Rockmode.de

Hallo,

Zitat von: martin77 am 31.05.2006 14:00... Sie haben die Freiheit proklamiert, sind aber in ihr gefangen. ...

vielen ist der bekannte Kerker lieber, als die unbekannte Freiheit.

Hallo Frantz;
Ja, das glaube ich dir sofort, dass du richtig Probleme siehst mit einer Kommunikation mit den franzoesischen Rock-Kollegen.
Die Bewegung des Maennerrrockes kommt -von der neueren Zeit aus gesehen- ja aus Frankreich (Jean-Paul Gaultier), dem steht die Abschaffung des Maennerrockes zur Zeit der franzoesischen Revolution gegenueber. Die nationalstolzen franzoesischen Brueder haben damit aber wirklich grosse Probleme, denn die Errungenschaften der Revolution stehen immer noch im Vordergrund.
Es gibt kein Gesetz, dass das Tragen von Roecken von Maennern irgendwie verbietet, es sind die sehr persoenlichen Vorstellungen ausschliesslich, die ihnen im Weg stehen. Und damit hast du wahrscheinlich mit deiner Vermutung recht. Sie haben die Freiheit proklamiert, sind aber in ihr gefangen. Sehr schwerer Stand, den sie da haben. Ich glaube, ich kann sie etwas verstehen, und dass sie keinen Kontakt nach aussen haben wollen zu anderen Foren, unterrstuetzt meine Vermutung.
Beste Gruesse
Martin77

Hallo Guenter;
Zu deiner Frage an die Vaeter in dieser Runde. Ich habe zwei Soehne, Zwillinge, die drei Schwestern haben. Tolle Aufgabe, kann ich nur sagen, alle so zu erziehen, dass es KEINE Unterschiede zwischen den Geschlechtern in der Erziehung gibt. Die Jungs hatten einmal die Idee sich im Rock fuer einen Tag zu bewegen, ueberall, auch in der Schule. Ich habe nie eine Reaktion gehoert, nie eine Beschwerde bekommen, meine Frau ebenfalls nicht. Und das hat nichts damit zu tun, dass die Lehrer
meist sowieso nicht wussten von den beiden wer wer ist.
Die Jungens erzaehlten damals, dass die Maedchen ploetzlich sehr interessiert waren und keine Gelegenheit aus liessen,
zu erfahren was die Jungen darunter anhatten. Die Jungen waren damals 12 Jahre alt, also so zum Beginn der Pubertaet.
Beide trugen kurze Schottenroecke (keine Kilts-wird hier sehr stark unterschieden) mit Socken.  War also kein negatives Erlebnis fuer die Jungen - sie sind heute 27 Jahre alt.
Gruesse  Martin77  

Hallo Martin,

Ich tue mich schwer die franzoesisch sprechenden Rocktraeger zu verstehen. In ihren Foren schreiben sie zwar ueber die gleichen Fragen
wie wir,aber sie sind nicht gewollt oder koennen nicht die Fragen zu
ende diskutieren. Einer faengt einen Thread an,dann kommt eine oder zwei Antworten,danach hat sich der Thread erledigt.
Mit einer solchen Einstellung ist es schwierig Reklame fuer den Rock
zu machen. Da habt ihr in Deutschland Glueck,dass man in deutschen
Foren wirklich diskutieren kann,auch wenn mal die Fetzen fliegen,das ist
ein Stueck wertvolle Kultur. Vieleicht fuehlen die Franzmaenner sich nicht so frei wie andere Laender,ich weiss es nicht.

Freie Gruesse Frantz  

Hallo,
viel gesagt, vermutet, gedeutet!
Doch wer weiß wirklich was sich Jungs denken wenn sie sich anziehen ?
Ich habe zwar 2 Jungs doch was sie sich bei ihrer Bekleidungsauswahl denken kann auch ich nur mutmaßen.
Ich glaube folgendes aus ihren Kommentaren herauszuhören:
1. Ich will in meiner Gruppe akzeptiert werden.
2. Ich will keinen Anlass zu Spekulationen geben.
3. Ich will nicht aus der Rolle fallen, sprich auffallen.
4. Ich würde mich unwohl fühlen.
5. Hosen sind praktischer.
6. Ich würde ausgelacht,.
7. Warum sollte ich überhaupt einen Rock anziehen? Gäbe nur Probleme.

In diesem Tenor könnte wohl unendlich lange weiter gelistet werden.  

Mal ne Frage an andere Väter :
Wessen Sohn hat schon mal im Rock die Schule besucht, oder überhaupt mal Interesse gezeigt einen anzuziehen?
Und gleich weiter:
Wenn es den Versuch gab, wer hatte positive Reaktionen im Freundeskreis, bei den Lehrern ?  

Gruß
Günter,
dessen Söhne nicht verstehen wozu sie sich dem aussetzen sollten.

Hallo zusammen;
Ich denke dass es nicht die Frage des Mutes ist, sondern vielmehr die Frage des Selbstbewusstseins der/des Jungen. Die Jungen werden von vorn herein anders erzogen, zur "Rolle" des Mannes erzogen, und Staerke, direkt verglichen mit Kraft, macht das Selbstbewusstsein aus.
Wir wissen dass es falsch ist, und Elizabeth, die dieses Thema begonnen hatte, sieht es durchaus richtig. Das Rollenspiel, eben voellig falsch interpretiert, verlangt vom Jungen/Mann die sichtbare Staerke, nicht die unsichtbare, das Selbstbewusstsein. Erst spaeter merken es die Maenner, die gereifteren, was falsch oder unrichtig war. Doch wer bringt es fertig, seinem/en Nachwuchs/Kindern das richtig zu stellen?
Die im Artikel vorab beschriebene Direktorin, wahrscheinlich uebersaeht mit Vorstellungen der gesetzlichen Grundlagen, weiss nicht selbststaendig zu handeln, sie handelt nach den ungeschriebenen Gesetzen der Menschen in ihrem Umfeld. Nur wieder ein trauriger Beweis, dass noch nicht einmal Direktoren gleich welchen Geschlechts ueber den Tellerrand hinaussehen koennen (in Frankreich ist ja bekannter Weise den Frauen verboten Hosen zu tragen, einem Gesetz zu Folge, dass zur frazoesischen Revolution erstellt wurde, um "Equalite" zu schaffen, denn nur die adeligen und hoeher gestellten maennlichen Persoenlichkeiten durften Kleider und Roecke tragen, nicht das "gemeine" Volk).
Im Beispiel der o.a. Direktorin gibt es wohl kein Elternteil, das gegen diese Entscheidung oponiert hat. Weiterhin muss gesagt sein, dass die Schule, die Lehrer in Frankreich einen weit hoeheren Einfluss haben als in Netherlands, Deutschland oder gar bei uns hier. Wenn hier Eltern erscheinen in der Schule, und vielleicht sogar noch den Elternbeirat eingeschaltet haben, wird den Wuenschen der Eltern entsprochen - auch wenn es um die Verlaenerung der Ferien um eine Woche geht - wie bei uns vor etwa 6 Wochendie Elterrnschaft in Miami-Dade sich total durchgesetzt hat. Alles ist moeglich........ wenn man es wirklich will.
Gruesse
Martin77

Hallo,

Zitat von: Frantz am 29.05.2006 23:28... Die Direktorin der Schule fand das nicht sehr gut. Und verlangte dass der Junge sich umziehen muesse denn sie moechte nicht,dass die Schule mit Transvesti**** in verbindung gebracht werde. ...

mutig wäre der Schüler gewesen, wenn er der Schuldirektorin nicht folge geleistet hätte. Das Selbstbewusstsein, einen Rock zu tragen, hat er ja bewiesen.

Ich kenne die Rechtslage in Frankreich nicht. Mal unterstellt, dass der Junge noch nicht Volljährig war, würde ich hier in Deutschland als Elternteil der Schuldirektorin klarmachen, dass sie ihre Kompetzenzen überschreitet. Wenn mein Junge im Rock zur Schule wollte, könnte er dass. Wo kämen wir denn da hin, wenn nicht einmal mehr Jungendliche sich ausprobieren dürften. Der Ruf der Schule leidet eher unter unfähigen Pädagogen, als unter unangepassten Schülern.

Hallo,

Mut ist nicht alles und Selbstbewusstsein auch nicht.

Im belgischen Forum "Missing sign" unter www.jupe.be kann man
folgende Geschichte lesen.

Eine Schuelerin schreibt,dass ein Junge aus ihrer Klasse mit einem Rock
bekleidet in die Schulklasse kam. Alle fanden es nett,auch die Klassenlehrer. Die Direktorin der Schule fand das nicht sehr gut.
Und verlangte dass der Junge sich umziehen muesse denn sie moechte
nicht,dass die Schule mit Transvesti**** in verbindung gebracht werde.
Also zog der Junge sein Rock aus und tauschte ihn gegen eine Hose.

Ein Jahr spaeter zog der Junge wieder den Rock an und ging in die
Schule. Und wieder wurde ihm das tragen von Roecken von der selben Person verboten.

Man sieht Mut allein schafft es nicht, Aufklaerung ist ebenso wichtig.

Gruss Frantz  

Hallo Cephalus,

Zitat von: cephalus am 29.05.2006 14:13

Zitat von: triks am 29.05.2006 12:24
Vielleicht ein Problem, mit dem Männer immer wieder konfrontiert werden: sie verwechseln Mut mit Dummheit.

... so leicht ist das leider nicht zu trennen:
Macht jemand etwas Neues, evtl. Riskantes entscheidet sich meist erst am Ergebnis ob es mutig oder dumm war. ...

sicher, es gibt Grenzfälle. Dadurch sehe ich meine These nicht wiederlegt. Ich schrieb: Mutig ist, wer die Risiken kennt und dennoch handelt, weil es eine dringende Notwendigkeit gibt. Für Mut gibt es keine Erfolgsgarantie. Für mitch bleibt eine Dummheit ein Dummheit, egal wie es ausgeht. Eine Mutige Tat kann glücklich oder tragisch enden.

Zitat von: cephalus am 29.05.2006 14:13... Oder am Thema:
Gehst du im Rock zur Arbeit ist es mutig, wenn es akzeptiert wird oder es keinen wirklich interessiert. Würdest du dadurch (oder einen daraufhin vorgeschobenen Grund) den Job verlieren würde jeder sagen das war dumm. ...

Es bedarf für mich keines Mutes, im Rock zur Arbeit zu gehen. Es bedarf lediglich Selbstbewusstsein. Es ist einerlei ob es akzeptiert wird oder nicht.

In meinem Fall wäre es eine Dummheit, weil ich die Ansichten und Erwartung meiner Vorgesetzten kenne. Das kann ich machen, wenn ich weitere Beförderungen verhindern will.

Zitat von: cephalus am 29.05.2006 14:13... Natürlich spielt auch die Wertigkeit des angestrebten Ziels im Bezug auf das Risiko eine Rolle - unten ankommen fänd ich bei Wasserfällen jetzt nicht so toll, bei Röcken werden die Meinungen innerhalb und ausserhalb des Forums wohl stark differieren...

Die Wertigkeit des Ziels? Röcketragen ist für Männer keine Mutprobe. Für mich ist ausschlaggebend, dass es einen wichtigen Grund gibt, beispielsweise das Kind, dass zu ertrinken droht, für das zu retten sich jemand in die kalten Fluten stürzt.

Zitat von: triks am 29.05.2006 12:24
Vielleicht ein Problem, mit dem Männer immer wieder konfrontiert werden: sie verwechseln Mut mit Dummheit.

Hallo Triks,
so leicht ist das leider nicht zu trennen:
Macht jemand etwas Neues, evtl. Riskantes entscheidet sich meist erst am Ergebnis ob es mutig oder dumm war.
Lindberg ist über den Atlantik geflogen, eine mutige Pioniertat; wäre er nicht angekommen hatte man den Versuch zu seiner Zeit und beim damaligen Stand der Technik eher als dumm eingestuft.
Oder am Thema:
Gehst du im Rock zur Arbeit ist es mutig, wenn es akzeptiert wird oder es keinen wirklich interessiert. Würdest du dadurch (oder einen daraufhin vorgeschobenen Grund) den Job verlieren würde jeder sagen das war dumm.

Natürlich spielt auch die Wertigkeit des angestrebten Ziels im Bezug auf das Risiko eine Rolle - unten ankommen fänd ich bei Wasserfällen jetzt nicht so toll, bei Röcken werden die Meinungen innerhalb und ausserhalb des Forums wohl stark differieren...

Cephalus

Hallo,

Zitat von: Robrich am 28.05.2006 10:41... Für ein kleines Mädchen ist es kein Problem, einen Rock anzuziehen. Soll es aber die Niagarafälle hinabschwimmen, wird es sich wohl anstellen wie ein kleines Mädchen. ... Für echte Jungs/Männer ist es kein Problem, die Niagarafälle hinabzuschwimmen. Sollen sie aber einen Rock anziehen, werden sie sich wohl anstellen wie - kleine Mädchen. ...

würden sich Jungen oder Männer beim Rock anziehen wie Mädchen anstellen, dann hätten sie kein Problem damit, einen Rock anzuziehen. Soweit zur Logik.

Die Niagarafälle hinab zu schwimmen ist lebensgefährlich. Es haben schon einige Dummköpfe ihr Leben bei dem Versuch gelassen. Vielleicht ein Problem, mit dem Männer immer wieder konfrontiert werden: sie verwechseln Mut mit Dummheit.

Mädchen und Frauen sind nicht so anfällig für diesen Irrtum. Mutig ist, wer die Risiken kennt und dennoch handelt, weil es eine dringende Notwendigkeit gibt. Es gehört kein Mut dazu, als Mann einen Rock anzuziehen, sondern Selbstbewusstsein.

Hallo Elisabeth(a),

mit Jungs ist es vermutlich so, dass sie meinen, so ganz und gar ECHTE sein zu
müssen, uns zwar JUNGS oder MÃ,,NNER. Also ohne (entschuldige!) "WEIBER"-kram.
Das ist eine alte Art von SEI-EIN-MANN-Blockade, aus der sie sie nur
herauskommen, wenn sie sich in erster Linie als MENSCHEN sehen, also als
Wesen mit auch sogenannten weiblichen Eigenschaften. Vielleicht ist ihnen
nicht bewusst, dass sie sich bislang selbst auf ein altes Seinsklischee
beschränken.
Dein 'TRAUT EUCH' bringe ich hier einmal in eine Art Wortspiel (das sich in
KEINER Weise gegen Personen des weiblichen Geschlechts richtet!) :

 - Für ein kleines Mädchen ist es kein Problem, einen Rock anzuziehen.
   Soll es aber die Niagarafälle hinabschwimmen, wird es sich wohl
   anstellen wie ein kleines Mädchen.
 - Für echte Jungs/Männer ist es kein Problem, die Niagarafälle hinabzu-
   schwimmen.
   Sollen sie aber einen Rock anziehen, werden sie sich wohl anstellen
   wie - kleine Mädchen.

Tja, große Klappe. War nach altem Brauch nicht MUT = MÃ,,NNERSACHE ?
Auf zu neuen Ufern, auch modisch! Aber da bleiben wohl wohl viele oder
gar die meisten im überschaubaren und sicheren Bereich ('MÃ,,NNER'???).

Modischer Gruß!
Robrich

Rock tragende maenner werden leider nocht nicht ueberall akzeptiert, auch weil  bei vielen maennern modebewustsein kaum vorhanden ist un viele auch angst haben vom traditionellen abzuweichen.
Das kann vielleicht nur die juengere generation aendern.

Dazukommt das es viele sexuelle vorurteile gegenueber rocktragenden maennern gibt. Man muss sich dann ausdruecke wie "schwuler" oder "schwuchtel" nachrufen lassen.

Ich kenne auch einige schwule aber die schwulen die ich kenne wuerde sich niemals einen rock anziehen.
Man sollte hier also sexualitaet und rocktragen auseinanderhalten.

I einem anderen beitrag habe ich von jemandem gelesen dass er sich gerne rock und BH anzieht.
Dieser post wurde dann ganz schnell zu gemacht weil das forum nicht fuer leute da ist die lieber eine frau waeren, sondern fuer maenner, die finden dass rocke sehr bequem sind und alle das recht haben sollten sie zu tragen. Genau wie vor vielen jahren die frauen dafuer gekaempft haben dass sie hosen tragen konnten.

Hallo Aryaman Stefan!

Dieser Meinung möchte ich widersprechen. Für mich hat ein Rock nichts mit Politik zu tun und ich will dadurch auch keine bestimmte politische Haltung ausdrücken. Röcke sind meine Standardbekleidung und gehören zu mir als Individuum wie die Augen und Haare. Röcke sind sehr schöne, vielseitige und angenehm zu tragende Kleidungsstücke. Und die "rockfeindlichen" Männer sind Männer, die sich nicht die Bohne für Klamotten interessieren und denen es ziemlich egal ist was sie anziehen, Hauptsache sie haben was an und können sich den verschiedenen Fetischen widmen (Auto, Fußballplatz, Bierkasten). Wenn sie einen Mann im Rock sehen, dann werden sie neidisch, sind zu feige, es uns nachzutun und reagieren sich dann so rockfeindlich ab. Daher geht mir das ganze amüsant und leicht am Allerwertesten vorbei.

Röcke haben mit Pädophilie aber wirklich überhaupt nichts zu tun. Ersteres sind Kleidungsstücke, letzteres ist ein Verbrechen.
Gruss,
Ferdi

Doch, doch, Cephalus, alles, was wir hier machen ist doch auch politisch - wenn ich darunter die Methoden der gesellschaftlichen Begegnungen und Verhandlungen verstehe.

Und gerade das Kilt-Tragen der Schotten (ich rechne den Kilt mal zu den Röcken, und ich denke, so war es den Engländern gegenüber auch gemeint) soll sehr politisch gewesen sein, nicht umsonst hat die englische Regierung am Ende der Ãœberwältigung der Schotten für lange Zeit den Schotten das Kilt-Tragen verboten.

Nun, Röcke sind mehr, aber gerade in westlichen Ländern wird der Rock bei Männern von den rockfeindlichen Männern zum Politikum gemacht, und ich vermute, wenn erst eine größere Menge von Männern und Jungen Röcke trägt, wird das auch in Parteiprogramme übergehen. In die Nähe dieser Situation sind wir bereits gekommen durch die überschäumende Diskussion um Pädophilie.

... vermutet Aryaman Stefan