Rockmode.de

Hallo Martin!

Ich wünsche Dir einen reibungslosen Umzug. Miami ist ja eigentlich ein Sommertraum, vor allem im Winter, wenn es hier so richtig ekelhaft wird. Aber vielleicht bist Du ja die ewigen Hurricanes satt. Kann ich auch verstehen. Ich wünsche Dir jedenfalls alles Gute, ein neues, schönes Zuhause, und melde Dich bitte sofort wieder, wenn Du alles hinter Dir hast.

Wir warten auf Dich.

Gruss,
Ferdi

Hallo zusammen;
Bevor ich mich wegen Umzug nach Norden fuer eine Zeit lang verabschiede, ein kurzer Bericht noch aus Miami. Miami hatte ja letzte Woche NBA zum ersten Mal gewonnen, letzten Freitag war eine Parade, und alles, was hier im Text "Koerpersprache" gesagt wurde, war zutreffend zu beobachten.
Es wurde auch im oertlichen TV uebertragen, und zum ersten Mal Maenner im Rock gezeigt. Sie verhielten sich so voellig 'normal', bewegten sich im Rock wie normaler Weise in der Hose,
und keiner der Umstehenden zeigten irgendwelche Reaaktionen.
(Wobei ein Rocktraeeger einen fast unverschaemt kurzen Rock anhatte, schaetze ca. 30cm lang). Die Koerpersprache war es einzig und allein, die entschied.
Bis spaeter

Hallo triks!

Zitat von: triks am 26.06.2006 19:18

Es hat jetzt nichts mehr mit Kleidung und Körperspache zu tun: Mich interessiert natürlich, ob Dir die Tchibo-Teile zusagen. Es gibt sicher auch andere Anbieter, die solche Stücke im Sortiment haben. Bei einem reduzierten, ausgesuchten Sortimernt fällt mir so etwas nur eher ins Auge. Das ist vermutlich Teil des Erfolges von Tchibo.

Ich habe mir gerade vorhin die Teile geholt und natürlich sofort anprobiert. Ich kann nur sagen, ich bin total überrascht. Ich habe noch nie so schöne Slips mit so einem tollen Tragekomfort getragen. Da kommen selbst die MEC-Teile nicht mit. Die Slips spürt man überhaupt nicht, ich meine ich hätte überhaupt nichts unter meinem Rock  an. Daher steht für mich jetzt fest, das sind die idealen Slips, die mann unter Röcken tragen kann. Komfort total, nur ganz ohne ist noch besser. Ich habe auch noch nie eine Unterwäsche getragen, die sich so sanft und perfekt an alle Konturen im Schritt anschmiegt. Es ist überhaupt nicht damit zu vergleichen, was ich mal vor Jahren ausprobiert habe.  Auch das leuchtende türkis finde ich ausgesprochen schön, das kommt meinem Hang zu farbiger Unterwäsche entgegen.

Ich behaupte, dass aufgrund der geschilderten Eigenschaften diese Unterwäsche mit Fug und Recht als Unisex-Kleidung bezeichnet werden kann. Wenn ich ohne Rock mit dem Teil vor dem Spiegel stehe, habe ich den Eindruck, dass ich eine ausgezeichnet sitzende Badehose anhabe. Das Material umhüllt die Genitalien wirklich wie eine zweite Haut. Und nichts zwickt, scheuert oder klemmt.

Einfach Klasse!

Zufriedene Grüsse,
Ferdi

Hallo Ferdi,

Strings sind nicht so meine Sache. Meiner Körpersprache wäre mein Unbehagen sicher abzulesen, wenn auch nicht eindeutig dem dünnen Band zwischen den Pobacken zuzuordnen.


Es hat jetzt nichts mehr mit Kleidung und Körperspache zu tun: Mich interessiert natürlich, ob Dir die Tchibo-Teile zusagen. Es gibt sicher auch andere Anbieter, die solche Stücke im Sortiment haben. Bei einem reduzierten, ausgesuchten Sortimernt fällt mir so etwas nur eher ins Auge. Das ist vermutlich Teil des Erfolges von Tchibo.

Hallo triks!

Gerade mit Unterhosen habe ich auch so meine Erfahrung gemacht. Früher, als ich noch keine Röcke trug, waren mir die Unterhosen eigentlich egal, ich habe immer die Standardslips getragen, die man in den Kaufhäusern billig im Fünferpack bekam. Als ich auf Röcke umstieg, habe ich alle diese alten Unterhosen entsorgt, weil sie mich beim Genuß des Tragegefühls und der Freiheit der Röcke gestört haben. Damals habe ich auch da investiert und habe mir Strings von MEC und Bruno Banani gekauft und auf möglichst hohen Lycra-Anteil geachtet. Und obwohl man die Unterwäsche ja nicht sieht, habe ich doch ein Interesse daran, dass ich auch untendrunter ein wenig attraktiv aussehe. Das hat sich auch insofern bewährt, dass wenn ich mit einer Frau intim wurde, diese  über die schöne und gut sitzende Unterwäsche sehr positiv überrascht war. Die Frauen erwarten wohl auch unter den Röcken bei uns dieselbe Marke "Frauenschreck", wie sie viele hosentragende Männer unter ihren Hosen tragen.

Ich habe es auf Anraten von anderen Rockträgern auch mal mit Frauenunterwäsche versucht, ich habe aber festgestellt, dass diese Unterwäsche bei mir nicht richtig und zufriedenstellend paßte und ein mehr unangenehmes Tragegefühl erzeugte. Vielleicht habe ich ja auch das falsche Modell erwischt, ich habe seitdem jedenfalls nie mehr Frauenunterwäsche getragen, sondern bin bei den relativ teuren aber saubequemen und gut aussehenden Herrenstrings von MEC geblieben. Ich liebe es auch ein wenig farbig und bunt, und gerade da bietet diese Firma viel Schönes. Die Wäsche kostet zwar relativ viel , aber was soll´s. Wenn ich schon Röcke trage und so viel Freude daran habe, dann will ich gerne auch was für das Wohlbefinden untendrunter investieren. Damit tue ich mir ja was gutes. Die Slips von Tschibo werde ich aber mal ausprobieren, vielleicht sitzen die ja besser als meine damalige "Testunterhose".

Gruss,
Ferdi

Zitat von: Gatito am 24.06.2006 11:36
oh ja, an Rockzwang kann ich mich auch erinnern. Auch an den Versuch sanfte Töne des realistisches Weltbildes einzubringen.

War aber unter den Wichsern etwas schwierig.

Gatito

Hallo Gatito,
dein Beitrag irritirt mich in zweierlei Hinsicht:
Erstens verstehe ich nicht, was Du der Welt sagen willst, zweitens bin ich eine derartige Ausdrucksweise hier im Forum - Gott sei Dank - nicht gewohnt...

Cephalus

Hallo Jürgen,

auf das Thema BH will ich hier nicht nochmal eingehen. Dazu habe ich an anderer Stelle schon alles gesagt, was mir dazu einfällt (Stichwort Funktionsbekleidung)- Zu den Unterhose jedoch eine Anmerkung.

Zitat von: Jürgen64 am 25.06.2006 13:21... Ein Mann hat im Slip etwas zu verstauen, das Frau nicht hat. Von daher macht eine Differnzierung zwischen Damen- und Herrenslip Sinn. Allerdings lediglich in der Ausformung, nicht aber in Material oder Farbe. ...

Seit Dienstag bietet Tchibo türkise Unterhosen zuf Frauen an (ich schrieb dazu hier).    Ich habe mit ähnlichen Modellen gute Erfahrungen und kann wirklich nicht sagen, meine Geschelchtsorgane hätte darin nicht genügend Platz. Das Material ist sehr weich und elastisch und die Passform ist bestens. Beim Schnitt wurde nicht explizit an Männer gedacht, doch ich habe keine Problem mit der Ausformung.

Unterhose für Männer, die so weich und elastisch sind, suche ich im Handel vergeblich. Männer haben, so scheint die Meinung zu sein, sich mit festen Stoffen und dicken Nähten zu bescheiden. Ohne mich!

Allerdings fange ich nicht an meine Hüfte zu schwingen, nur weil ich Damenunterhosen oder Rock trage. Auch wenn mein Jüngster über meinen breiten Hintern lästert - So breit ist mein Becken nicht, als dass bei mir diese Gangart entstünde. Ich teile Deine Ansicht, dass für Frauen typische Bewegungen auf die Unterschiede in der Anatomie zurück zu führen sind. Allerdings auch auf Unterscheide in der Erziehung. Beispielsweise werden bis heute Jungen eher zum Rennen animiert und Mädchen eher zum Gehen angehalten. Andererseits wird bei Mädchen "jungenhaftes" Verhalten positiv aufgenommen -  Vaters Tochter eben. Jungen, die sich "mädchenhaft" geben, stoßen überwiegend auf Ablehnung, denn Mutter Sohn ist eben ein Muttersöhnchen.

Kleidung bedingt bestimmmte Handgriffe. Frau und Mann müssen einen langen Rock beim Treppensteigen gleichermaßen raffen, um ein Beispiel zu geben. Wenn meine Kleidung meinem Selbstbild entspricht, wird sich das auch in meiner Körpersprache niederschlagen.

Hallo Asterix,

stimmt glaube ich nicht ganz, was Du da schreibst:

Wenn ich richtig informiert bin, hat Frau eine andere Gewebestruktur als der Mann. Das hat den Vorteil, daß sich dieses Gewebe bei einer Schwangerschaft leichter dehnen kann; es hat aber auch den Nachteil, daß es nicht so leicht in die Ausgangsform zurückgeht. Von daher ist der Wunsch, das Gewebe zu stützen um möglichst lange eine makellose Haut zu erhalten bei der Frau eher zu begründen, denn beim Mann ist das nicht so sehr nötig. Deswegen macht auch ein stützender BH bei der Frau eher Sinn, auch wenn vereinzelt Männer mehr Busen haben.

Ein Mann hat im Slip etwas zu verstauen, das Frau nicht hat. Von daher macht eine Differnzierung zwischen Damen- und Herrenslip Sinn. Allerdings lediglich in der Ausformung, nicht aber in Material oder Farbe.

Ebenso hat Frau eine andere Stellung der Armknochen und - gelenke. Damit fällt ihr zum Beispiel das Tragen eines Kindes definitv leichter. Diese andere Stellung der Knochen und Gelenke aber bewirkt auch andere Bewegungsabläufe: zum Beispiel wirft eine Frau einen Ball ganz anders als ein Mann.

Insofern gibt es also tatächlich biologisch bedingt sowohl Kleidung, die zumindest eher weiblich ist, als auch Bewegungsabläufe, die absolut weiblich sind. Dennoch, das wissen glaube ich die Wenigsten, und das was landläufig mit weiblich assoziiert wird ist es absolut nicht.

Gruß
Jürgen

@ insbesondere Frantz: Was hat eine bestimmte Gestik mit Mann oder Frau zu tun? Bloß, weil ich mir die Haare streiche, bin ich noch lange keine Frau. Oder beim Tuscheln die Hand vor den Mund halten? Ich seh da jetzt nichts Weibliches oder Männliches dahinter - eher Menschliches, aber ich denke, mit Geschlecht hat das mit Sicherheit nichts zu tun. Sicher, die Körpersprache wird von der Kleidung schon etwas beeinflusst - aber darüber diskutieren wir ja hier in diesem Forum - und sind ja mehr oder weniger schon zu dem Schluss gekommen, dass es weder weibliche noch männliche Kleidung gibt. Selbst den BH oder Unterhosen oder enganliegende Tops möchte ich jetzt gar nicht mehr als weibliche Kleidung klassifizieren, ich stelle diese Unterscheidung hier bewusst in Frage. Denn: Wem es passt und mag, der/die soll es anziehen. Es gibt genügend Männer, denen einen BH passen würde, denn wenn ich davon spreche, dass laut Kleidungshersteller oder was weiß ich, angibt, dass Röcke nur für Frauen sind, und wir hier eigentlich zurecht dies in Frage stellen, dann weiß ich nicht, warum dies für andere Stücke auch gelten soll. Und dies hat wie schon vorher erwähnt Einfluss auf die Gestik, aber hierbei gibt es auch andere Faktoren, die sich auf jene auswirken. Aber ich weiß nicht, was an Gesten, Handlungsweisen oder Gedanken männlich oder weiblich sein soll...
Aus diesem Grund muss ich auch deinen ersteren Eintrag auch in Frage stellen: Was ist an dieser Erziehung denn weiblich gewesen? Lange Haare gleich weiblich? Oder etwas andres? Das Ãœbrige, glaube ich, hatte ich eingangs erwähnt, ich hoffe, du verstehst, was ich meine.

oh ja, an Rockzwang kann ich mich auch erinnern. Auch an den Versuch sanfte Töne des realistisches Weltbildes einzubringen.

War aber unter den Wichsern etwas schwierig.

Gatito

Hallo,

Man kann nicht an einer handvoll Gesten die das rocktragen mit
sich bringt als verweiblichung sehen. Denn um wircklich in den Bereich der verweiblichung zu kommen braucht es mehr Gesten.
Man muesste sich oefters die Haare zurueck streifen oder die Hand
vor den Mund halten wenn man tuschelt und und. Das sind Dinge die
man am Mann nicht findet. Ich hab einen Freund der in Rente ist der war Vertreter. Der war charmant,elegant,zuvorkommend,eben ein
Vorbild. Seine Gestik war einzigartig. Ob er vor die Tuer ging oder in ein Haus,zog er sein Kamm heraus und die Haare wurden neu gelegt.
Stieg er aus dem Wagen ging er immer hinten um das Auto um seiner
Frau die Tuer zu oeffnen. Wenn er beschimpft wurde,behielt er immer seine Haltung.Wenn nun eine Frau probiert haette ihn zu kopieren,sie waere sicherlich gescheitert.
Ich hab mit Vergnuegen das Mainzerballet dieser Tage auf 3Sat
angeschaut und war begeistert vom Buehnenbild.

Ganz im schlichten Weiss und die Taenzer und Taenzerinen im gelben Rock ohne Betonung des Geschlechts. Wenn man nur den Menschen sieht ohne vorbelastete Gedanken zu haben,dann sieht man dass Mann und Frau gleich sind,dass sie sich gleich bewegen und die gleiche Schoenheit haben. Ich hatte Muehe die Maenner von den Frauen zu trennen,alles war eins.

Wircklich eine gelungene Auffuehrung.  Die Frage ob der Mann nun weiblich erscheint im Tanz,glaube ich konnte niemand stellen weil
der Bezugspunkt einfach fehlte in dieser Inszenierung.
Weiblich zu Wem oder Was?

Gruss Frantz

   

Hallo Ferdi,Criss,

Ich kenne nur einen Fall wo ein Junge wie ein Maedchen aufgezogen wurde. Er war 13 Jahre juenger wie ich. Seine Mutter wollte unbedingt ein Maedchen haben,aber bekam stattdessen ein Junge.
So wurde er ihr Maedchen. Er trug immer Maedchenkleidung und hatte
wundervolles blondes gelockte Haare. Aber der Junge wurde immer groeser und die Schwierigkeiten begannen als er eingeschult wurde.
Nach dem Umzug hab ich ihn aus den Augen verloren. Ich weiss auch nicht was aus ihm geworden ist.
Wir fanden das ganze lustig und es hat niemand gestoert in der Gasse. Ich frag mich zwar wie er damit umgegangen ist,als er aus diesem Traum erwacht ist denn es schien damals so,dass er gluecklich in dieser Rolle war.

Bei dem genannten Site handelt es sich um die gleiche
Sache wie bei Yahoo. Dem Ausleben einer Phantasie
Hat mit unseren Beispielen nichts gemein.
 
Gruss Frantz

Hallo zusammen,

ich kann Cephalus nur zustimmen. Die Art der Kleideung bedingt eben andere Verhaltensweisen. Viele Frauen setzten sich z.B. in einer Hose auch eher breitbeinig hin, weil niemend drunter schauen kann. Das ist doch auch keine Vermännlichung.

Grüßle von Conne

Zitat von: Aryaman Stefan am 21.06.2006 13:48
... Jungen, wenn sie von der kurzen Hose außerhalb der Schule übergingen zum Kilt, typisch mädchenhafte Verhaltensformen übernahmen: äußerlich beim Hinsetzen mit den Händen den Kilt hinten zurechtstreichen; tanzend den Kilt fliegen lassen; darauf achten, daß niemand unter den Kilt sieht und alle solche Dinge - das sehe ich auch als eine Körpersprache: der Junge wird nicht zum Mädchen sondern der Kilt oder Rock bedingt ein Verhalten, daß wir sonst nur bei Mädchen kennen.

Hallo Aryaman Stefan,
was du das Beschribene als mädchenhafte Verhaltensweise siehst, kann ich nicht nachvollziehen - es ist rein durch die Kleidung bedingt. Dass sich die Empfindung, das Wesen oder was auch sonst immer ändern sollte, kann ich nicht nachvollziehen, solange Männer als Mann einen Rock tragen und nicht in irgendeiner Form dem Transvestismus, bei dem es im Wesentlichen um die Imitation des Weiblichen geht, zuzuordnen sind.
Natürlich wird ein Rock glatt gestrichen vor dem Hinsetzen, wenn keine unschönen Falten bleiben sollen, und wer sich anderen Leuten nicht gerne in Unterwäsche zeigt, wir versuchen einen Einblick zu vermeiden - was dann mädchenhaft daran sein soll weis ich nicht.

Eine "typisch männliche" Verhaltensweise: Schlipsträger halten üblicherseise, wenn sich sich zum Essen hinsetzen, ihre Krawatte fest um zu verhindern dass sie ins Essen eintaucht - beobachte mal Frauen, die nicht gerade das erste mal mit Schlips rumlaufen, was die in der Situation tun...

Im Ãœbrigen kann ich Criss nur voll und ganz zustimmen.

Viele Grüße von Cephalus - der sich auch nicht gerne unter den Rock schauen lässt

Hallo Ferdi!

Auf die Yahoo-Group "Rockzwang" (der Name allein..) bin ich damals auch gestossen. Sie war auf einer Page verlinkt, die sich mit Frauenrechten beschäftigte, was ich überhaupt nicht verstand... Denn die Group "Rockzwang" ist (oder war) natürlich nur eine von zigtausenden, bei der es nur darum geht, in der grossen virtuellen Welt seine sexuellen Phantasien zu fröhnen... Ich denke, das es sich z.B. bei den "Müttern" mit 120% Sicherheit um Männer mit gewissen Neigungen handelt. Wenn ich so einen Schrott schon lese... Jungenklamotten werden weggeschlossen, um zu verhindern, das der Junge draussen rumläuft... lol... gequirlter Schwachsinn...

Schönen Gruss....