Rockmode.de

Hallo Bernd & Cephalus;
Die Antwort kommt, wenn auch spaet.
Es freut mich, Bernd, dass ich vielleicht das Amerika-Bild in Europa etwas klarer ausdruecken kann.  Ich sehe manchmal Nachrichten die im deutschen Fernsehen gezeigt werden, als Beispiel nach Katrina, dem Hurricane, gesendet von ARD/ZDF (ich empfange nur DW ueber Satelite-Dish. Es waren dort viele Fehler passiert, die in einem sogenannten "perfekten" Land wie in D. niemals passieren koennen und bei uns nicht haetten passieren duerfen. Aber die Darstellung hat es in sich, naemlich WIE ueber was kommentiert wird. Da ich damals "vor Ort" war, konnte ich mitverfolgen was passiert war und WAS daruebner im TV in D gesagt wurde. Mir blieb  fast die Luft weg. und da komme ich dazu, was Cephalus sagt.
Genau, es ist die Politik, die ein Bild praegt. Nehme man den Umweltschutz, USA hat das noch nicht unterschrieben, aber er wird mehr als in D. durchgesetzt:
- Wegwerfen von Muell = Strafen bis 2,000 $.
- Glasflaschen werden zurueckgebracht, 10 Cent das Stueck werden gegeben, ebenso bei Getraenkedosen, Plasticflaschen.
- Wenn man seinen Garten gemaeht hat, kommt das Gras in einen besonderen Papiersack - es wird Kompost daraus gemacht, es wird kostenfrei abgeholt vom Haus. Aehnlich Papier, Zeitungen.
Zugeben muss ich, dass noch einige grosse Firmen ihre Schornsteine nicht mit besten Filtern ausgestattet haben. Aber die Abgasregelung ueber Kat kam von USA, und ich habe noch nie so strenge Vorschriften gesehen wie hier. Auch bei der Abgasueberpruefung. Wenn die Werte nicht stimmen wird nicht nur neu eingestellt, ein neuer Kat wird auch gleich mit eingebaut.
Und was den einzelnen US Buerger betrifft. Nichts Menschliches ist mir fremd, mir fehlt nur eines: Der Tierische Ernst. Anders ausgedrueckt, je nachdem wo man ist, wird entsprechend geurteilt;
Geurteilt meist nach Profit, auch in den lateinamerikanischen Staaten.
Wir moegen zwar unterschiedliche Ansichten haben, ein es ist jedoch sicher, und das betrifft dieses Forum hier: Wir haben die gleichen Ziele.
Martin

Hallo Bernd,
ein anderes Bild der USA wär schön, aber das Bild wird durch die Politik geprägt.
Wenn mal 20 Jahre lang kein US Soldat im Ausland einen Schuss abgegeben hat, sinvolle internationale Abkommen zum Umweltschutz u.ä. mitgetragen werden und andere Systeme und Kulturen unterstützt und nicht als potentielle Bedrohung wargenommen werden und der Rest der Welt als gleichberechtigte Partner verstanden werden, wird sich das Bild sicher grundlegend ändern, nicht nur in Europa.
Ich denke dem einzelnen US Bürger würde es auch zum Vorteil gereichen, zumindest wenn er sich im Ausland aufhält, auch wenn es nur um Kleinigkeiten geht: Ich habe viel Zeit in Lateinamerika verbacht und gelernt, dass es sinnvoll ist immer sofort klar zu stellen, dass ich kein US-Bürger bin - die Menschen sind freundlicher und hilfsbereiter, die Preise niedriger.

Cephalus

Hallo Martin,
ich finde Deine Beiträge sehr wohl überlegt und angenehm zu lesen und ich freue mich immer ausserordentlich von soclhen Beispielen zivilisierten Verhaltens wie Dir zu lesen nach all den Schreckensmeldungen aus den Medien. Das USA-Bild in der Welt ist durch einen grenzenlosen Imperialismus geprägt, der sicher nicht das Verhalten der "kleinen" Leute auf der Strasse wiederspiegelt, sondern das der "massgeblichen" Leute. Von diesen wird die Freiheit in USA missbraucht. Ich denke die Einschränkung der Freiheit wo sie missbraucht wird und das Recht des Stärkeren zum Nachteil von Schwachen verwendet wird (Indigene Bevölkerung, Farbige, ...) müsste auch in USA diskutiert werden.
Ich wünsche mir auch ein anderes Bild von Amerika und Du trägst sehr dazu bei. Vielen Dank dafür.
Gruss, Bernd

hola,

@Ferdi:
Wie martin ausführt, Stichwort deutsche Vorfahren. Da sieht man wieder wo solche Angewohnheiten geblieben sind.

@martin:
Alabama

Gatito

Hallo Gatito und Ferdi;
Gatito, aus welcher Ecke von USA war dein Besuch wohl? Im mittleren Westen wird mehr nach Prinzipien gearbeitet als Ost- oder Westkueste. In Californien faellt ein Mann im Rock sowieso nicht mehr auf, dort ist es ueblich, dass die Studenten (mascul.) im Rock zur Uni kommen, in der Freizeit tragen und am Strand zu finden sind.
Zu Ferdi: Ja ja, da sieht man mal wieder dass ueber 22% der Amerikaner deutsche Vorfahren haben. Kein anderes Land dieser Erde hat soviele "Nachkommen" und kein anderes Land hat die USA so stark gepraegt..... even not UK!!
Gruesse    Martin

Zitat von: Gatito am 11.04.2006 20:37
Hola,

so ich habe gerade Besuch aus den USA und habe mal den Clip mit den Rock vorgespielt: Ihre Reaktion: Typisch für die USA das man versucht sogenannte Regeln um jeden Preis durchzusetzen. In anderen Gegenden der USA würde vielleicht was ganz anderes passeren.

Gatito

Hi Gatito, und ich habe immer geglaubt, das "Regeln um jeden Preis durchsetzen" sei eine typisch deutsche Eigenschaft....

Nun ja, man lernt nie aus.

Gruss,
Ferdi

Hola,

so ich habe gerade Besuch aus den USA und habe mal den Clip mit den Rock vorgespielt: Ihre Reaktion: Typisch für die USA das man versucht sogenannte Regeln um jeden Preis durchzusetzen. In anderen Gegenden der USA würde vielleicht was ganz anderes passeren.

Gatito

Hallo Martin!

Das Bild stammt aus dem Nachlaß meines Vaters. Er hat es von einem Pressefotograf, den er gut kannte, geschenkt bekommen, ich habe es eingescannt.

Gruss,
Ferdi

Hola,

trifft dich gut das mich heute eine Amerikanerin besucht. Soll die mir das mal erlöären. Problem wird nur sein, als Farbige/am. Ureinwohnerin sieht sie so manches etwas differenzierter.

Gatito

Hallo Ferdi;
Dein Posting ist angekommen, danke. Wo nimmst du eigentlich alle diese Bilder so schnell her? Also das bewundere ich schon bei dir.

Ich verstehe sicher alles soweit auch richtig, und auch die grossen probleme die die USA in der Welt haben. Ich weiss zwar nicht was respektvoller gemacht werden koennte, aber lassen wir das. USA iist ein Land, das in einem dauerhaften Krieg entstanden ist. Sei es gegen die Englaender, Franzosen, Spanier, Mexikaner und gegen die eigenen Leute waehrend der Sklavenzeit. Es war nicht immer ruehmlich wie vorgegangen wurde, auch nicht gegen die Indianer. Wir wissen das und wir versuchen durch die Geschichte zu lernen.

Ich glaube dir auch sofort, dass du die positiven Seiten bei uns nicht vergessen hast. Und ich muss sagen, dass ich Deutschland lieben gelernt habe, ich war ja auch Soldat in Germany. Und einer meiner Soehne studiert dort und macht gerade seinen Doktor in Physik.

Wo ich wirklich sauer war, das ist jetzt aber vergessen, war die Pauschalisierung. Also, reden wir nicht mehr darueber.
Wenn ich mal wieder nach D. komme wuerde ich dich jedenfalls gerne einmal kennen lernen. Du musst wirklich eine interessante Persoenlichkeit sein, wenn ich so deine Postings in den verschiedenen Foren lese - und ein ueberzeugter Rocktraeger dazu.
Das zeigt deine Beharrlichkeit....... toll.
Beste Gruesse (jetzt wird es bei euch schon draussen dunkel sein)
Martin

Hallo Martin!

Ich habe volles Verständnis dafür, dass Du sauer reagiert hast, als Du unsere und insbesondere auch meinen Beitrag gelesen hast. Aber ich habe versucht, bei allem Ã,,rger über die Kleid-Angelegenheit auch die positiven Seiten Amerikas zu beleuchten, ich habe angesprochen, was wir in Deutschland den Amerikanern zu verdanken haben, der Bündnisschutz vor der aggressiven Sowjetunion, die einmalige Luftbrücke nach Berlin, die ganz allein die Stadt ein Jahr lang am Leben gehalten hat und deren "Rosinenbomber" (so wurden die Flugzeuge von der Berliner Bevölkerung liebevoll genannt) immer noch als ein Symbol amerikanscher Hilfsbereitschaft gesehen werden.

Ich habe ja als Baujahr 48 die 50er Jahre als Kind schon bewußt mitbekommen, habe die amerikanische Musik mit leuchtenden Augen und Begeisterung gehört. Wenn AFN seine wöchentliche Hitparade sendete war alles andere abgemeldet. Ich habe mitbekommen, wie John F. Kennedy hier in Bonn war, ich stand auf dem Marktplatz, wie er im offenen Wagen durch die Menschenmenge fuhr, uns zuwinkte, meine Güte, hat dieser Mann eine enorme positiv-menschliche Ausstrahlung gehabt.



Mein Vater betrieb damals ein Kino am Bonner Marktplatz. Anläßlich des Kennedy-Besuches hat er extra den Film terminiert, der die Geschichte des Soldaten John F. Kennedy zeigte. Den Film habe ich auch gesehen, der hat mir damals sehr gefallen, wie auch viele andere amerikanische Filme, die damals überhaupt bei uns sehr beliebt waren (destruktives Schrottfernsehen gab es damals ja noch nicht).

Meine Eltern und ich waren damals zutiefst gerührt, wie John F. Kennedy in Berlin war und den berühmten Satz ausgerufen hat: "Ich bin ein Berliner!" Selbst jetzt, wo ich das hier hinschreibe, bekomme ich noch feuchte Augen, so sehr habe ich Kennedy verehrt. Er war der beste Sympathieträger, den Amerika hier in Deutschland je hatte.
Und dann wurde dieser Mann in seinem eigenen Land erschossen. Was war das für ein Schock! Wir alle standen im Wohnzimmer vor dem Fernseher und fühlten uns wie in Eis getaucht. Ich habe diesen Staatsmann in mein Herz geschlossen, um so größer war der Schock über diesen feigen Mord.

Für mich war Amerika immer grossartig, wenn es um Forschung, Wissenschaft und Technik ging. Hier hat das Land großartiges und einmaliges geleistet. Ich nenne nur Mondlandung, bemannte Raumfahrt, Erforschung des Sonnensystems und insbesondere die faszinierende Erkundung des Mars durch die Rover, die jetzt seit nahezu drei Jahren noch tadellos funktionieren. Eine beeindruckende Leistung!

Aber heute habe ich den Eindruck, dass Amerika dabei ist, sein Ansehen, das es in der ganzen Welt einstmals hatte, zu demontieren. Solche Nachrichten wie die Story von dem kleinen Schweizer Jungen, der seiner Schwester beim Pipimachen half, in dem er sie abhielt wie ein Kleinkind (was sie ja auch war), der dann von einer durchgeknallten NOW-Emanze des Sexuellen Mißbrauch bezichtigt wurde, der dann wie ein 9-11-Terrorist behandelt wurde und in einer Nacht- und Nebelaktion in  die sichere Schweiz gebracht werden musste, tragen sicher nicht dazu bei, Amerika als ein aufgeklärtes und modernes Land erscheinen zu lassen.

Es gibt noch mehr aufzuzählen, von "United Fruit Company" über "Hedges-Fonds" bis Irak und Iran usw usw. Ich will das nicht weiter thematisieren, jeder weiss, was gemeint ist. Ich wollte mit dem Beitrag hier nur deutlich machen, dass ich die positiven Seiten Amerikas nicht vergessen habe und dass ich sie ständig in der Erinnerung behalte. Ich will dieses Land nicht als Weltteufel an die Wand malen, das hat es wahrlich nicht verdient. Aber ich würde mich freuen, wenn sich Amerika in der ganzen Welt etwas anständiger und respektvoller benehmen würde.

Versöhnliche und freundliche Grüsse über den Grossen Teich sendet

Ferdi

Hi Cepalus, hallo auch alle im Forum;
Zuerst zu deiner Frage was ist gemeint mit "Grundlage": Nun, bei uns wie in der Welt ist bekannt, dass die Amerikaner fuer die ueberproportionale Geschaeftstuechtigkeit bekannt ist, anders gesagt, alles wird finanziell ausgedrueckt, hat einen finanziellen Hintergrund. Das stimmt sicher, und es ist auch, was fuer viele US-Buerger abstossend ist.
Zum Thema positiven Nachrichten. Nein es gibt keine positiven Nachrichten, nirgendwo. Wenn etwas nicht in normalen Bahnen verlaeuft, also ein Zwischenfall sich ereignet, ist es einer Nachricht wert, sonst nicht. (Benachrichtigen wenn etwas ausser der Reihe laeuft oder geschehen ist)  Wenn ich beklagte, dass keine positiven "Nachrichten" erscheinen, ist mehr das  Kommentarbild gemeint. Und das laesst in Deutschland sicher zu wuenschen uebrig was die USA betrifft.
Wenn ich dann unsere Nachrichten ansehe ueber Deutschland, zur Zeit sind die Ueberschwemmungen aktuell, wird berichtet wie sich die Deutschen bemuehen, alles in den Griff zu bekommen. Und es wird darueber nachgedacht, welche Hilfe vielleicht notwendig ist. Ich glaube dass ich ueber D. mehr erfahre, mehr weiss als ueber Dinge, die sich vielleicht im Nordwesten der USA abspielen.
Ich honoriere dass du versuchst, und das mit Erfolg, mich wieder zu besaenftigen. Ich weiss, dass jedem einmal ein Fehler unterlaufen kann -nobody is perfect-, und ich versuche natuerlich auch das, was ich ungerecht finde, gerade zu ruecken.
Ich wuensche euch noch einen schoenen Abend.
Gruesse
Martin77

Hallo Martin,

Zitat von: martin77 am 10.04.2006 15:51
aufgenommen hat, deren Kultur aber auch weiter existiert, weil das Land so frei ist, diese Aktivitaeten nicht zu untersagen. Ich rede nicht vom derzeitigen Praesidenten, der auch bei uns sehr umstritten ist.
Ja, die Amerikaner werden in vielen Laendern gehasst, aber nicht, was ihr als Grundlage seht. sondern dafuer, dass sie ihren Einfluss international zu sehr ausgedehnt haben, auch natuerlich eine Frage des Profitmachens.

wenn hier eine latente oder offene Ablehnung Amerikas zum Ausdruck kommt, bezieht sich das sicher nicht auf den einzelnen US-Bürger, aber Du hast selbst erkannt, das System Amerika, der Staat oder wie auch immer, lassen der restlichen Welt zu oft das "Recht des Stärkeren" spüren, das fängt bei Transitreisenden an, die wie Verbrecher erfasst werden, und endet bei der militärischen Durchsetzung der eigenen Interessen.
DAS prägt das Bild hier und im Rest der Welt, dass dann natürlich positive Seiten überschattet oder nicht entsprechend gewürdigt werden sollte vor diesem Hintergrund nicht verwundern.

Ach ja "aber nicht, was ihr als Grundlage seht..." ich weis ehrlich nicht was Du meinst?!

Zitat von: martin77 am 10.04.2006 15:51
Denkt mal darueber nach, und stellt uns nicht so sehr in das Negativbild. Das ist eine Sache, die ich eigentlich nicht verstehen kann bei den Deutschen: alles was negativ ist bei uns, wird ueberdimensional berichtet, positive Sachen nicht - die werden einfach uebernommen.

Was berichtet wird liegt auch nicht in der Macht der Konsumenten, sondern in der der Medien, aber ich gebe Dir Recht, ich habe gerade nachgedacht und mir ist keine positive Meldung im Bezug auf die USA aus der letzten Zeit eingefallen - wenn ich allerdings CNN oder ähnliches anschaue ist das dort auch nicht anders. Wenns dich tröstet: über Deutschland wird auch nichts Gutes berichtet.

Cepalus

Danke und hallo Guenter,
schoen dir persoenlich antworten zu koennen. Nein, ich nehme eine direkte Argumentation nicht persoenlich wenn sie sachlich sind, erst recht nicht negativ. Ich hasse es aber, wenn verallgemeinert wird - das Grundthema schlechthin. Als Beispiel einer Verallgemeinerung: Maenner in Roecken sind homosexuell oder Amerikaner werden gehasst auf der Welt.
Land der unbegrenzten Freiheit: ja, das ist und bleibt sicher die USA. Keiner in der Oeffentlichkeit wird sich darueber aufregen, es beanstanden oder kritisieren, wenn man in einer unbekannten Bekleidung auftaucht. Es wird dann kritisch, wenn es Vorschriften ueber die Bekleidung gibt, und das ist nur an den Schulen so (dress-codes). Warum?
Eben weil der Amerikaner seine Freiheit auslebt, so auch schon die SchuelerInnen. Und als Beispiel wird hier sein, dass Maedchen manchmal in superkurzen Roeckchen, weniger als 24cm lang in die Schule kommen, Oberteile, die mehr enthuellen als verhuellen, manche wuerden im Bikini kommen. Jungens kommen in Hosen, die als solches kaum zu bewerten sind, weil sie mehr einem undefinierbarem Jeansgegenstand aehneln, oder nur in ueberlangen T-shirts (sieht wie ein langes Kleid aus).
Um hier eine Ordnung zu haben, gibt es die dress codes, die Kleidung in Laenge und Koerperbedeckung vorschreiben. Als Beispiel allerdings sei genannt, dass der Rock eine Laenge von mindestens 35 cm haben muss, die meisten Schulen aber nicht den Rock den Maedchen zuordnen, die Shorts eine mindeslaenge von 30 cm haben sollen, diese aber auch nicht den Jungen zugeordnet werden. Es bleibt offen.
Wenn nun einer anstoss nimmt, sei es auch der Rektor, muss dem erwiedert werden. Meist per Gericht. Und das gericht entscheidet nach dem Gesetz, so kommt es auch, dass ein Schueler per Gerichtsbeschluss Rock anziehen darf. Die persoenliche Freiheit wird nicht eingeschraenkt, denn es gibt ein Gesetz der freien, persoenlichen entfaltung - was auch die Kleidung betrifft.
In einer Schule allerdings werden die einschraenkungen gemacht, weil es ja hier nicht um die Persoenlichkeitsentfaltung im Einzelnen geht, sondern um einen gleichen und gerechten Lernprozess fuer alle. Deshalb haben sehr viele Schulen Schuluniformen, und nicht nur des uneingeschraenkten und unbehinderten Lernens willen, sondern um auch soziale und familiaere Unterschiede im Schulbereich zu minimieren.

Wer sich mit unserer sehr jungen Kultur auseinandersetzt wird bemerken, dass vieles eben aus Gleichberechtigungsprinzipien entwickelt wurde. Dabei sagen wiir aber auch nicht, dass wir alles gut koennen oder besser sind als alle anderen. Auch wir lernen.
Antwortet  Martin77

Hallo Martin,
klar, dass du dich an deiner amerikanischen Ehre getroffen fühlst.

Wenn aber die Amerikaner allgemein so super tolerant in solchen Sachen sind, why such a big deal?
So etwas kommt bei uns in den Medien öfter mal an, war doch vor wenigen Wochen noch ein Bericht über einen Jungen der per Gericht sich die Erlauniss zum Kilt tragen holen musste
http://www.spiegel.de/unispiegel/schule/0,1518,394642,00.html
Oder viel banaler und für uns kaum erklärlich warum es eine Vorschrift gibt, von wann bis wann jemand in kurzen Hosen zur Schule geht.
http://www.spiegel.de/unispiegel/schule/0,1518,397385,00.html
Gibt es in amerikanischen Schulen Kleiderordnungen und wofür ?
So etwas habe ich hier in Deutschland noch nicht kennen gelernt.


Bitte dieses Posting nicht kritisierend oder negativ verstehen,
bei uns gibt es einen Spruch: "In Deutschland ist alles verboten was nicht ausdrücklich erlaubt ist" über die USA redet man als ein Land unbegrenzter Freiheit.
Scheint in manchen Fällen genau anders herum zu sein, oder verstehe ich da etwas nicht richtig ?

Fragt
Günter