Rockmode.de

Zitat von: rockability am 17.06.2017 18:54

Zitat von: MAS am 17.06.2017 17:47
Meinungen gibt es viele, Nico.

Klar gibt es auch kapitalistsiche Ideen, neue Zielgruppen zu finden, um an Geld zu kommen. Aber betrifft das uns?

Das weiß ich nicht. Jede*r wird mit irgendetwas geködert, was er*sie meint gebrauchen zu können oder haben zu müssen. Ich weiß auch nicht was ich genau dazu schreiben soll oder du hören willst, weil du immer und für alles Ausflüchte findest.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 17:47
Und Weicheier? Fühlst Du Dich dadurch angesprochen? Und wenn ja, dann vielleicht, weil Du nicht hart gekocht bist. 

Ob ich mich angesprochen fühle oder nicht, tangiert nicht die Befindlichkeiten über die Beurteilung, dass Männer Röcke tragen. Ich fühl mich im Rock tatsächlich wehrloser als in Hosen. Im Rock passe ich schon automatisch auf, dass ich mir nicht die Knie einhaue oder meine Beine verletze. In Hosne bin ich früher durch sämtliches Gestrüpp und Mauerwerk gekrochen. Es spielt auch vermutlich weniger die Rolle, ob ich ein Weichei wäre, sondern dass es wie nach Weichei aussieht. Liegt daran, dass Mädchen/Frauen Zärtlichkeit zugestanden wird und den sinnlicheren Körper haben, der beschützt und wertgeschätzt werden muss.

Nico,

ich war ein paar Stunden offline, aber jetzt noch schnell vor dem Schlafengehen eine Antwort.

Zunächst eine Rückfrage: Was meinst Du damit, dass ich Ausflüchte finde?

Zum zweiten Absatz: Ja, klar "Mädsche dürfe kriesche, Indianer dürfe das nit" heißt es in einem Lied der Bläck Fööss, die genau das kritisieren. Das ist ein altes Thema, das sich hartnäckig hält. Meine Frau sagte mir aber auch, ich solle lieber eine lange Hose anziehen, wenn ich im Garten arbeite, weil wir da viele Bromberstacheln haben. Man muss sich halt die je richtige Kleidung wählen. Das gilt dann aber für alle Geschlechter. Den Brombeeren ist es ziemlich egal, ob sie Mann oder Frau die Waden zerkratzen.

Du lamentierst sehr viel über das Wertesystem der Gesellschaft, sei es der traditionell oder kapitalistisch. Ich versuche mich einfach unabhängig von solchen Meinungen zu machen.

Gute Nacht!
Micha

Zitat von: MAS am 17.06.2017 17:47
Meinungen gibt es viele, Nico.

Klar gibt es auch kapitalistsiche Ideen, neue Zielgruppen zu finden, um an Geld zu kommen. Aber betrifft das uns?

Das weiß ich nicht. Jede*r wird mit irgendetwas geködert, was er*sie meint gebrauchen zu können oder haben zu müssen. Ich weiß auch nicht was ich genau dazu schreiben soll oder du hören willst, weil du immer und für alles Ausflüchte findest.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 17:47
Und Weicheier? Fühlst Du Dich dadurch angesprochen? Und wenn ja, dann vielleicht, weil Du nicht hart gekocht bist. 

Ob ich mich angesprochen fühle oder nicht, tangiert nicht die Befindlichkeiten über die Beurteilung, dass Männer Röcke tragen. Ich fühl mich im Rock tatsächlich wehrloser als in Hosen. Im Rock passe ich schon automatisch auf, dass ich mir nicht die Knie einhaue oder meine Beine verletze. In Hosne bin ich früher durch sämtliches Gestrüpp und Mauerwerk gekrochen. Es spielt auch vermutlich weniger die Rolle, ob ich ein Weichei wäre, sondern dass es wie nach Weichei aussieht. Liegt daran, dass Mädchen/Frauen Zärtlichkeit zugestanden wird und den sinnlicheren Körper haben, der beschützt und wertgeschätzt werden muss.

Zitat von: high4all am 17.06.2017 18:16

Zitat"Was ist nur aus den Männern geworden? Ein Haufen voller Weicheier, die nicht mehr ihr Land verteitigen können und ihre Frauen vergewaltigen lassen."

Ist das ein Zitat von Herrn Putin oder einem anderen Politiker aus Osteuropa?

Nein. Wie ich schon sagte von gewöhnlichen Männern, die unter einem Foto kommentiert haben, das eine Herremodeseite reinstellte.

Zitat"Was ist nur aus den Männern geworden? Ein Haufen voller Weicheier, die nicht mehr ihr Land verteitigen können und ihre Frauen vergewaltigen lassen."

Ist das ein Zitat von Herrn Putin oder einem anderen Politiker aus Osteuropa?

Meinungen gibt es viele, Nico.

Klar gibt es auch kapitalistsiche Ideen, neue Zielgruppen zu finden, um an Geld zu kommen. Aber betrifft das uns?

Und Weicheier? Fühlst Du Dich dadurch angesprochen? Und wenn ja, dann vielleicht, weil Du nicht hart gekocht bist. 

LG, Micha

Hallo Michael,
ich habe mal auf einer Herrenmodeseite die Kommentare von Männern (und auch von vereinzelten Frauen) gelesen, als tatsächlich Röcke vom Laufsteg vorgestellt wurden. Ich gebe es mal sinngemäß wieder.

"Was ist nur aus den Männern geworden? Ein Haufen voller Weicheier, die nicht mehr ihr Land verteitigen können und ihre Frauen vergewaltigen lassen."

"Der Kapitalismus trägt immer kuriosere Früchte, um noch mehr Gewinn zu machen und an das Geld der Leute zu kommen. Jetzt wollen sie auch noch an das Geld der Männer mit ihren lächerlichen Modetrends, nachdem es bei den Frauen nichts mehr zu holen gibt und den Designern nichts mehr einfällt. Ich kann nur jeden Mann begrüßen, der den Mist boykottiert."

Doch, ich hab's: Du bist auch ein Normalo, Nico: Die Symbole Deiner Sehnsucht sind die Kleider, Röcke usw. Sie sind die Kunstwerke, die Du sammelst und in die Du Dein ganzes Glück projizierst. Und Du bist wie der Junge, der sich in den Stern verliebt hat, aber nicht daran glaubt, ihn je wirklich umarmen zu können. Du musst diesen Wunsch entweder aufgeben oder ihn realisieren.
Das habe ich jetzt aber fein wiedergegeben. Es ist eine Geschichte, die im "Demian" vorkommt.
Aber ich glaube, sie trifft es ganz gut, was viele von uns hier mit unseren Röcken usw. verbinden. Die Frage ist dann, ab wann sind unsere Träume realisiert und was bleibt unerfüllt und was an unrealisierbaren Träumen können wir wirklich loslassen?

Das hat jetzt aber mit Kapitalismus wenig zu tun und müsste in einen anderen Thread:

http://www.rockmode.de/index.php?topic=6395.msg93903#msg93903

LG, Micha

Ja, natürlich ist das alles im Kapitalismus so. Deswegen kritiisere ich ihn ja auch.

Ich kenne Dich nicht genug, um zu sehen, ob Du ein Banause, ein Normalo oder ein Meister bist. Ich bin wohl ein Normalo, nicht in dem Sinne, wie Du ihn beschrieben hast, sondern nach meiner Bescheibung.

LG, Micha

Zitat von: MAS am 17.06.2017 16:29
Du lenkst ab, Nico. Ich rede nicht davon, womit mehr Umsatz gemacht wird, sondern von Kunst, die die Seele berührt. Ob so ein Kunsterk viel oder wenig oder überhaupt etwas kostet, ist völlig egal.

Dem Kapitalismus nicht.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 16:29
Aber wenn solche Kunst nicht geschaffen werden kann, weil die Menschen keine Zeit dafür haben, weil sie nämlch Alltagsdinge herstellen müssen, um überleben zu könnnen, dann fehlt etwas.

Fehlt den Männern, etwas, die keine Röcke tragen? Eben. Sie kennen es nicht.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 16:29
Es gibt sicher auch Menschen, die nichts brauchen, als das Altägliche.Das sind die ganz großen Meister der Selbstgenügsamkeit. Die machen sich aber auch nichts aus Umsätzen.

Arme Menschen müssen sich auch mit weniger begnügen. Sind die deswegen gleich große Meister? Ich hab kein einzige Kunstwerk in der Bude stehen. Bin ich schon ein großer Meister oder doch ein abgestumpfter Banause?

Zitat von: MAS am 17.06.2017 16:29
Wir normalen Menschen dagegen, voller Sehnsucht und Unerfüllstin, brauchen solche Dinge, wie sie Kunst und Religion anbieten, als Mittel der Erfüllung.

Hä? ich sag mal so, der Normalo definiert sich über Haus, Geld, Auto und Markenklamotten. Mit Kunst können die wenigsten etwas anfangen.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 16:29
Und uns würde eine Gesellschaft, in der es nur um Umsätze und Gewinne geht. die Seele töten.
LG, Micha

Das ist doch die Lebensrealität. Selbst dein freiberuflicher Künstler muss Umsatz generieren, um seinen Kühlschrank zu füllen.

Zitat von: rockability am 17.06.2017 12:19
Was brngt es mir, Kunst zu kaufen, die ich in den Keller stellle oder mit der ich nichts anfangen kann? Der größte Umsatz wird mit Alltagdingen verdient und nicht mit Kunstkram. Dann wäre es auch keine Kunst mehr, wenn sie für jeden zugänglich und in Massen verfügbar wäre, wie Teppichware.

Du lenkst ab, Nico. Ich rede nicht davon, womit mehr Umsatz gemacht wird, sondern von Kunst, die die Seele berührt. Ob so ein Kunsterk viel oder wenig oder überhaupt etwas kostet, ist völlig egal. Aber wenn solche Kunst nicht geschaffen werden kann, weil die Menschen keine Zeit dafür haben, weil sie nämlch Alltagsdinge herstellen müssen, um überleben zu könnnen, dann fehlt etwas. Nicht dem Banausen, der damit nichts anfangen kann, aber dem Empfindsamen. Es gibt sicher auch Menschen, die nichts brauchen, als das Altägliche. Das sind die ganz großen Meister der Selbstgenügsamkeit. Die machen sich aber auch nichts aus Umsätzen.

Der Unterschied zwischen dem Banausen und dem Meister ist, dass die Seele des Banausen einfach stumpf und empfindungsunfähig ist, während der Meister ein ganz feiners Gespür hat, aber eben so fein, dass ihm das Alltägliche genügt, um sich daran zu erbauen. Wir normalen Menschen dagegen, voller Sehnsucht und Unerfüllstin, brauchen solche Dinge, wie sie Kunst und Religion anbieten, als Mittel der Erfüllung. Und uns würde eine Gesellschaft, in der es nur um Umsätze und Gewinne geht. die Seele töten.

LG, Micha

Was brngt es mir, Kunst zu kaufen, die ich in den Keller stellle oder mit der ich nichts anfangen kann? Der größte Umsatz wird mit Alltagdingen verdient und nicht mit Kunstkram. Dann wäre es auch keine Kunst mehr, wenn sie für jeden zugänglich und in Massen verfügbar wäre, wie Teppichware.

In diesem Thread http://www.rockmode.de/index.php?topic=6277.msg93809#msg93809 ging es um Themen, die hier hinein gehören:

Zitat von: rockability am 17.06.2017 11:40

Zitat von: MAS am 17.06.2017 10:58
warum schreibst Du über meine Zitate, dass sie von Joe seien?

Weil ich den Ausversehen noch im Arbeitsspeicher hatte.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 10:58
Du gibst hier die Sichtweise der Finanzkapitalisten wieder. Solche Leute haben schon mal Tulpenzwiebeln für wertvoller als Häuser erachtet. Was ist das denn für eine Denkweise?

ich habe dich nach Ersatzalternativen gefragt, bevor du mir wieder was untertstellst.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 10:58
Nein, nicht Kommunismus, sondern soziale und ökologische Marktwirtschaft, die zwischen echten Werten und Geldwerten unterscheiden kann.

Und wie sieht die aus? Wie wandelst du Werte in Geldwert um? Für was sollte ich dich bezahlen, wenn du mir etwas über Religion erzählst, was ich nicht in Produktiviät und Produkte umsetzen kann, wie bespielsweise, ein ISO50001 CEO, der mir zwar erstmal auch seinen Quark auftischt und jede Menge Geld dafür abkassiert, ich das aber durch Qualitätsverbesserung in Softwareprodukten wieder rein holen kann?

Zitat von: MAS am 17.06.2017 10:58
Es gibt auch unter den kapitalistischen Unternehmern Leute, die nicht um des Geldes, sondern um der Menschen willen arbeiten und dabei auch gute Gewinne machen, die aber vielen Leuten zugute kommen, so z.B. die Firmen Trigema und DM. Wenn alle Unternehmer so verantwortungsbewusst und nachhaltig wirtschaften würden wir die, wäre die Wirtschaftswelt in Ordnung. (Sofern ich das durchblicke.)

Jede Firma wirtschaftet irgendwo kapitalistisch. Unsere Firma hat auch eine eigene Kitastätte für die Kinder unsere Mitarbeiterinnen und dafür extra eine Villa gekauft. Wir sind auch Sponsor im Biathlon und haben unseren eigenen Sportverrein usw. Dennoch, wenn es ums Geld geht, handeln alle kapitakistishc zu ungusten der Mitarbeiter. Würde ich behaupten. Ich war bisher immer in der Privatwirtschaft wo ein anderer Ton weht, als in einer Schutzzone wie der Uni. Trigema, DM und andere Firmen machen auch nur Öffentlichkeitsarbeit und stellen sie gut hin. Porsche und VW soll angeblich auch ein familinefreundliches Unternehmen sein. Kommt vielleicht drauf an, welche Position man dort hat. 

Zitat von: MAS am 17.06.2017 10:58
Sicher brauchen wir Lebensmittel, Häuser, Kleidung und vieles andere. Aber wir brauchen auch Kunst, Religion, Philosophie und Grundlagenforschung in den Wissenschaften, die sich nicht sofort "rechnen". Das ist kein Luxus, sondern Not-Wendigkeit.

Da würden dir aber viele Existenz und Billiglöhner widersprechen. Wozu brauchen die Kunst, die sie sich eh nicht leisten oder etwas damit anfangen könnten?
Menschen leben auch ohne Philosphie ganz gut, solange sie nur zu Arbeitsknechten herangezogen werden sollen.

Zitat von: MAS am 17.06.2017 10:58
Das erkennen aber Finanzkapitalisten nur selten. Es gibt schon welche, die es tun, und die ändern dann auch ihre Wirtschaftsweise. Um Weisheit zu erkennen, muss man schon selber etwas von ihr in sich haben.

Die erkennen das sehr wohl und wissen das auch. Ihnen nützen aber keine selbstdenkenden und selbsthandelnen Menschen, die nach ihrem eigenen Gusto leben, weil sie nur Aufträge auf Befehl ausführen sollen. Unsere ganze Zivilisation und Wohlstand ist erst durch äußere Zwänge und Konditionen, wie jeden Morgen früh 6Uhr aufzustehen und 8 Stunden arbeiten zu gehen, ermöglicht worden. Wer geht den freiwillig auf den Bau bei 30°C oder -10° wenn nicht wegen des Geldes?

Nico,

die Billiglöhner gäbe es in einer sozialen und ökologischen Marktwirtschaft nicht. Sie sind das Produkt des Finanzkapitalismus. Davon abgesehen muss Kunst nicht viel Geld kosten. Dass sich die Preise einzelner Kunstwerke so in die Höhe schrauben ist auch ein Ergebnis des Finanzkapitalismus. Würden die Künstler ein bedingungsloses Grundeinkommen habe, könnten sie ihre Kunst auch umme abgeben oder gegen einen geringen Preis. Aber unter den derzeitigen Bedingungen nimmt jeder, was er kriegt.

Und wie gesagt, ich bin nicht gegen Geldwirtschaft, aber Geld ist Mittel zum Zweck. Im Finanzkapitalismus ist Geld der Zweck und sogar der Sinn. Dadurch wird er zur Religion, und zwar zu einer, die ihre Gläubigen anderen aufzwingen und die Leute mit Brosamen ködern.

Neulich sagte eine Kursteilnehmerin, die denke nun anders als vor dem Kurs. Ich wurde für diesen Kurs zwar auch finanziell gut bezahlt, aber diese Antwort war mir der eigentliche Lohn, für den ich den Kurs abgehalten habe. Deswegen gebe ich manchmal auch Kurs für umme.

LG, Micha

Zitat von: rockability am 14.06.2017 00:04

Zitat von: Dr.Heizer am 13.06.2017 08:12
Menschen, die wie ich (auch Hajo, Gregor und viele andere) trotz mancher Herausforderungen des Alltags Freude am Leben empfinden, ohne sich verbiegen zu müssen, weil sie erkannt haben, dass sie ihr eigenes Leben selbst gestalten dürfen. Die somit auch entscheiden, was ihnen im Moment oder generell im Leben wichtig ist und was nicht.

Du kannst dein Leben so gestalten, weil dir als erkennbarer deutscher heterosexuellere Mann schon gewisse Privilegien zugestanden wurden, Andere Menschen können das nicht, weil Machtverteilung oft unter Ausschluss von Gruppen funktioniert. Du reflektierst einfach zu wenig als dass du nicht gern diskutierst.
Du verbiegst dich auch nicht, posaunst aber dafür dauernd heraus, was du für ein echter Kerl bist, um dem weiblichen Rock ein Gegengewicht zu geben. Auch deine Körperhaltung auf Fotos ist sehr dominant und raumeingreifend, wie man es von Männern gewohnt ist.

Ist das jetzt ein Vorfwurf, dass er dominant ist? Muss man jedem in den Ars.... rein krabbeln um zu zeigen wie weiblich man ist. Vielleicht solltest du mal mit deinem Leben klar kommen und dir Hilfe bei profess. Stellen suchen, anstatt hier
rum zu kotzen. (Sorry für den Ausdruck) aber was anderes fällt mir bei dem Geschreib von dem nicht mehr ein.

Lieber Marcel,

ich wage mal die These, dass der "real existierende Sozialismus" der DDR kein Sozialismus war, sondern ein Staatskapitalismus. Ich lebe sicher lieber in unserer Form des Kapitalismus als in der pseudosozialistischen Form, war ja auch bei der Bundeswehr, um unsere Gesellschaftsform notfalls zu verteidigen. Und doch gibt es auch bei uns viele Zwänge, deren sich nur die ganz Klugen und/oder Starken entziehen können, wenn sie sich Schlupflöcher basteln. Ich habe derzeit ja viel Glück so als Uniangestellter mit Vorgesetzten, die mich (im Rahmen von Prüfungsordnung, Lehrplan usw.) machen lassen, was ich für richtig halte. Aber viele müssen sich in Zeitarbeitsfirmen oder ähnlichen Unternehmen prostituieren, um zu überleben. Da ist nicht mehr viel mit freier Entfaltung.

LG, Micha

Zitat von: rockability am 14.06.2017 00:04
Auch deine Körperhaltung auf Fotos ist sehr dominant und raumeingreifend, wie man es von Männern gewohnt ist.

Naja, wer im Kapitaslismus "raumeingreifend" ist, weiß ich nicht, doch "dominat" bin ich auf meinen Bildern schon, schließlich stehe ich im Mittelpunkt und eben das tue ich auch in meinem Leben: ich stehe im meinem Leben im Mittelpunkt, also auch im Gleichgewicht. Daher braucht mein Rock kein "Gegengewicht", denn ich sage ja immer: wer zu sich selbst steht, eine positiver Ausstrahlung und Selbstbewusstsein hat, kann einfach Rock tragen und bleibt damit problemlos authentisch. Im Sozialismus der DDR war die freie Gestaltung eigener Lebensziele nicht soeinfach wie in unserer heutigen Gesellschaftsform. Heute gibt es mehr Möglichkeiten, die man für sich entdecken kann, mancher ist halt blind dafür oder Geisel seiner eigenen Gedankenwelt. Das ist aber kein Problem des Kapitalismus, das gibt es überall, dass Menschen nicht erkennen, wie schön sie sich ihr Leben selbst gestalten können