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Zusammenfassung

Autor Highlander
 - 24.05.2007 10:23
Hallo Ferdi,
habe es mir mal angetan und bin "todesmutig" deinem Link gefolgt.
jau ist eine andere Welt.
Klar wir Männer sind Eitel, und Frauen sind Anders. Denke das bei diesen "Zicken-Kriegen"  es nur darum geht die Konkurentin auszuschalten. Und wenn bei den Weibchen zusehr über Mini. Ausschnitt usw. hergezogen wird,  möchte ich fast wetten, das es sich diese Person nicht leisten kann ( figürlich) .
Muss aber sagen, das ich bisher Glück mit den Mädels hatte, zicken waren nicht dabei, und auch das gibt es, zu einigen besteht seid mehr als 20Jahre eine richtige Freundschaft.
Grüße
Highlander
Autor Frantz
 - 24.05.2007 00:19
Hallo Ferdi,
Tolle Lektuere die du uns da vorsetzt. Die ist so schwer
wie die Lektuere von wissentschaftlichen Werken.

Ehrlich gesagt beim den geschriebenen Saetzen kann
man keinen Sinn erkennen. Na ja zugegeben Frauen
neigen mehr zur Hysterie wie Maenner.

Aber das hab ich in unserem Zusammenhang auch nicht
gemeint. Als ich den Vergleich zwischen Frauen und Maenner
anfuehrte dachte ich nicht an Zaras oder Furien sondern an
ganz normale durchschnittliche Leutchen.

Gruss Frantz
Autor Ferdi
 - 23.05.2007 23:55
Hallo zusammen!

Wenn Ihr glaubt, bei den Frauen wäre eitel Sonnenschein und schwesterliche Solidarität, dann vertut Euch nur nicht. Im Moment tobt bei den Bricominen ein ziemlich heftiger Zickenkrieg wegen eines vulgären Minirocks in "Tateinheit" mit tiefem Ausschnitt. Dagegen sind die Kabbeleien bei uns wegen des Unterschiedes von Rock und Kilt geradezu harmlos.

Die schlagen sich da gegenseitig ihr "Frausein" um die Ohren und zimmern Schubladen und stecken sich gegenseitig da rein, dass es eine wahre Pracht ist, da mitzulesen. Aber irgendwie finde ich es schon sehr unterhaltsam, dass die Frauen so viel mehr Probleme mit gegenseitiger Toleranz und Akzeptanz der verschiedenen Kleidungsstile haben. Dagegen sind wir wirklich wahre Musterknaben.

Es ist eben eine gute männliche Eigenschaft, dass Männer sich gegenseitig helfen, Ã,,ngste zu überwinden und sich nicht ätzend angiften, nur weil der eine Mann einen kürzeren, schöneren oder teureren Rock trägt als der andere. Die Lektüre dort ist ein abschreckendes Beispiel, wie man es nicht machen sollte.

Nur für starke Nerven!

Ich war heute den ganzen Tag in Bonn, natürlich im kurzen Jeansrock. War "Dies Academicus" an der Bonner Uni. Ich hab´ mich sauwohl gefühlt.

Schöne Grüße,
Ferdi

Autor Highlander
 - 23.05.2007 16:39
Hallo Frantz,
genau so sehe ich auch.
Interessant ist, das ich gerade wegen dem Klit, in einem anderen Forum, wenn auch Hintenrum von Rock-Trägern "Angegriffen" wurde.
Finde sowas Schade, ein Kilt gehört  auch zur "Gattung" Rock.
Aber ist wirklich so gelaufen, das einem gesagt wurde, hälst dich wohl für was "Besseres" weil du Kilt trägst. Weißt du, dann hat man schon keine Lust mehr, großartig weiter zuschreiben, geschweige denn solche Leute kennen zu lernen. Gut es waren Einzelfälle und ich bewerte es auch nicht über. Aber es trifft das was du schreibst.
Drei Männer stehen in einem "Damen"-Rock zusammen, kommt ein Kilt-Träger wird die Mauer "hochgezogen" der trägt ja einen ganz anderen Rock wie wir!!!!!!
Von  Nicht-Rockträgern kam sowas noch nie, Erst kürzlich in einem Supermarkt:
Ein Zeitungswerber an seinem Stand schrie fast durch den halben Laden : Mensch das sieht aber gut aus, was sie da anhaben, würde ich auch anziehen aber ich traue mich nicht. War eigentlich nix Besonderes einen MacKenzie Kilt, grauer Pulli, Kiltstrümpfe und passende Schuhe.
Aber du hast es auf den Punkt gebracht, solange unter den Rockträgern keine Einigkeit ist, wird es immer eine kleine Minderheit bleiben.


Güße
Highlander
Autor Frantz
 - 23.05.2007 16:22
Danke Highlaender,

Der Witz ist gut,aber auch er baut auf die Festungsmentalitaet der Maenner.

Hier noch ein letztes Beispiel dafuer.

Bei einer Versammlung von Parteianhaenger aergerte
sich der Sekretaer der Arbeiter ist, gegen die Honorare
der Aerzte. Ein Mitglied der selber Arzt ist antwortete ihm
folgender Massen.

Pass auf,im Gegensatz zu euch Arbeiter halten wir Aerzte
zusammen egal wie viel der Einzelne verdient und welchen
Rang er hat. Wenn man naemlich einem von Euch Arbeiter
nur 3 Cent mehr pro Stunde gibt,haut ihr eure Arbeitskollegen in die Pfanne.

Was lernen wir daraus?

Tun wir es doch wie Andre es in der Einladung zum
Niederrheintreffen geschrieben hat.

Jeder ist willkommen ob mit Hose Rock oder Kilt.

Und lasst uns Spass zusammen haben.

Ich fuer meinen Teil geniesse den Tag unter euch und
habe keine Lust den ganzen Tag einen Grabenkrieg
auszufechten ob Blau oder Rot ob kurz oder lang
ob dies oder jenes. Ich will einfach nur Rocktragen unter
Gleichgesinnten und wenn ich mit der Hose kaeme(muesste
aber das Wetter saumaessig sein) auch meinen Spass mit
euch haben.

Also kein Kastensystem, bitte

Kilt-Rock-Minirock-Sarong oder Minirock-langer Rock-Kilt usw.

Denn damit geben wir Wikipe** recht wenn docht geschrieben steht dass wir eine zerstrittene Minderheit sind.

So das war's

Wir sehen uns in Krefeld

Gruesse Frantz    
Autor Highlander
 - 23.05.2007 14:48
Hallo Frantz
da fällt mir folgendes zum Ingenieur ein.
Drei Vorstandmitglieder sollen die Höhe einer Fahnenstange  ermitteln.
Schnell ist eine Leiter organisiert, doch zu kurz, sie holen einen Tisch, doch Tisch, und Leiter
reichen immer noch nicht. Einer holt noch einen Stuhl.
Das Gebilde aus Tisch, Stuhl, Leiter ist sehr wackelig.
Da kommt ein   Ingenieur , löst die Sperre der Fahnestange, legt sie um und misst sie aus.
Da meint einer aus der Vorstandsgruppe, ist schon klar warum so was nie in den  Vorstand kommen kann, wir sollen die Hohe und nicht die Länge ermitteln.

Grüße
Highlander
Autor Frantz
 - 23.05.2007 13:30
Hallo,

Hier wird ja ordentlich viel ueber Kilt Rock und anderen Sachen
geredet und Feststellungen angesprochen.

Aber eine Festellung ist nicht angesprochen obwohl sie
typisch maennlich ist.

Maenner heben immer Festungsgraeben aus.
Ohne Festungsgraben kann ein Mann nicht sein.
Bei jedem Festungsgraben ist die Eitelkeit der Baumeister.
Jeder Mann ist eitel und plustert sich auf, Frauen tun es
etwas subtiler.

Mein Chef kam mit Latzhose zur Arbeit. Danach war sein Name Farmer weil bis dahin niemand in einer Latzhose erschien. Das war auch das letzte mal dass er eine Latzhose
kaufte. Ein junger Ingenieur der unser Meister geworden
war gesellte sich zu uns als wir im Begriff waren eine Machine
umzuruesten. Es war eine superstimmung. Einer fragte
den Ingenieur ob er sich auch amuesieren moechte und der
Ingenieur bejahte. Darauf gab ihm der Arbeiter das Stemm-
eisen und meinte nun koenne er sich ja mit uns amuesieren.
Er kam nicht mehr zu uns,spaeter sagte er zu uns,dass er
Ingenieur wurde weil er handwerklich eine Null sei und deshalb sich mehr um Papierkram kuemmern wollte.

Die vorherschende Meinung einiger aelteren Arbeitskollegen
lautet: Der Mensch faengt beim Beamten an denn der Arbeiter
ist das vielgesuchte Bindeglied zwischen Affen und Mensch.
Und Beispiele gibt es genug. Der Ingenieur hatte begriffen
dass es keine Freundschaft der beiden Klassen geben wird.

Und so aehnlich verhaelt es sich mit Rock am Mann.
Drei Maenner ohne Rock ziehen einen Graben hoch mit
der Begruendung: wenn ein Mann Rock tragen wuerde
dann haetten sie ja einen an aber sie haben ja nun mal
Hosen an also liegt automatisch der Rocktraeger falsch
und der muss es lernen dass das so nicht geht.

Und wenn dann die Kiste gut laeuft dann plustert man
sich auf vor Kollegen und Wirtshaus und prahlt von seiner
Heldentat,sonst hat man ja auch nichts aufzuweisen.

Diese Dinge sind gottseidank den Frauen fremd und deshalb
koennen die sich kleiden sagen und tun wie sie wollen.
Ihr Erfolgsrezept ist nun mal,dass sie sich nicht gegenseitig
Knueppel zwischen die Beine werfen wie wir Maenner.

Im Uebrigen koennen Maenner schlecht mit Kritik umgehen
und sind sehr leicht verletzt wenn sie nicht Recht bekommen.

Der Mann ist eitel das ist sein Problem.

Gruss Frantz
 
 
Autor Highlander
 - 23.05.2007 10:04
Hi Jürgen
natürlich hat Kleidung kein Geschlecht, sonst würde sich Kleidung ohne
menschliche Hilfe vermehren !!! :-) :-)
Ferdi scheibt "Männerkleidungsstück"  und nicht männliches Kleidungsstück und das ist ein Unterschied.
Wenn wir mal Adam und Eva beiseite lassen, war die Kleidung der Männer und Frauen immer schon "Unterschiedlich".
Finde es auch nicht "Schlimm" das es so ist. Wenn du oder andere  einem Kleidungsstück eine "Wertigkeit" geben ist es das "Problem" dieser Person. Unabhängig davon kannst du doch anziehen was dir gefällt.
Gruß
Highlander  
Autor JuergenB
 - 23.05.2007 09:46
Hallo Ferdi,

das ist ja das Lustige, wenn mich mal einer wegen "weiblicher Kleidung" anquatscht: den fordere ich grundsätzlich auf, mir ein Kleidungsstück zu nennen, das nicht von Frauen getragen wird - Sendepause (mir konnte bislang keiner ein solches nennen)! Die nächste Frage lautet dann, ob das denn schlecht wäre, wenn ich als Mann ein "weibliches" Kleidungsstück trage? Das ging bisher immer darauf hinaus, daß Mann sich abwertet, wenn er weiblich erscheint - zack, in die Falle gelaufen: "Du willst also sagen, daß weiblich schlecht ist und weniger wert?" In dem Moment wird er von umstehenden Frauen mit Blicken getötet.

Nein, Kleidung hat kein Geschlecht und macht erst recht keines! Sie kann nur das Besondere des Menschen der sie trägt unterstreichen. Ob das, was da unterstrichen wird, nun besonders gut oder besonders schlecht ist, darüber kann man im Einzelfall sicher streiten, nicht aber pauschal ein ganzes Geschlecht oder sonst irgendeine Gruppe abwerten.

Gruß
Jürgen
der sich im Rock aufgewertet fühlt
Autor Highlander
 - 22.05.2007 22:35
Hallo Ferdi,
wenn ich wüsste wie es geht, würde ich dir hier klatschende Hände "hinstellen".
Aber Ferdi war das nicht schon immer so ?? ob Jeans, Karo-Hemd, Westernstiefel, Anzug usw.  kaum in den "Männer"-Regalen liefen schon die ersten Frauen damit rum
Ich selber bin  Kilt-Fan, und habe es nicht mit Röcken in anderer Machart, aber ich stimme dir 100% zu, das sich der Mann emanzipieren sollte auch in der Kleidung. Nicht fragen MACHEN.
Ich möchte keinen missionieren, aber Männer jammert nicht rum, wenn ihr Bock auf Rock habt, zeigt das ihr Mann genug seid  und tragt ihn.
Nichts passiert nur euer Selbstbewusstsein wächst mit jedem Schritt den ihr im Rock oder Kilt in der Öffentlichkeit macht

Grüße
Highlander
es kann nur einen Geben ... den Kilt
Autor Ferdi
 - 22.05.2007 21:34
Zitat
dieser Definition kann ich voll und ganz zustimmen. In Schottland unterscheidet man ja auch zwischen einem Kilt und einem Kilted Skirt. Letzterer ist für die Damenwelt gedacht (Kilted Women Skirt), wärend der Kilt ein Männerrock ist.

Gruß
Conne

Und obwohl der Kilt ein Männerrock ist haben sich die Frauen den schon lange unter den Nagel gerissen. Vor 2 Wochen bei den Highland Games in Peine wieder massenhaft beobachtet.

Es gibt praktisch kein Männerkleidungsstück, das sich die Frauen nicht im Laufe der Zeit für sich angeeignet haben. Was hindert uns also daran, uns hemmungslos bei den Frauenkleidungsstücken zu bedienen? Garnichts!! Gleichberechtigung ist nämlich keine Einbahnstraße.

Gruss,
Ferdi
Autor conne
 - 22.05.2007 21:19
Zitat von: Highlander am 21.05.2007 21:06
Hallo Conne

nee da muss schon was kommen, um einen Highlander zu entmutigen.
Was hälst du von dieser Defintion: ein Kilt ist ein Rock, aber nicht  jeder Karo-Rock ist ein Kilt.

gruß
Highlander

Hallo Highländer,

dieser Definition kann ich voll und ganz zustimmen. In Schottland unterscheidet man ja auch zwischen einem Kilt und einem Kilted Skirt. Letzterer ist für die Damenwelt gedacht (Kilted Women Skirt), wärend der Kilt ein Männerrock ist.

Gruß
Conne
Autor Highlander
 - 22.05.2007 13:00
Hallo Jürgen,
siehste schon sind wir im gleichen Boot.
natürlich wird es bei jedem seine persönliche Mischung aus Gründen sein warum er Rock/Kilt trägt.
Auch ich hatte schon durch den Kilt so mache nette Begegung, sogar mit unserer lieben Polizei.
Würde jetzt lügen, wenn ich sage, das es mir nicht gefallen hat.
Halte aber eingentlich nicht viel von solchen Berichten sieh mal, hier und dort hatte ich einen Rock/Kilt an. Liegt vielelicht daran, das es für mich Alltagskleidung ist, trage auch Hosen zwischendurch.
Vielleicht habe ich ja deine nicht ganz so netten Ã,,ußerungen bezüglich Kilt  falsch verstanden und dementsprechen reagiert.
Nun sei es drum
wir ziehen am selben Seil und WICHTIG in die gleiche Richtung
Grüße
Highlander

Autor JuergenB
 - 22.05.2007 12:27
Hallo Highlander,

stimmt, ich denke auch, daß wir im Grundsatz das Gleiche meinen ... nur lesen hier auch noch andere mit ;)

Wo beginnt für Dich die Tradition?  Die Skythen waren ein iranisches Nomadenvolk, das ab dem 7. Jahrhundert v. Chr. in Südrussland und der Ukraine bis zum Dnjepr ansässig war. Diese Reiterkrieger waren berühmte Bogenschützen (Kompositbogen) und wurden in Griechenland häufig als Söldner angeworben. Für diese kriegerischen Auseinandersetzungen erfanden sie die Hose. Nun, weder die Herkunft noch die kriegerischen Auseinandersetzungen gehören zu meiner Tradition, und einen Gaul nenne ich auch nicht mein Eigen. Was also soll ich mit der Hose (na gut, auf dem erwähnten Motorrad als Nachfolger des Pferdes trage ich noch Hose) ;D

Gründe brauche ich nicht für mich. Mir reicht, daß ich gerne Rock trage. Es ist auch sicherlich gut und für Dich vollkommen ausreichend, wenn es Dir gefällt Kilt zu tragen. Das muß aber nicht bei allen der einzige Grund sein. Mir fallen da noch so einige ein:

- Bequemlichkeit
- Auffallen wollen
- etwas darstellen wollen (Verkleidung)
- Gleichberechtigung
- Kommunikations-Hilfsmittel
- ...

Die Liste ist sicherlich nur ein Bruchteil der in der Praxis zu findenden Gründe, und jeder für sich allein ist ausreichend. Dennoch, ich bin überzeugt daß bei allen eine Mischung aus verschiedenen Gründen zutrifft, mit unterschiedlicher Priorität. In München zum Beispiel habe ich an einem einzigen Samstag von 5 Frauen jeweils die Einladung zu einem Kaffee bekommen, nur weil sie das interessant fanden und sich gerne mit mir unterhalten wollten. Das war zwar ursprünglich nicht von mir beabsichtigt, aber ich habe es genossen und erfreue mich auch heute immer wieder an solchen Begebenheiten. Auch wenn das nicht der Hauptgrund für meine Kleiderwahl ist, so ist das trotzdem auch ein Grund.

Neueinsteiger und die, die sich bislang nicht getraut haben, suchen nach solchen Gründen. Du und ich, wir brauchen die nicht mehr. Aber denen möchte ich sie liefern, damit sie sich trauen.

Gruß
Jürgen
Autor Highlander
 - 22.05.2007 12:25
Hallo Frantz
natürlcih ist es schwierig "Grenzen" zu ziehen was ist noch "Kleidung" und wo fängt "Verkleidung" an.
Für mich ist "Kleidung" wenn das  Gesamtbild stimmig ist und zum Träger passt.
Nicht Schoote im Kilt, hatte es schon erwähnt das eine  liebe Freundin von mir mit ihrem Mann in Schottland lebt ( gebürtige Schotten).
Er setzt sich auch für die Unabhängikeit  Schottlands ein.
Aber null Problem wenn ich als "Ausländer" Kilt trage, eher das Gegenteil, er sieht es als eine unübersehabare sympathie für Schottland an.
Kenne jürgen ja erst duch ein paar Postings, habe aber schon von anderer Seite gehört (die Welt ist klein) die ihn persönlich kennen, das Jürgen ein "besonderer Rock-Vogel) ist.
Ist halt ein bisschen Intolerrant wenn man selber Röcke, Shrits mit Spagettiträger und Pumps trägt, über Kiltträger zu lässtern, nur weil einem dieses tolle Kleidungsstück selber nicht steht. Aber was solls,
Grundsätzlich gehen unsere Bestrebungen in die gleiche Richtung
auch wenn ich keine moralische Unterstützung brauche um Kilt zu tragen---- Eigentlich wollte ich mich hier nur nett mit anderen Kiltträgern ein bisschen austauschen und keine Grundsatzdiskussion führen. Unsere Geschmäcker sind verscheiden und das ist auch gut so.kenne Syriel gut, habe auch schon einige Kilts bei ihr Bestellt, und möchte darum an dieser Stelle sagen: das ihre Kilts eine hervorrangende Qualtität haben, und jeder zeit mit den Kilts aus Schottland mithalten können.
Rock , Strümpfe, ??
ja da habe ich es als Kilt-Men doch einfach,
Grüße
Highlander