Rockmode.de

Zitat von: Holger Haehle am 17.06.2017 08:53
Möge das auch so mancher ewige Rechthaber und Besserwisser im Forum so nach und nach erkennen. Friede den Menschen auf Erden.

Wie haut das jetzt mit Jos Bezug zu High-Heels und Röcken hin? Wo habe ich mich in das Gespräch eingemischt, dass ich der Rechthaber in dem Forum wäre?

Zitat von: Holger Haehle am 17.06.2017 08:53
Ich schätze auch, was ich selbst nicht anziehen würde, weil ich Vielfalt mag.

So entsteht wieder Konfirmität, die wir haben. Nicht weil Vielfalt nicht gemocht wird, sondern es für viele nicht in Betracht kommt, etwas anzuziehen, indem sie sich nicht wohlfühlen oder das sie nicht sind.

Zitat von: Holger Haehle am 17.06.2017 08:53
Wunderschön, wie hier das Prinzip "Vive la difference" dargelegt wird. Vielfalt ist inspirierend.

Dann trag doch selber zur Vielfalt bei. Oft lesen sich deine Texte so euphorisch und fordernd, als würdest du von anderen verlangen, dass sie die ganze Emanzipations und Vorreiterarbeit übernehmen sollen, damit du dich auf deren Rücken ausruhen kannst und beruhigt deine Röcke tragen kannst.

Zitat von: Jo 7353 am 16.06.2017 21:27

Zitat von: Jo 7353 am 15.06.2017 22:15

Zitat von: high4all am 15.06.2017 13:45

ZitatIch suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.

Das ist schon eine interessante Aussage, Jo. Ich empfinde es ähnlich. Ob das daran liegt, dass wir uns so an Röcke gewöhnt haben? Eingefleischte Hosenträger werden vermutlich das Gegenteil sagen.

Zitat von: high4all am 15.06.2017 22:36

ZitatWenn es um hohe Absätze bei Schuhen geht, kommen wir beide auch zu gänzlich verschiedenen Bewertungen. Hier kann man gut unterschiedlicher Ansicht sein, wenn darauf verzichtet wird, dem anderen Vorschriften zu machen.

Kann nicht verstehen, warum Du unterschiedliche Bewertungen von Schuhabsätzen hervorhebst. Aus Zwecken der Abgrenzung, weil wir uns in einem Punkt einig sind? Neben gefühlten 100 Dingen, in denen wir unterschiedliche Auffassungen haben dürften. Was bei Menschen wohl nicht ungewöhnlich ist. Kopfkratz!

Ich wollte damit betonen, daß man problemlos je nach Sichtweise zu unterschiedlichen Bewertungen kommen kann, was das geeignete ist. Wenn jemand die Hose geeigneter ansieht, wo ich den Rock geeigneter ansehe, kann das an verschiedenen Blickwinkeln liegen. Man kann sich über die Argumente austauschen, die zu den unterschiedlichen Ansichten führen, aber wenn die des anderen mich nicht überzeugen bleibe ich bei meinen.  Mit Deinen Absätzen habe ich kein Problem. Die Nachteile, die ich darin sehe, mußt Du tragen, und sie scheinen Dich nicht zu stören. Das ist Deine Angelegenheit, und genauso läßt Du mir meine flachen Schuhe. In gleicher Weise berührt es mich nicht, wenn andere Hosen als geeigneter ansehen.

Gruß,
Jo

Wunderschön, wie hier das Prinzip "Vive la difference" dargelegt wird. Manchmal gibt es eben mehr als eine Wahrheit, weil es unterschiedliche Erfahrungen, Prägungen, Blickwinkel etc gibt. Ich schätze auch, was ich selbst nicht anziehen würde, weil ich Vielfalt mag. Vielfalt macht die Welt so schön bunt. Vielfalt ist inspirierend.  Möge das auch so mancher ewige Rechthaber und Besserwisser im Forum so nach und nach erkennen. Friede den Menschen auf Erden.

Hallo Jo,

du musst nur auf den Zitatlink klicken, dann kommst du zu dem jeweiligen Thema. Du bist schon lange genug hier, um das zu wissen. Eigentlich..

Zitat von: Jo 7353 am 16.06.2017 22:04
Nico,

Deine alleinige Orientierung an der Weiblichkeit ist nicht sinnvoll. Deine Weiblichkeitsästhetik ist alles andere als zwingend. Es ist offensichtlich, daß der Mann auf Deinen Vergleichsbildern gar nicht den Versuch macht, gut auszusehen, und das Unpassende seiner Kleidung zeigen will. Nebenbei bemerkt finde ich die Vergleichsdame auch nicht besonders begeisterungsfähig, aber sie macht wenigstens keine gezielten Fehler. Was soll das aussagen? Man kann sich mit einem Rock unpassend anziehen. Na und? Man kann sich auch mit Hosen unpassend anziehen. Es ist auch nicht sinnvoll mit sich als Karikatur zeigenden Männern Männer als per se häßlich zu zeigen. Mir liegt vielmehr daran, zu zeigen, dieses Fehlurteil zu widerlegen. Das ist gar nicht so schwer. Den Zusammenhang der zusammengesuchten Zitate von mir, habe ich nicht mehr im Gedächtnis, und ihre Quelle zu suchen ist mir zu aufwendeig. Offensichtlich hab ich da Meinungen, denen ich widerspreche ausformuliert, und Hinweise, daß ich da nicht meine eigenen Ansichten kundtat sind enthalten. Jedenfall stimme ich Holger mit

Zitat von: Holger Haehle am 16.06.2017 16:59
Du siehst die Welt nur aus deinem Winkel. Eigentlich formst du aus deinen Wunschvorstellungen genauso willkürlich eine weiblich ausgerichtete Ästhetik, wie die antiken Künstler, die nicht eine Person, sondern deren idealisierte Eigenschaften geformt haben. Du ignorierst wegen deiner Scheuklappen andere ästhetische Welten, so wie die griechischen Künstler die wirkliche Physiognomie ihrer Modelle ignorierten.

Es gab und gibt Männer und Kulturen in denen Männer sich schön finden und die männliche Schönheit zelebrieren.

klar zu, und ich denke, wir können gar nicht genug zeigen, wie gut Männer in Röcken aussehen können.

Gruß,
Jo

Lieber Jo,

jetzt darf ich Dir mal uneingeschränkt zustimmen! 

LG, Micha

Nico,

Deine alleinige Orientierung an der Weiblichkeit ist nicht sinnvoll. Deine Weiblichkeitsästhetik ist alles andere als zwingend. Es ist offensichtlich, daß der Mann auf Deinen Vergleichsbildern gar nicht den Versuch macht, gut auszusehen, und das Unpassende seiner Kleidung zeigen will. Nebenbei bemerkt finde ich die Vergleichsdame auch nicht besonders begeisterungsfähig, aber sie macht wenigstens keine gezielten Fehler. Was soll das aussagen? Man kann sich mit einem Rock unpassend anziehen. Na und? Man kann sich auch mit Hosen unpassend anziehen. Es ist auch nicht sinnvoll mit sich als Karikatur zeigenden Männern Männer als per se häßlich zu zeigen. Mir liegt vielmehr daran, zu zeigen, dieses Fehlurteil zu widerlegen. Das ist gar nicht so schwer. Den Zusammenhang der zusammengesuchten Zitate von mir, habe ich nicht mehr im Gedächtnis, und ihre Quelle zu suchen ist mir zu aufwendeig. Offensichtlich hab ich da Meinungen, denen ich widerspreche ausformuliert, und Hinweise, daß ich da nicht meine eigenen Ansichten kundtat sind enthalten. Jedenfall stimme ich Holger mit

Zitat von: Holger Haehle am 16.06.2017 16:59
Du siehst die Welt nur aus deinem Winkel. Eigentlich formst du aus deinen Wunschvorstellungen genauso willkürlich eine weiblich ausgerichtete Ästhetik, wie die antiken Künstler, die nicht eine Person, sondern deren idealisierte Eigenschaften geformt haben. Du ignorierst wegen deiner Scheuklappen andere ästhetische Welten, so wie die griechischen Künstler die wirkliche Physiognomie ihrer Modelle ignorierten.

Es gab und gibt Männer und Kulturen in denen Männer sich schön finden und die männliche Schönheit zelebrieren.

klar zu, und ich denke, wir können gar nicht genug zeigen, wie gut Männer in Röcken aussehen können.

Gruß,
Jo

oh mann... Holger.

Ich brauch nur mal in die Männerabteilung gehen, um zu sehen, was dort in der Regel für breite Hemden verkauft werden und welche Größe von Männern überwiegend gekauft wird. Der Durchschnittsmann hat Bartwuchs. Die meisten jungen Männer lassen ihren 3 Tage Bart stehen, oder rasieren sich nur sporadisch.

Ich und Scheuklappen, guter Witz. Ich mache keinen Hickkack drumrum, Röcke anzuziehen und irgendwelche Umfragen, wie andere zu Männern in Röcken stehen. Dass Männer sich schön finden, habe ich nie bestritten. Es läuft aber auf einer ganz anderen Ebene ab.

Zitat von: Jo 7353 am 06.03.2011 00:29
Ich sehe im wesentlichen zwei Gründe für die Schlabberkleidung. Der erste und wichtigste ist die Ablehnung der männlichen Körpers. Ein Mann hat sich so anzuziehen, daß von seinem Körper nicht zu erkennen ist. Besonders ein Bauchansatz ist verpönt. Daher muß alles so verhängt werden, daß nicht zu erkennen ist, das darunter ist. Lange schlanke Typen sind bei Frauen beliebt. An diesen schlabbern auch Kleidungsstücke, die am Durchschnittsmann pasend sitzen würden. Also wird dieser Effekt dadurch simuliert, daß der Schnitt so weit ist, daß er bei fast jedem Mann schlabbert.

Der zweite Grund ist pubertärer Protest gegen die elterlichen Autoritäten, die die Kinder gerne in netter passender Kleidung sehen. Da wird sich dann mit betont häßlichen weil unpassenden Kleidungsstücken wie den zu tief hängenden Hosen rebelliert.

Und wenn hier einige über die Unfähigkeit von Männern bezüglich Kleidungsgeschmack lästern, so sollten sie vielleicht folgendes nicht vergessen:

Zitat von: teerpirat am 15.12.2010 17:38
Inzwischen bin ich definitiv zur Schlussfolgerung gekommen, dass "Herren"mode im Generellen bewusst hässlich aussehen soll.

An dieser These ist meiner Meinung nach viel dran. In Folge dessen wird diese Unfähigkeit geradezu kultiviert. Die Frauen sind auch damit glücklich, denn sie wollen ja gerne als die Schönen und Guten angesehen werden.

Gruß,
Jo

Zitat von: Jo 7353 am 06.06.2011 21:55
Dies ist allerdings die Ausnahme, und es ist die Ausnahme, weil der Männerkörper an sich für viele Menschen schon als Negativum angesehen wird. Das Idealbild des Körpers heißt fast überall Frau.

Zitat von: Jo 7353 am 20.09.2015 13:13
Männliche Sexualität wird als ekelig angesehen. Das ist ein Teil des Feindbilds Mann. Des weiteren zeigt es eine Schwäche an, weil Männer aus sexueller Leidenschaft immer wieder große Nachteile in Kauf nehmen.

Zitat von: Jo 7353 am 15.06.2017 22:15

Zitat von: high4all am 15.06.2017 13:45

ZitatIch suche die bessere Kleidung zum nun mal so vorhandenen Körper, und da gewinnt meistens der Rock.

Das ist schon eine interessante Aussage, Jo. Ich empfinde es ähnlich. Ob das daran liegt, dass wir uns so an Röcke gewöhnt haben? Eingefleischte Hosenträger werden vermutlich das Gegenteil sagen.

Zitat von: high4all am 15.06.2017 22:36

ZitatWenn es um hohe Absätze bei Schuhen geht, kommen wir beide auch zu gänzlich verschiedenen Bewertungen. Hier kann man gut unterschiedlicher Ansicht sein, wenn darauf verzichtet wird, dem anderen Vorschriften zu machen.

Kann nicht verstehen, warum Du unterschiedliche Bewertungen von Schuhabsätzen hervorhebst. Aus Zwecken der Abgrenzung, weil wir uns in einem Punkt einig sind? Neben gefühlten 100 Dingen, in denen wir unterschiedliche Auffassungen haben dürften. Was bei Menschen wohl nicht ungewöhnlich ist. Kopfkratz!

Ich wollte damit betonen, daß man problemlos je nach Sichtweise zu unterschiedlichen Bewertungen kommen kann, was das geeignete ist. Wenn jemand die Hose geeigneter ansieht, wo ich den Rock geeigneter ansehe, kann das an verschiedenen Blickwinkeln liegen. Man kann sich über die Argumente austauschen, die zu den unterschiedlichen Ansichten führen, aber wenn die des anderen mich nicht überzeugen bleibe ich bei meinen.  Mit Deinen Absätzen habe ich kein Problem. Die Nachteile, die ich darin sehe, mußt Du tragen, und sie scheinen Dich nicht zu stören. Das ist Deine Angelegenheit, und genauso läßt Du mir meine flachen Schuhe. In gleicher Weise berührt es mich nicht, wenn andere Hosen als geeigneter ansehen.

Gruß,
Jo

Zitat Nico: Bechäftige dich ein wenig mit der Antike. Es wurden nur Jünglinge abgebildet. Adonis war ein 18 jähriger Bub.
Und selbst die skulpturen wurden, wie Joeses schreibt, manipulativ einem Schönheitsideal verschönert. Sieht man sich dagegen Abbildungen während der franz. Revolution an, siehst du lebensechtere Männer, die das ganze Gegenteil davon sind.

Antwort Holger: Nico, ich habe doch gar nichts über griechische Abbildungen im Allgemeinen und Skulpturen im Besonderen geschrieben. Ich habe von realen Olympioniken aus Fleisch und Blut geredet. Geh lieber auf die Kernaussage zu den Scheuklappen ein. Du siehst die Welt nur aus deinem Winkel. Eigentlich formst du aus deinen Wunschvorstellungen genauso willkürlich eine weiblich ausgerichtete Ästhetik, wie die antiken Künstler, die nicht eine Person, sondern deren idealisierte Eigenschaften geformt haben. Du ignorierst wegen deiner Scheuklappen andere ästhetische Welten, so wie die griechischen Künstler die wirkliche Physiognomie ihrer Modelle ignorierten.

Es gab und gibt Männer und Kulturen in denen Männer sich schön finden und die männliche Schönheit zelebrieren. Es gab sogar Philipp den Schönen, König von Frankreich.

Gegen deinen Frauenkult ist ja nichts einzuwenden außer, dass du den verdammt einseitig praktizierst. So etwas gab es in der Antike auch, aber die haben sich dann auch konsequenter Weise kastriert. Oder, um es mal biblisch auszudrücken, weil dir das so liegt: Wer den Balken im eigenen Auge nicht sieht, sollte nicht das Sandkorn im Auge eines anderen suchen.

Übrigens nehme ich dir nicht ab, dass der Durchnittsmann einen Bart trägt. Bärte sieht man doch recht selten. Und breite Schultern haben viele Männer auch nicht.

Zitat von: Barefoot-Joe am 16.06.2017 08:42
Hallo Josef,

ZitatAnders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ...   Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...

Das war in diesem Fall ja beabsichtigt. Das ist eins der Bilder aus dem bento link im anderen Thema. Der Mann rechts will ja die Bilder links karikieren, das soll also gar nicht gut aussehen, sondern im Gegenteil zeigen, wie absurd die Kleidungsvorlieben der Stars mitunter sind.

Der Link ist von mir gepostet worden. Die Dame auf dem Vergleichsbild hat anscheinend Probleme mit den (zu) hohen Absätzen. So richtig vorteilhaft steht sie nicht da. Wirkt etwas verkrampft.

Hallo Josef,

ZitatAnders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ...  Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...

Das war in diesem Fall ja beabsichtigt. Das ist eins der Bilder aus dem bento link im anderen Thema. Der Mann rechts will ja die Bilder links karikieren, das soll also gar nicht gut aussehen, sondern im Gegenteil zeigen, wie absurd die Kleidungsvorlieben der Stars mitunter sind.

Zitat von: rockability am 16.06.2017 07:53
Bechäftige dich ein wenig mit der Antike. Es wurden nur Jünglinge abgebildet.

Nö!
http://syndrome-de-stendhal.blogspot.de/2012/10/der-trost-der-trauben.html
https://www.weltbild.de/artikel/buch/alter-in-der-antike_15801970-1

Also, Nico, um Dich zu zitieren und ein Wort hinzuzufügen: Beschäftige Dich mal ein wenig mehr mit der Antike.

LG, Micha

Mir war klar, dass das rückenfreie Neckholder Argument kommt, Holger. Das meinte ich aber nicht. Wieso weiß ich immer vorher schon, was wer wie antworten könnte? hmm... lass mal überlegen..  

Bechäftige dich ein wenig mit der Antike. Es wurden nur Jünglinge abgebildet. Adonis war ein 18 jähriger Bub.
Und selbst die skulpturen wurden, wie Joeses schreibt, manipulativ einem Schönheitsideal verschönert. Sieht man sich dagegen Abbildungen während der franz. Revolution an, siehst du lebensechtere Männer, die das ganze Gegenteil davon sind.

Zitat von: Josef am 16.06.2017 05:51
Uff,

zu den Vergleichsbildern von rockability kann ich nur sagen: manipulativ.

Anders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ...  Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...

Josef

Das T-Shirt hat er sich hochgezogen, damit er auch Bauch zeigen kann wie die Frau, weil es für Männer keine bauchfreien Shirts gibt. Also musste er sich so helfen. Ansonten hätte es nicht das gleiche Bild ergeben. Ebenso sind auch die Schuhe im Prinzip verfehlt.

Uff,

zu den Vergleichsbildern von rockability kann ich nur sagen: manipulativ.

Anders ausgeleuchtet, andere Umgebung, andere Körperhaltung (bzw. fehlende Körperspannung). Und das Shirt hätte sich auch etwas tiefer herunter ziehen lassen. Und diese Leidensmiene ...  Das Ergebnis ist wie zu erwarten: Sieht Scheiße aus ...

Josef

Zitat Nico: Warum Männer keine Kleider tragen? Bis auf die paar Modelle, ist die Auswahl sehr schnell ausgeschöpft und ich kann mir vorstellen, dass viele, wenn es gesellchafltich akzeptiert wäre, zum Anzug zurückgreifen, weil letztlich die Auswahl und Variationsmöglichkeiten genaus begrenzt sind, wie bei einem Anzug. Am weiblichen Körper lässt sich mehr varieren. Kleider mit großen oder tiefen Ausschnitt. taillienbetont oder Babydoll, Neckholder oder trägerloses Kleid.

Antwort Holger: Ich glaube es gibt viel mehr Modelle als du denkst. Das Problem sind unsere Scheuklappen, die wir an dem ausrichten, was gesellschaftlich derzeit akzeptiert ist. So viel unkonventioneller alles Otto-Normal-Verbraucher sind wir trotz unserer Röcke nicht.

Wenn ein rückenfreier Badeanzug (siehe unten) mal funktioniert hat, dann sehe ich Potenzial, dass auch eine entsprechende Kleidervariante funktionieren könnte. Das ginge schon mal in die Richtung Neckholder. Wir müssen nur unsere Scheuklappen neu ausrichten.

Genauso wie unsere ästhetischen Präferaenzen von weiblichen und männlichen Körpern. Die alten Griechen haben gezeigt, dass es auch anders geht. Es gab auch ästhitische Gründe, warum bei den antiken Olympiaden nur Männer und nur nackt antreten durften. Als neuzeitliche Hete bist du zu sehr Frauen orientiert. Vielleicht verdrängst du jeglichen Sinn für männliche Ästhetik aus Angst vor homoerotischen Gefühlen?

h

Zitat von: high4all am 15.06.2017 19:03
Es gibt keine Durchschnittsfrau als Vergleichsmöglichkeit. Es gibt höchstens einzelne Frauen, die ich zufällig in Kleidung sehe, die mir gefallen könnte. Ob ich dann etwas Ähnliches finde, ist oft fraglich. Somit sind direkte Vergleiche nur bedingt möglich.

!00%ig sitzen die Sachen bei Durchschnittsfrauen nur selten. Insofern gibt es keinen Anlass, sich für die letzten 5 oder 10 %, die an der Perfektion fehlen, abzustrampeln.

Perfekt aussehen muss nur, wer sonst nichts kann.

Hier mal ein kleiner Vorgeschmack zu deiner Voreingenommenheit.