doch nicht so einfach nachvollziehen 
Ich bin halt einfach von mir und meinen Gedankengängen ausgegangen.

Zitat von: steffish am 27.03.2015 19:37
eine aufgebrezelte Frau wird eher vergewaltigt als eine graue Maus.

Stimmt nicht!

Guckst Du hier:

http://www.frauennotruf-hamburg.de/wp-content/uploads/Hintergrund_Bekannter.pdf

Zitate aus dem Artikel:

Im Alltag bestehen meist viele falsche Vorstellungen über das Verbrechen
,,Vergewaltigung". Meist kreisen diese Vorurteile und Klischees um angeblich typisch
,,männliche" und ,,weibliche" Verhaltensweisen, um ,,richtiges" und ,,falsches" Verhalten des
weiblichen Opfers, um den ,,typischen Vergewaltiger" und die ,,typische
Vergewaltigungssituation".
Eins dieser gängigen Vorurteilsmuster ist, dass Vergewaltigungen vor allem nachts in
einsamer Gegend begangen werden und der Täter ein der Frau völlig unbekannter
psychisch kranker, sexuell gestörter Mann ist.
Stimmt eine konkrete Vergewaltigungssituation nicht mit diesen klischeehaften
Vorstellungen überein, werden meist andere Vorurteile und traditionelle Einstellungen
hervorgeholt, die das Verbrechen ,,Vergewaltigung" letztlich sogar verschwinden lassen
können:
,,Warum ist sie denn in seine Wohnung mitgegangen? Er musste doch denken,
dass sie auch will. Das ist doch ein ganz netter Mann. Wahrscheinlich hat sie ihn sexuell
dann so gereizt. Hat sie sich überhaupt gewehrt? Das war gar keine richtige
Vergewaltigung."
So wird das Verbrechen Vergewaltigung auch heute noch sehr häufig in eine
Verführungssituation umgedeutet. Und obwohl Falschanschuldigungen bei sexuellen
Gewalttaten im Vergleich zu anderen Straftaten sehr selten vorkommen, lastet vielfach ein
Verdacht auf den Opfern – entweder der der gemeinen Rachsucht oder der Vorwurf der
moralischen Unanständigkeit.

..................................

Frauen sind dort am stärksten bedroht, wo sie sich am sichersten fühlen: Die weitaus
meisten Vergewaltigungen finden im sozialen Umfeld der betroffenen Frau bzw. des
betroffenen Mädchens statt (Familie, Freundeskreis, Ausbildungsstätte/Arbeitsplatz,
Nachbarschaft), d.h. Täter und Opfer sind sich in den meisten Fällen zumindest flüchtig
bekannt. "

Bis Ostern
H4A

ich mache mal einen Vergleich:
Ein knallroter, neuer Sportcabrio wird eher geklaut als ein grauer, alter Opel Corsa,
ein Mann im Smoking wird eher ausgeraubt als ein verwahrlost Aussehender,
eine aufgebrezelte Frau wird eher vergewaltigt als eine graue Maus.
All diese Beispiele rechtfertigen die jeweilige Tat nicht, aber die Wahrscheinlichkeiten verschieben sich und wer keinen Stress haben will muss seinen Cabrio halt im bewachten Parkhaus parken, im Smoking nachts nicht durch dunkle Vorstadtstrassen wandern und im aufreizenden Rock nachts nicht allein durch einsame Gassen gehen.
Ich hätte auch lieber wenn das nicht so wäre, aber das ist wohl der Preis der Freiheit, die wir geniessen.
In einem strengen, totalitären System hätte man eventuell die eine oder andere Einschränkung so nicht, aber der Preis dafür wäre mir zu hoch.

Niemand wird ernsthaft behaupten wollen, dass Kleidung eine Vergewaltigung rechtfertigen würde. Gleichwohl ist dies eine beliebte Falschdarstellung von Feministinnen. "Attention Whore" Kleidung zieht jedoch unter Umständen das falsche Klientel an, Soziopathen ohne Moral und Impulskontrolle. "Lehre Verbrechern, dass sie keine Verbrecher sein sollen, damit Frau - respektive Feministin - von unerwünschten Nebenwirkungen des eigenen Verhaltens gefeit bleibt," ist eine beliebte Forderung von diesen Prinzessinnen des Wolkenkuckucksheims. 

Nein, diese Aussage

ZitatHier wird gerade die Aussage
gemacht, dass der Mann potenziell schon mit dem Gedanken
auf die Welt kommt eine Frau vergewaltigen zu wollen.

wird gerade nicht gemacht. Was mich angeht, und ich glaube Jo und hannes-w stimmen mir da auch zu, sage ich, dass das Verdrängen der Körperlichkeit, das Nichtlernens eines gesunden Umgangs mit seinem eigenen Körper, und Verdrängen zärtlicher Verhaltensweisen gerade beim Mann irgendwann in problematische Verhaltensweisen, sprich Gewalt, insbesondere gegen andere, münden kann und eigentlich muss. Wir kritisieren die Erziehung, aber mit Sicherheit sagen wir nicht, dass man als Säugling schon den Gedanken habe, anderen Gewalt anzutun.

Als ob die Jungen- und Männer sozialisiert werden müssen. 

Vielleicht den Ball etwas flacher Spielen. Hier wird gerade die Aussage
gemacht, dass der Mann potenziell schon mit dem Gedanken
auf die Welt kommt eine Frau vergewaltigen zu wollen.

Viel mehr ist die RICHTIGE Emanzipation voran zu treiben.
Diese, dass Mann und Frau sich emanzipieren.

Natürlich erreichst du die Männer nicht mehr, wenn es viel zu spät ist. Da ist dann schon das "Kind in den Brunnen gefallen". Jo ging es aber um Prävention, und da sind eben die Kinder, insbesondere die Jungs die relevante "Zielgruppe", die einen positiven Umgang mit dem eigenen Körper und dem Ich allgemein lernen sollten und auch noch können, während es bei dem von Dir angeprochenen Personenkreis, hannes-w, oftmals schon zu spät ist. Du hast dafür gute Beispiele gebracht, welche Folgen die derzeitige Jungen-/Männersozialisation haben kann.

Gruß

Zitat von: conne am 26.03.2015 22:14

Zitat von: Jo 7353 am 25.03.2015 22:40
Zitat einer Po-Grabscherin im Düsseldorfer Hauptbahnhof vor wenigen Jahren:
"Warum ziehst du dich auch so an?"

Vielleicht sollte man parallel Frauen darauf aufmerksam machen, daß sie nicht beliebig an Männern rumfummeln dürfen, auch dann nicht wenn die Männer einen kurzen Rock tragen.

einfach besagter Grapscherin eine Ohrfeige verpassen und die Sache ist eledigt.

VOLLE ZUSTIMMUNG!

Zitat von: Asterix am 26.03.2015 14:44
Hannes-w, der Punkt ist doch genau der, dass viele Männer in ihrer Kindheit genau auf diese Weise sozialisiert werden, nach Macht zu streben, und so gut wie nicht lernen, ihre Körperlichkeit zu pflegen, wie Jo schreibt. Heraus kommt Missbrauch etc.

Gruß

Da geb ich Dir vollkommen Recht. Ich hatte das (mehr als zweifelhafte) Vergnügen mit einem Vater aufzuwachsen, der genau in das Schema passt. Bei dem ist es nicht in sexueller, sondern in körperlicher Gewalt offenbar geworden. Und das gegen nahezu jeden im nahen Umfeld.

So jemand erreichen Worte und gute Ratschläge gar nicht. Heute hockt er von Einsamkeit zerfressen in seinem teuren Haus und kaum will irgendwer von der Familie dem Mann eine Brücke bauen für so was wie "wir verzeihen es Dir"' schon wird umgehend die Arroganz ausgepackt und nix hat er begriffen.

Das meine Ich. Der Ansatz ist ein schöner Gedanke. Wer mal versucht hat so jemanden zum Umdenken zu bewegen, der weiss es besser.

Wer früh den Weg da raus findet (ich bin mit 16 weg), der hat seinen Weg möglich. Aber dann erlebt man lebenslang, dass die komplette Umwelt mich für dumm erklärt, dass so ein wohlhabendes Zuhause mit so einem netten Vater ablehne. Dabei gehört dieses angesehen Wesen eher in den Knast als in eine Villa.

Und eins dürft Ihr alle glauben, er ist keine Ausnahme. Man kommt nur so weit nach oben wenn man machtgeil und skrupellos ist. Egal ob als Bischof, Politiker oder Manager. Den Weg dain muss man schaffen. Und Empathie, Verständnis, Kinderliebe oder so was sind hinderlich.

Und dann hat man Leute wie Strauss-Kahn oder so was und Sexuelle Belästigung und Schönreden von Vergewaltigung ist ein Zeichen davon, zu den coolen und erfolgreichen zu gehören.

Das Problem sind nicht nur die aktiven Typen. Der Rückhalt gibt denen Recht. Hau denen aufs Maul (ich würde Beifall klatschen) und Du hast ne Anzeige. Der Richter hat es auch nach oben geschafft. Die verstehen sich. Da liegt das Problem.

Zitat von: Jo 7353 am 25.03.2015 22:40
Zitat einer Po-Grabscherin im Düsseldorfer Hauptbahnhof vor wenigen Jahren:
"Warum ziehst du dich auch so an?"

Vielleicht sollte man parallel Frauen darauf aufmerksam machen, daß sie nicht beliebig an Männern rumfummeln dürfen, auch dann nicht wenn die Männer einen kurzen Rock tragen.

einfach besagter Grapscherin eine Ohrfeige verpassen und die Sache ist eledigt.

Ein Rock alleine provoziert kaum jemanden dazu, eine Frau zu vergewaltigen. Solidarität seitens Männer durch das Tragen eines Rockes macht deshalb vermutlich keine Abhilfe – ist aber Männern eine gute Entschuldigung dafür ihn zu tragen.

Gruß
Gregor

PS. Röcke rechtfertigen NIE Vergewaltungen, wie auch KEINE andere Bekleidungsstücke.