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Zitat von: hirti am 02.10.2014 09:19Wenn eine Frau durch alle gerichtlichen Instanzen rennt weil sie ein Accessoire nicht tragen will, dann ist sie für mich genau so ein Kindskopf wie dieser lustige Pilot.

Tja, das machen aber nicht wenige Frauen und kommen damit durch, dass die Herrschaften im oberen Gericht nicht als Frauenhasser abgestraft werden

Zitat
Dass Pilotinnen Röcke tragen dürften, Piloten aber nicht, sei auch keine Diskriminierung der Männer. Die betreffende Betriebsvereinbarung verstoße nicht gegen das AGG.

Und so weiter...bin richtig sauer!


[/quote]
Laut Artikel 3 oder 12a? handelt es sich ja auch angeblich um keine Diskriminierung gegenüber Männern, wenn Frauen von der Wehrpflicht befreit sind  Es ist aber eine Ungleichbehandlung, egal wie das Gericht seine Ungleichbehandlung als Gleichberechtigung auszulegen versucht.

Ich habs mal umgeschrieben.

ZitatIch denke dass fast jeder eine Pilotin in Rock und Stöckelschuhe als kompetent und passend gekleidet ansieht, wohlwissend dass der Stöckelschuh nichts an der Kompetenz verändert. So eine Pilotin sieht gut aus und ist gut für das Ansehen der Airline. Also ist diese Vorschrift nachvollziehbar.
Dass eine Frau mit einer schönen Uniform die Stöckelschuhe nicht tragen kann oder es bei einer eleganten voluminösen Figur einfach blöd ausschaut, das wird man auch nachvollziehen können.

Wenn eine Pilotin einmal keinen Rock anhat müsste man sie aber nicht gleich von einem Flug abziehen.

Ich bin der Meinung, es sollen sich alle nicht gar so anscheißen und gut is'.

Wäre demnach auch keine Ungleichbehandlung gegenüber Frauen. 

Und bevor sich der Lacher gegen meine Seite richtet. Dagegen haben sich vor nicht all zu langer Zeit Feministinnen ausgesprochen, dass Frauen nicht mehr zu Rock, Bluse und Pumps gezwungen werden dürfen, weil es die Frau sexualisiert.

Zitat von: hirti am 30.09.2014 16:04
Hallo!

@rock aktiv:
Schiffchen für Pilotinnen geht nicht. Das gehört zur Uniform der Stewardessen.
Ich habe das vorletztes Wochenende ausprobiert: War das ganze WE mit Schiffchen am Kopf im Rahmen einer Verkleidung unterwegs und jeder hat mich sofort als Stewardess erkannt. Niemand hat mich mit einer Pilotin verwechselt!
Der Wiedererkennungswert von Uniformen ist nicht zu bestreiten.

Die Pilotin ohne Mütze wird trotzdem zweifelsfrei als Pilotin erkannt während ein Pilot ohne seiner Mütze nicht als Pilot erkannt wird? Das ist ziemlich unlogisch. Und wenn die Frau kurze Haare hat, sollte sie lieber eine Mütze aufsetzen, damit man sie nicht mit einem Piloten verwechselt und sie deswegen noch vom Dienst versetzt

Zitat von: hirti am 30.09.2014 16:04
@Asterix
Da ziehst du deine Argumentationen aber schon ein wenig an den Haaren herbei? (Vorsicht: Wortwitz)
Zeig mir einen Mann, der Interesse daran hat ernstgenommen zu werden, mit Hochsteckfrisur?!

Ich. Warum sollte ich keine Interesse daran haben, mit einer Hochsteckfrisur ernst genommen zu werden? Sollte ich umgekehrt einen Piloten im Rock ernst nehmen? Wie unkonsequent. Mich darf dann aber auch niemand zwingen, einen Mann mit Glatzenbildung oder Kurzhaarschnitt ernst zu nehmen. Oder verlangen wir doch für Männer eine Perückenpflicht, die keine Mütze tragen und zu wenig Haare auf dem Kopf haben  (Sorry Männer, das ist ein Beispiel und geht nicht gegen eure (Nicht)Haarpracht)

Zitat von Saari am 30.9.:

ZitatBei der Bundeswehr kannten wir:
die Schimmütze für alle außer den Gebirgsjägern,

Das stimmt nicht ganz, denn die Gebirgsjäger hatten und haben weiterhin Schirmmützen, nur anders, als die, die früher mal zur Dienstuniform des Heeres und noch heute der Luftwaffe gehören.

Das ist die, die lange beim Heer üblich war, bis sie vom Barett ersetzt wurde:


Und das ist die von den Gebirgsjägern:

bzw.


Als ich bei der Bundeswehr war, habe ich die Gebirgsjäger immer darum beneidet, weil der Schirm die Augen davor schützte, von der Sonne geblendet wurde, was beim Schiffchen oder Barett, die ich tragen musste, nicht der Fall war. Heute ist diese Feld-Schirmmütze in Tarnfarben allgemein beim Herr verbeitet.

LG, Michael

Zitat von: hirti am 02.10.2014 09:19Wenn eine Frau durch alle gerichtlichen Instanzen rennt weil sie ein Accessoire nicht tragen will, dann ist sie für mich genau so ein Kindskopf wie dieser lustige Pilot.

Nur noch mal zur Klarstellung: es ging ursächlich nicht um die lustige Mütze des lustigen Co-Piloten, sondern um einen negativen Eintrag in seiner Personalakte. Er fand es ungerecht, dass 90% seiner Kollegen ohne dieses Accessoire rumlaufen und dass nur er dafür gerüffelt wurde.

LG

Peter

Zitat von Dr. Heizer:

ZitatWenn ich auch noch im Geschäft im Rock wäre, wo wäre dann für mich das Besondere daran? Da würde ich vielleicht bald die Lust darauf verlieren, wenn ich von Früh bis Abend Rock tragen würde. Warum sollte ich mich darauf dann noch freuen? Radfahren macht doch auch keine Spaß mehr, wenn man es von früh bis spät täglich tut.  

Das geht mir anders: Ich trage jeden Tag Rock, wenn ich will, auch bei der Arbeit, auch mit Öffentlichkeitskontakt usw. Ich freue mich jeden Morgen darauf und vor allem jeden Augenblick daran. Ich brauche keine Qualstunden in Hosen nur um mich auf den Feierabend freuen zu können. Das wäre ja so wie bei den Leuten, die sich zur Arbeit quälen, sich morgens auf den Feierabend, montags aufs Wochenende und am Ende des Urlaubs auf den nächsten Urlaub freuen (habe ich alles schon gehabt). Ich esse ja auch nicht Lebensmittel, die mir nicht schmecken, nur um mich darauf zu freuen, später mal wieder was leckeres essen zu dürfen.

Wenn einer leidenschaftlicher Pilot ist, aber Kopfbedeckungen hasst, warum sollte man ihm dan zumuten, sich einen anderen Beruf zu suchen, in dem er ohne Mütze auf dem Kopf eine Tätigkeit ausüben muss, die er nicht mag?

Ich habe nicht alles in diesem sehr langen Thread gelesen, aber am Anfang stand doch der Satz zitiert, dass Männer sich ja auch nicht diskriminiert fühlten, weil sie keine Röcke tragen dürften.
Diesen Satz finde ich furchtbar! Natürlich würde ich mich als Mann diskriminiert fühlen, wenn ich keine Röcke tragen dürfte!
Ob ich mir unter wirtschaftlichem Druck diese Diskriminierung gefallen lassen würde oder dagegen angehen würde, kann ich jetzt nicht sagen, da ich Gott sei Dank zur Zeit nicht diskriminiert werde. Aber auf jeden Fall wäre eine solche Diskriminierung gesundheitsschädlich für mich.

LG, Michael

 

Hallo

Ohne dich zitieren zu wollen, Dr.Heizer, unterstreiche ich deine Aussage massiv.
Anstatt zu jammern bin ich auch dafür, sich über die Freiheiten zu freuen die wir uns nehmen können.

Gewisse Jobs haben gewisse Anforderungen und wer sich denen nicht gewachsen fühlt, sollte den Job nicht annehmen. Ich sehe es wie Dr.Heizer, habe einen ähnlichen Job  (du sitzt nicht zufällig im gleichen Büro wie ich?) und freue mich einfach, dass ich nicht Pinguin sein muss, sondern mich sogar beim Kundenkontakt im weiten Feld des Business Casual bedienen zu können, das ich für mich wesentlich weiter und bunter nutze als andere Männer das tun.Um eine Frage von weiter oben zu beantworten: Wenn eine Frau durch alle gerichtlichen Instanzen rennt weil sie ein Accessoire nicht tragen will, dann ist sie für mich genau so ein Kindskopf wie dieser lustige Pilot. Mir sind aber gerade keine analogen Fälle erinnerlich, wird aber bestimmt welche geben.

Wenn eine Frau nicht mit Lederminiröckchen und hohen Stiefeln den ganzen Tag als Deko missbraucht werden will, dann nimmt sie im Allgemeinen einfach keinen Job als Messegirl an, anstatt zu Gericht zu rennen.

lg,

Zitat von: GregorM am 02.10.2014 08:01
Wer verlangt heute noch, dass ein Mann überhaupt eine Krawatte trägt?

Es mag sein,  dass ausdrückliche Vorschriften dazu rückläufig sind,  aber ein gesellschaftlicher Druck dazu besteht noch in vielen Firmen und Berufen - zumindest in Deutschland oder auch Ländern wie den USA.

Zitat von: rock aktiv am 01.10.2014 22:29
Keine Party! Es ging um klassischen Business- bzw. Bürolook. Auch wenn wenig bis gar keine Frauen Krawatten tragen, hätten sie praktisch mehr Freiheiten. Versuch doch mal deine Krawatte unkonventionell zu binden. Warum trägst du eigentlich keinen Rock in deinem Geschäft, wenn alles so easy ist?

Lieber rockaktiv, Es war einfach ein Spaß, den Du scheinbar nicht verstanden hast. Schade auch, dass Du, wenn Du schon Beiträge zitierst, gern was herausschneidest und dadurch der Sinn leidet.

Es ging darum, womit man sich beschäftigen will oder nicht. Daher schrieb ich eben auch: Mach das Beste aus den Möglickeiten, die sich Dir bieten, statt Dich zu grämen, was Du nicht sollst oder darfst! und dieser Satz war verdammt ernst gemeint! Diese Gejammer "Frauen dürfen das, Frauen dürfen jenes" - will doch keiner hören, weil es einfach nicht stimmt. Kein Gesetz verbietet Dir oder mir, Kleidung zu tragen, die wir mögen!

Ich verkaufe keine Kleinartikel oder Lifestyle-Dienstleistungen, sondern berate mit meinem Team Kunden beim Kauf von Artikeln im Wert von oft mehren zehntausend Euro pro Kauf. Da überlass einfach mir und der Firmenphilosophie, wie das Personal ausgebildet sein soll, es sich verhält und kleidet! Freiheiten gibt es da genug. Wenn ich auch noch im Geschäft im Rock wäre, wo wäre dann für mich das Besondere daran? Da würde ich vielleicht bald die Lust darauf verlieren, wenn ich von Früh bis Abend Rock tragen würde. Warum sollte ich mich darauf dann noch freuen? Radfahren macht doch auch keine Spaß mehr, wenn man es von früh bis spät täglich tut. 

Was ich zu welchem Anlass oder im Geschäft während der Geschäftszeit trage, musst Du schon mir überlassen! Ich genieße eben "das Rocken"!

Zitat von: rock aktiv am 01.10.2014 17:13
Das habe ich am Beispiel von Krawatten gelesen. Während Krawatten an Männern immer noch traditionell mit den üblichen Knoten gebunden werden müssen/sollen, lässt man den Frauen mehr Freiheiten zu.

Wer verlangt heute noch, dass ein Mann überhaupt eine Krawatte trägt?

Selbst unter Revisoren und Rechtsanwälten nunmehr eine Rarität.

Gruß
Gregor

Zitat von: hirti am 01.10.2014 22:25
Hast den conne nicht verstanden, gell?
Das Ganze ist eine Posse, beide Seiten, der Pilot wie der Arbeitgeber sind Kindsköpfe die anscheinend nichts besseres zu tun haben als Gerichte mit diesen Kindereien zu unterhalten und Geld dafür zu verpulvern.

Gut möglich. Sind Frauen dann aber besser, wenn sie gegen ähnliche Kleiderordnung klagen? Dann heißt es oft. Natürlich, das ist den Frauen ihr gutes Recht, sich nicht von den Männern oder Chefs vorschreiben zu lassen was Bekleidung betrifft. Sie wollen sich nach ihrer Weiblichkeit kleiden und ausdrücken." Schon komisch, wie Männer dieses Bild verinnerlicht haben, und gar nicht wissen, was ein richtiges und gutes Körpergefühl eigentlich ist.

Zitat von: Dr.Heizer am 01.10.2014 18:10
Wieso nur den Frauen? Wenn bei uns Party ist, tragen wir auch die Krawatte als Stirnband! (Für die Schleife im Haar sind meine Haare zu kurz...)
Mach das Beste aus den Möglickeiten, die sich Dir bieten, statt Dich zu grämen, was Du nicht sollst oder darfst!

Keine Party! Es ging um klassischen Business- bzw. Bürolook. Auch wenn wenig bis gar keine Frauen Krawatten tragen, hätten sie praktisch mehr Freiheiten. Versuch doch mal deine Krawatte unkonventionell zu binden. Warum trägst du eigentlich keinen Rock in deinem Geschäft, wenn alles so easy ist?

Hast den conne nicht verstanden, gell?
Das Ganze ist eine Posse, beide Seiten, der Pilot wie der Arbeitgeber sind Kindsköpfe die anscheinend nichts besseres zu tun haben als Gerichte mit diesen Kindereien zu unterhalten und Geld dafür zu verpulvern.

Ja, wenn der Arbeitgeber solche Probleme macht, muß man sich halt so zur Wehr setzen. Über die Argumente des Piloten muß man nicht den Kopf schütteln. Diese waren in seiner Situation notwendig.
Man muß sich wundern, daß die Gerichte der Lufthansa nicht in allen Instanzen klar gemacht haben, daß sie deratige Possen zu lassen hat.
Im Übrigen sind die Probleme, mit denen wir uns hier beschäftigen auch nicht ernsthafter.

Gruß,
Jo

Ich sehe schon, Piloten haben deutlich andere Sorgen als der große Rest der Bevölkerung.

Ich kann darüber nur lachen und mich andererseits ärgern, daß sich die Arbeitsgerichte mit so einer Posse beschäftigen müssen.
Und über die Argumente beider Seiten kann man nur den Kopf schütteln.

Gruß
Conne

Zitat von: rock aktiv am 01.10.2014 17:13
Das ist schon krass, Mützenpflicht nur für Männer. Für Damen scheint alles nur ein Uniform-Accessoire sein.
Das habe ich am Beispiel von Krawatten gelesen. Während Krawatten an Männern immer noch traditionell mit den üblichen Knoten gebunden werden müssen/sollen, lässt man den Frauen mehr Freiheiten zu. Als Alternative Halstuch, oder die Krawatte asymmetrisch binden, als Schleife im Haar oder als Gürtelband zur Stoffhose oder zum Rock.

Wieso nur den Frauen? Wenn bei uns Party ist, tragen wir auch die Krawatte als Stirnband! (Für die Schleife im Haar sind meine Haare zu kurz...) Oder wir wedeln damit, wie mit einem Lasso und fangen die Frauen ein! Hast Du das noch nie gemacht?  Das klappt mit einem Tuch aber nicht, sieht viel zu feminin aus und gehört dann eher in die Nahkampfzone,  Grrrrrrr!
Mach das Beste aus den Möglickeiten, die sich Dir bieten, statt Dich zu grämen, was Du nicht sollst oder darfst!