Rockmode.de

Lieber Gregor,

ja, okay, da ist es Dir mit meiner Äußerungs so ergangen wie mir mit Marcels Äußerung. Und das ist nicht alleine Deine Schuld, dass Du es falsch aufgenommen hast, sondern auch meine, dass ich es falsch ausgedrückt habe.

Ich hatte allerdings darauf geantwortet und geschrieben, dass ich nicht meine, dass Du intolerant seist, sondern nur Deine Argumente so klängen, als seist Du es, oder so ähnlich.

Als wir mal zusammen den Text entwarfen, wie man mit Queers umgehen solle, habe ich Dich als aufrechen und gutmütigen Menschen schätzen gelernt. Deswegen war ich über den Verlauf der HEJ-Diskussion auch so erschrocken und habe mich mehr und mehr hineingesteigert. Ich trage also einen großen Teil der Verantwortung für die Eskalation, wenn auch nicht alleine.

Ich denke wir beide - und alle anderen hier auch, weswegen es wirklich wichtig ist, dass wir das nicht per PN aushandeln, sondern öffentlich - können daraus lernen, wie wichtig es ist, achtsam und mitfühlend zu kommunizieren. Wenn wir miteinander Tacheles reden und meinen, auf der Sachebende zu bleiben, kann es doch sein, dass wir jemanden kränken, ohne es zu wollen und zu merken oder auch aus einer momentanen Aggression heraus nicht ganz ungewollt, in einer ruhigeren Minute später aber das dann bereuen.
In einem Countysong heißt es: "Sticks and stones can break my bones, but words can break my heart."

In diesem Sinne reiche ich die Friedenspfeife rund! 
Die dürfen auch Nichtraucher genießen!

Bedste ønsker og have en dejlig dag!
Michael

Lieber Michael,

man kann seine Meinung über eine Person direkt, wie aber auch indirekt, und damit oft eleganter verpackt, äußern. Zum Beispiel wenn man etwas Generelles ausdrückt, aber tatsächlich die Person meint.

Diese Auffassung hatte ich und schrieb sie. Da du nicht darauf antwortetest, fand ich es wahrscheinlich, dass ich in meiner Vermutung Recht hatte.

Aber vergessen wir das. Man kann sich irritiert fühlen, wenn ein anderer nicht zu bewegen ist und deshalb mit einer Härte reagieren, die eigentlich nicht beabsichtigt wäre, auch wissen wir ja eigentlich, dass Streiten zu nichts führen.

Auch bin ich sicher, dass im Grunde möchte keiner von uns dem anderen eine bestimmte Meinung oder Haltung aufzwingen. Teils wissen wir, dass es scheitern würde, teils respektieren wir sowieso das Recht zum Andersdenken anderer Menschen.

Ich fühle mich sicher, dass ein gemeinsamer Wille zum besseren Umgangston nun vorhanden ist, zwischen uns beiden, sowie im Forum generell.

In diesem Sinne, lieber Michael, wünsche dir einen schönen Tag noch.

Viele Grüße
Gregor

Die Überlegung habe ich auch schon gehabt.

Nur sollte man dann auch die Beiträge, von denen sich dann Forumsteilnehmer beleidigt fühlen, auch lieber nur als PN verschicken.

Aber es ist ja eine Dynamik: Man diskutiert über ein Thema, wie z.B. "Sollten Crossdresser ausgeschlossen werden oder nicht?", dann gibt ein Wort das andere, irgendwann schreibt jemand was, das dem anderen weh tut, der wehrt sich, und der Streit eskaliert. Dann kommt jemand und schreibt, man solle nicht so viel disktutieren, worauf sich einer der Dsikutanten, der glaubt, die Menschenrechte zu verteidigen, ans Bein gepinkelt fühlt. Na, ja und so geht das weiter. Irgendwann meint jemand "Was ist denn mit dem Forum los?", worauf sich einer besinnt und um Entschuldigung bittet. Dann erfährt er, dass er auch jemanden beleidigt hat, ohne es zu merken.

Wäre das nicht ein bisschen komisch, an der Stelle dann in die PN zu verschwinden, als habe man was zu verbergen? Wäre es nicht besser, wenn die Streithähne öffentlich einen Weg finden würden aus dem Streit heraus, um zu zeigen, dass das geht?

Wäre es wirklich besser, sich per PN zu zoffen und im Forum "Friede, Freude, Eierkuchen" zu spielen?

Diese Fragen lasse ich jetzt einfach mal so im Raume stehen.

LG und an guats Nächtle!
Michael 

Zitat von: cephalus am 08.06.2016 21:26
Ich stelle mir seit einiger Zeit die Frage für was es PNs gibt.

Persönliche Befindlichkeiten, Kränkungen, Kritik, Entschuldigungen und was noch alles dazu gehört, sind wenig interessant für die Allgemeinheit - weil eben persönlich und eben nur ein Thema zwischen 2 oder wenigen Personen.

PNs wären für alle effektiver und förderlicher für ein gutes Forenklima.

Meine Meinung...

Dem schließe ich mich an. Es gibt Sachen, die müssen nicht in der Öffentlichkeit bzw. im Forum diskutiert werden.

Ich stelle mir seit einiger Zeit die Frage für was es PNs gibt.

Persönliche Befindlichkeiten, Kränkungen, Kritik, Entschuldigungen und was noch alles dazu gehört, sind wenig interessant für die Allgemeinheit - weil eben persönlich und eben nur ein Thema zwischen 2 oder wenigen Personen.

PNs wären für alle effektiver und förderlicher für ein gutes Forenklima.

Meine Meinung...

Zitat von: MAS am 08.06.2016 13:14

Zitat von: GregorM am 08.06.2016 09:42
Lieber Michael,

Du hast wirklich nichts begriffen. Es galt nicht nur um Marcel.

Du schriebst zum Beispiel am 14. Mai:

Zitat
Du vergisst den Grundsatz der Toleranz: Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

Es gibt Meinungen, die sind so intolerant, dass sie zu tolerieren unmoralisch wäre.

Das empfand ich als eine echte Beleidigung deiner Seite und schrieb:

Zitat
Diese Sätze machen nur Sinn, wenn ich tatsächlich so intolerant wäre, dass es unmoralisch sei. Das ist eine Zumutung deiner Seite, lieber Michael, und sie hat nichts mit sprachlichen Unterschieden zu tun.

Bei den Diskussionen mit Jo – und bis nicht so lange her - mit Nico kamen mir auch deine Reaktionen als etwas ,,übertrieben" vor. Du ,,verließ" in Wut das Forum, kamst nach wenigen Tagen zurück, nur mit dem Versprechen, du würdest in Zukunft weniger schreiben usw.
Und aus deinem bisherigen "Feindesbild" suchst du nun angeblich ein Bündnis zu machen. Um Entschuldigung, lieber Michael, aber ...

Gruß
Gregor

Lieber Gregor,

wie schon an anderer Stelle geschrieben, bitte ich auch Dich um Entschuldigung und alle, egal ob Jo, Nico oder wer auch immer sich durch mich verletzt fühlte.

Daran dass ich Toleranz als Wert gegen Intolernaz verteidige, ändert das freilich nichts.
Und daran, dass ich für Meinungsfreiheit und die Freheit, Röcke aus welchen Motiven auch immer zu tragen und darüber hier zu schreiben, eintrete, ändert das auch nichts.
Aber ich denke, diese Werte vertrittst Du auch und es war alles nur ein Missverständnis.

Wir müssen halt gucken, künftig so zu kommunizieren, dass wir nicht aneinander vorbeit reden und so, dass wir uns gegenseitg respektieren. Oder?

Also, jetzt warte ich auf Deine Rückmeldung bzgl. meiner Bitte um Entschuldigung.
Und wenn Du auch darum bitten willst, darfst Du das auch.

LG, Michael

Noch ein Nachtrag, Gregor:

Es wäre auch interessant für mich zu erfahren, was Dich an meiner Äußerung verletzt hat. Ich möchte es gerne verstehen.

LG, Michael

Zitat von: GregorM am 08.06.2016 09:42
Lieber Michael,

Du hast wirklich nichts begriffen. Es galt nicht nur um Marcel.

Du schriebst zum Beispiel am 14. Mai:

Zitat
Du vergisst den Grundsatz der Toleranz: Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

Es gibt Meinungen, die sind so intolerant, dass sie zu tolerieren unmoralisch wäre.

Das empfand ich als eine echte Beleidigung deiner Seite und schrieb:

Zitat
Diese Sätze machen nur Sinn, wenn ich tatsächlich so intolerant wäre, dass es unmoralisch sei. Das ist eine Zumutung deiner Seite, lieber Michael, und sie hat nichts mit sprachlichen Unterschieden zu tun.

Bei den Diskussionen mit Jo – und bis nicht so lange her - mit Nico kamen mir auch deine Reaktionen als etwas ,,übertrieben" vor. Du ,,verließ" in Wut das Forum, kamst nach wenigen Tagen zurück, nur mit dem Versprechen, du würdest in Zukunft weniger schreiben usw.
Und aus deinem bisherigen "Feindesbild" suchst du nun angeblich ein Bündnis zu machen. Um Entschuldigung, lieber Michael, aber ...

Gruß
Gregor

Lieber Gregor,

wie schon an anderer Stelle geschrieben, bitte ich auch Dich um Entschuldigung und alle, egal ob Jo, Nico oder wer auch immer sich durch mich verletzt fühlte.

Daran dass ich Toleranz als Wert gegen Intolernaz verteidige, ändert das freilich nichts.
Und daran, dass ich für Meinungsfreiheit und die Freheit, Röcke aus welchen Motiven auch immer zu tragen und darüber hier zu schreiben, eintrete, ändert das auch nichts.
Aber ich denke, diese Werte vertrittst Du auch und es war alles nur ein Missverständnis.

Wir müssen halt gucken, künftig so zu kommunizieren, dass wir nicht aneinander vorbeit reden und so, dass wir uns gegenseitg respektieren. Oder?

Also, jetzt warte ich auf Deine Rückmeldung bzgl. meiner Bitte um Entschuldigung.
Und wenn Du auch darum bitten willst, darfst Du das auch.

LG, Michael

Tach auch,

das Thread-Thema " Möchten Männer keine Röcke mehr tragen "

scheint sich in Luft aufgelöst zu haben

Heißt jetzt wohl: Anfeindung oder Entschuldigen oder was weiß ich

Na ja wieder ein Thread der nach wenigen Meldungen in alles und allem verschwindet nur nicht mehr beim Thema
bleibt.

Aber das scheint zur Gewohnheit zu werden.

bis dahin

Lieber Michael,

Du hast wirklich nichts begriffen. Es galt nicht nur um Marcel.

Du schriebst zum Beispiel am 14. Mai:

Zitat
Du vergisst den Grundsatz der Toleranz: Keine Toleranz gegenüber der Intoleranz!

Es gibt Meinungen, die sind so intolerant, dass sie zu tolerieren unmoralisch wäre.

Das empfand ich als eine echte Beleidigung deiner Seite und schrieb:

Zitat
Diese Sätze machen nur Sinn, wenn ich tatsächlich so intolerant wäre, dass es unmoralisch sei. Das ist eine Zumutung deiner Seite, lieber Michael, und sie hat nichts mit sprachlichen Unterschieden zu tun.

Bei den Diskussionen mit Jo – und bis nicht so lange her - mit Nico kamen mir auch deine Reaktionen als etwas ,,übertrieben" vor. Du ,,verließ" in Wut das Forum, kamst nach wenigen Tagen zurück, nur mit dem Versprechen, du würdest in Zukunft weniger schreiben usw.
Und aus deinem bisherigen "Feindesbild" suchst du nun angeblich ein Bündnis zu machen. Um Entschuldigung, lieber Michael, aber ...

Gruß
Gregor

Zitat von: GregorM am 08.06.2016 06:26

Zitat

Und ja, ich verstehe: Wer sich von Dir gekränkt fühlt, ist selbst schuld, weil Du ja unfehlbar bist. Gut dass ich das jetzt weiß, Herr Doktor Heizer.

Ach lieber, lieber Michael, du musst andere Probleme haben als die hier im Forum. Du reagierst ja derzeit wie ein gekränktes Kind.

Aber:

,,Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?" (Matthäus 7,3)

Gruß
Gregor

Du bist zu spät dran, llieber Gregor! Wir haben alles schon geklärt. Kannst aber gerne mit machen, mit dem Um-Entschuldigung-bitten! Das tut gut und befreit!

LG, Michael

Zitat

Und ja, ich verstehe: Wer sich von Dir gekränkt fühlt, ist selbst schuld, weil Du ja unfehlbar bist. Gut dass ich das jetzt weiß, Herr Doktor Heizer.

Ach lieber, lieber Michael, du musst andere Probleme haben als die hier im Forum. Du reagierst ja derzeit wie ein gekränktes Kind.

Aber:

,,Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?" (Matthäus 7,3)

Gruß
Gregor

Zitat von: rockadmln am 07.06.2016 21:22

Zitat von: Dr.Heizer am 07.06.2016 19:51
Man sollte nur das sachlich hinnehmen, was die Sache betrifft, darüber nachdenken, statt gekränkt zu sein und nur explizit das persönlich nehmen, was auch persönlich gemeint war. Ich wüsste nicht, wann das gewesen sein soll.

Michael hat es übel genommen, dass du mit deinem ständigen "Ich bin ein Kerl, trage Rock", "wer sich nicht verkleidet" sämtliche Diskussionen und Themen abwirkst oder ins lächerliche ziehst, weil er darüber mal philosophisch und tiefer diskutieren wollte und sich nicht nur immer das gegenseitige Kopfnicken und die einseitige, oberflächliche Diskussionen antun will.

Stimmt, so kann man es auch sagen,
Aber Nico, bleibe doch mal bitte bei einem Nicknamen. Ich werde noch ganz meschugge.

LG, Michael

Zitat von: Dr.Heizer am 07.06.2016 19:51
Vorsicht, das Lesen dieses Beitrages könnte Bluthochdruck, Herzrasen und bei machem Menschen auch Entrüstung hervorbringen, bei anderen ein Schmunzeln und Verständnis.

Entschuldigung, Michael, aber das musste nun mal sein, denn wenn Du Dich jedesmal persönlich angegriffen fühlst, obwohl ich Dich nicht namentlich ansprach. So frage ich mich eher, was mit Dir in letzter Zeit los ist.
Man sollte nur das sachlich hinnehmen, was die Sache betrifft, darüber nachdenken, statt gekränkt zu sein und nur explizit das persönlich nehmen, was auch persönlich gemeint war. Ich wüsste nicht, wann das gewesen sein soll.

Gregor schrieb:
"Was ich übrigens für sinnlos halte, ist das Zitieren von Zitaten von Zitaten von Zitaten... "

und hat damit zum Punkt gebracht, was ich mit meiner Botschaft meinte.

Achtung, Klartext: Wenn sich nun jemand beleidigt fühlt, nur weil ich ansprach, was mir misfällt?
Dann fällt mir noch etwas dazu ein, um meinen Namen so richtig Ehre zu machen und noch etwas Öl aufs Flämmchen zu gießen: So gebet mir die Schuld an Eurem gekränkten Wesen und Ihr werdet nur durch meine Macht wieder genesen.   Und ich bin ganz sicher: auch diesen tieferen Sinn verstehen wieder einige nicht

Manche verstehen keine Ironie, manche kommen mit Klartext eben nicht klar, wieder andere verstehen keine Metaphern und tiefgründige Betrachtungen. Ich kann es nicht jedem Recht machen. Sucht Euch gern was aus, was Euch an meinen Texten stört und weint Euch hier im Forum darüber aus, wenn Ihr Euch damit besser fühlt. Macht doch einen Meckerthread auf, der hat bestimmt bald mehr als 10 Seiten innerhalb weniger Tage. oder Ihr startet eine Petition gegen den Dr.Heizer, weil der eben mal keion Blatt vor den Mund nimmt und dann auch mal solche Sachen schreibt

Ich bin ein Kerl, trage Rock und lege keinen Wert auf Schachtelzitate in unübersichtlicher Tabellenform, die nicht mal zum Thema passen. Und ich flenne nicht rum, wenn andere Männer keine Röcke tragen wollen oder meinen Text heute mal nicht mögen.

Endlich zurück zum Thema: "Wer möchte Rock tragen? Hände hoch - Aaaah ja, doch sooo viele!" Na dann muss ich ja fürchten, dass die Geschäfte bald leergekauft sind. Ich habe zum Glück schon einige Röcke, die mir sehr gut passen, also macht Euch um mich mal keine Sorgen

Lieber Marcel,

nun, einmal schriebst Du auf einen Betriag von mir, man solle lieber nachdenklen, statt schnell zu antworten. Hättest Du das irgendwo geschrieben, aber nicht im Anschluss an meinen Beitrag, hätte ich es nicht auf mich bezogen. Und dass ich nicht nachtdenke, lasse ich mir nicht nachsagen. Dass ich beim Denken auch Fehler mache ist klar, aber dass ich gedankenlos antworte, weise ich von mir.

Und hier in diesem Thread ist Cephalus ein Zitier-Fehler passiert und es entspann sich zwische ihm, Nico und mit ein Gespräch darüber, wie das kommt und wie man das vermeiden kann. Nico ist der einzige, der darauf sachlich geantwortet hat. Du hast Dich mal wieder darüber aufgeregt, dass hier über was diskutiert wird, das Dich nicht interessiert und Gregor kam mit dem Gender-Thema, obwohl wir geade bei einem technischen Thema waren. Dieses technische Problem lösen zu wollen als sinnloses Beitrag zu bezeichnen, geht wieder auf Dein Konto. Und mir oder uns auch noch zu unterstellen, dass ich oder wie 1. nachts nicht schlafen und 2. tags nicht im Rock draußen seien, während Du da alles richtig machst, war zumindest eine Anschuldigung ohne Hand und Fuß.

Weißt Du, ich beschwere mich auch nicht über Beiträge, die ich langweilig oder uninteressant finde. Soll jeder schreiben, was er schreiben will, sei es darüber, wie oft er sich am Tag umgezogen hat, sei es, wie er im Rock Genderpolitik betreibt. Warum meinst Du und Gregor, anderen vorschreiben zu dürfen, was sie hier schreiben dürfen und was nicht?

Und ja, ich verstehe: Wer sich von Dir gekränkt fühlt, ist selbst schuld, weil Du ja unfehlbar bist. Gut dass ich das jetzt weiß, Herr Doktor Heizer.

Gruß,
Michael

Hä was geht den hier ab?   
Was hat Euch denn geritten?

Bin dann mal weg.
Gruß
Jürgen

Zitat von: rockgenie am 07.06.2016 21:22

Zitat von: Dr.Heizer am 07.06.2016 19:51
Man sollte nur das sachlich hinnehmen, was die Sache betrifft, darüber nachdenken, statt gekränkt zu sein und nur explizit das persönlich nehmen, was auch persönlich gemeint war. Ich wüsste nicht, wann das gewesen sein soll.

Michael hat es übel genommen, dass du mit deinem ständigen "Ich bin ein Kerl, trage Rock", "wer sich nicht verkleidet" sämtliche Diskussionen und Themen abwirkst oder ins lächerliche ziehst, weil er darüber mal philosophisch und tiefer diskutieren wollte und sich nicht nur immer das gegenseitige Kopfnicken und die einseitige, oberflächliche Diskussionen antun will.

Ah ja, und nun kann er nicht mehr selbst schreiben und das neue Genie macht das für ihn oder heißt Michael jetzt selbst "rockgenie"?  
Macht halt ein neues Thema auf über die tiefgründigen Abgründe. Es ist nach mehr als 2 Jahren, die ich hier dabei bin für mich und viele andere hier einfach fad, wenn jedes noch so gute Thema abdriftet auf immer wieder Gleiches und Ähnliches wie im vorherigen und schon zig mal dagewesenen Debattierkreis zerpflückt wird. Wenn es Dir Freude macht, rockgenie, misch Dich gern in alles ein, denn nur ein Genie findet sich im Chaos zurecht (Deine Worte).  "Ave, Genie! Du bist der alleinige Herrscher über das Forum. Ave, Genie, Ave!" Willste nicht Admin werden? Weißt ja eh alles