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Lieber Jo, von mir auß darf jeder betonen, was er hat oder auch nicht hat. So mancher Mann hat auch hopfendingte Brüste.

Nur haben die Brüste bei Frauen zwei Funktionen, die sie bei Männern nicht haben:
1. Kinder zu säugen und
2. weiblich zu wirken.

Und klar, von mir aus dürfen auch Männer Kinder säugen und weiblich wirken.

LG, Micha

Hallo Barefoot-Joe, "Röcke sind nur kulturell bedingt weiblich besetzt, Brüste aber biologisch bedingt".
Bei mir war es in der 2. Aussage nicht die Biologie, sondern die Chemie (Nebenwirkung eines ärztlich verordneten Medikaments).
Die 1. Aussage ist als Folge (angepasste Kleidungsfrage) des 2. Teils zu werten.

Hallo Micha,

ZitatRöcke sind nur kulturell bedingt weiblich besetzt, Brüste aber biologisch bedingt und kulturunabhängig.

Richtig. Aber wie ich schon eingangs schrieb: Auch Männer haben biologisch bedingt Brüste und die sind mitunter größer als die von Frauen. Darum ging es mir ja ursprünglich. Beide haben Brüste, aber nur die Frauen dürfen sie betonen. Das ist genau genommen genauso diskriminierend wie die Aussage, dass Männer keine Röcke tragen dürfen.

Zitat von: Barefoot-Joe am 22.07.2017 09:35
Hallo Micha,

ZitatNa ja, warum sollten Männer weibliches Sexappeal zeigen wollen? Es sei denn, sie wollen weiblich erscheinen.

Wer einen Rock oder allgemein ein feminin besetztes Kleidungsstück anzieht, erscheint bereits dadurch weiblich. Zumindest deutlich weiblicher als der Durchschnittsmann. Das nehmen wir alle in Kauf und ich bin sicher, dass einige das nicht nur in Kauf nehmen, sondern auch genießen. Bei einigen macht es vielleicht sogar einen wichtigen Aspekt aus. Die Übergänge sind da fließend.

Ich denke, je mehr Freiheiten man seiner femininen Seite gewährt, umso mehr möchte sie sich auch ausdrücken und umso mehr kommt auch der Wunsch hinzu, femininen Sexappeal zeigen zu wollen. Normalerweise wird das durch die männliche Seite verhindert bzw. eingeschränkt, aber schau dir mal Crossdresser an, bei denen ja weibliche und männliche Seite für eine Zeit lang vollständig die Rollen tauschen: Da sieht man, wie stark der Wunsch nach Sexappeal sich plötzlich Bahn bricht.

Lieber Joe,

Röcke sind nur kulturell bedingt weiblich besetzt, Brüste aber biologisch bedingt und kulturunabhängig.

Ich habe aber überhaupt nichts dagegen, wenn biologische Männer weibliches Sexappeal betonen, aus welchen Gründen auch immer. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass sie es tun, wenn sie Brüste betonen.

LG, Micha 

Hallo Micha,

ZitatNa ja, warum sollten Männer weibliches Sexappeal zeigen wollen? Es sei denn, sie wollen weiblich erscheinen.

Wer einen Rock oder allgemein ein feminin besetztes Kleidungsstück anzieht, erscheint bereits dadurch weiblich. Zumindest deutlich weiblicher als der Durchschnittsmann. Das nehmen wir alle in Kauf und ich bin sicher, dass einige das nicht nur in Kauf nehmen, sondern auch genießen. Bei einigen macht es vielleicht sogar einen wichtigen Aspekt aus. Die Übergänge sind da fließend.

Ich denke, je mehr Freiheiten man seiner femininen Seite gewährt, umso mehr möchte sie sich auch ausdrücken und umso mehr kommt auch der Wunsch hinzu, femininen Sexappeal zeigen zu wollen. Normalerweise wird das durch die männliche Seite verhindert bzw. eingeschränkt, aber schau dir mal Crossdresser an, bei denen ja weibliche und männliche Seite für eine Zeit lang vollständig die Rollen tauschen: Da sieht man, wie stark der Wunsch nach Sexappeal sich plötzlich Bahn bricht.

Hallo NIco,

ZitatIch sehe oft Mädchen und junge Frauen, bei denen nix von einem Oberteil oder Kleid bedeckt wird. Und sei es, dass man die Poritze sieht.

Vielleicht, weil bei euch eine Leggings-Convention ist. Im normalen Straßenbild kann ich das aber nicht bestätigen. Ich werde heute beim Shoppen mal gezielt darauf achten, wie viele Frauen mir in Leggings begegnen.

ZitatJa, Männer haben wohl ein Problem damit, dass sich ihr Glied abzeichnen könnte.

Die einen haben vermutlich Angst, dass sie für Erregung öffentlichen Ärgernisses verhaftet werden, die anderen haben Angst, dass sie beim Vergleich den kürzeren ziehen.

ZitatDarum tragen sie auch keine enge Badekleidung und Röcke.

Das ist jetzt wieder sehr pauschal. Enge Badekleidung kommt scheinbar gerade wieder - jedenfalls sehe ich in der Therme immer öfter Männer, die statt der aktuell unter Jugendlichen üblichen Kartoffelsäcken enge Badehosen anhaben.

ZitatEs ist nur komisch, dass sich Männer so anziehen, um Frauen zu gefallen und da ist kein betonter Schritt drin.

Männer - wenn ich jetzt auch mal pauschalisieren darf - machen sich meist eher wenig Gedanken um ihre Kleidung und die wenigsten wählen ihre Kleidung, um Frauen zu gefallen. Die Kleidungswahl wird eben sehr stark durch das eingeschränkte Rollenbild des Mannes bestimmt, da hat Mann eher Angst davor, durch falsche Kleidungswahl nicht mehr als Mann angesehen zu werden. Und wer enge Kleidung anzieht, sieht sich meist recht schnell in der Schublade "schwul".

ZitatIch stelle mal du steile These auf, wenn Männer unten nicht viel vorzuweisen hätten, würden sie genau die Sachen tragen, die sie an Frauen schön und sexy finden.

Ich denke, so steil ist die These gar nicht, aber das würde voraussetzen, dass es ihnen aufgrund des Rollenmodells erlaubt wäre, das zu tun. Aber schau dir die Männer an, die das Rollenmodell abgelegt haben - Crossdresser - die machen genau das. Wenn's sein muss, dann auch mit Duct-Tape.

Genau genommen ziehe ich auch Sachen an, die ich an Frauen schön finde, immerhin suche ich meine Kleidung meist anhand von Bildern aus, auf denen sie von Frauen getragen wird.

Zitat von: rockability am 21.07.2017 18:43

Zitat von: Barefoot-Joe am 21.07.2017 18:00
Hallo Micha,

ZitatIch denke, Joe, es ist nicht nur ein Rollenklischee, sondern ein weibliches Sexappeal-Merkmal. Deshalb wollen aus Frauen, die da wenig haben, vortäuschen, sie hätten viel.

Ich glaube es ist ein Klischee, dass wir das glauben...

Fast jeder ist mit seinem Aussehen unzufrieden und gerade Frauen sind da sehr selbstkritisch. Diejenigen mit großem Busen hätten lieber einen kleinen, die mit kleinem hätten lieber einen großen. Und die Männer sind da bezüglich ihrer primären Sexualorgane wohl keinen Deut anders.
...

Sicher ist die Brust ein weibliches Sexappeal-Merkmal, gar keine Frage. Aber mal ganz ketzerisch gefragt: Wenn eine Frau mit Unter-A-Körbchengröße sich die Brust größer schummeln darf, damit das Kleid passt - warum darf ein Mann mit der gleichen Körbchengröße das nicht?

Klischees sind nicht aus der Luft gegriffen. Ich glaube nicht, dass es nur ein Klischee ist. Die Frauen, die sich geil finden, wissen um ihre körperliche Macht und Schönheit. Das sind auch die, die bissig werden, wenn ein Mann im Rock eine bessere Figur macht. Primär tragen Frauen BHs um ihre Brüste in Form zu bringen. Einen Penis kann man nicht so in Form bringen. Darum betonen Männer ihr Glied auch nicht. Jogger ziehen sogar über ihre Tights zusätzlich noch Hosen, damit es nicht so aufdringlich wirkt. Wieso sollte ein Mann, außer Transgender, eine weibliche Brust imitieren? Das wäre da gleiche, wenn eine CisFrau unten einen Penis imitieren würde und sich du Brüste abbindet. Die Angeberei mit den Größe des Penis ist eh bit Angeberei. In Wahrheit tun sie tunlichst alles, damit nichts wegzugucken ist. Die beste Kleidung in der Männer ihr Glied unter Beweis stellen könnten, sind enge Lederhosen und Stretchkleider. Ich kann euch mal ein Foto in einem Stretchkleid zeigen, da sieht man sehr deutlich das wurstartige Ungetüm. Ich tu mich damit selber schwer, dass man es nicht so offensichtlich erkennt, weil es immer einen Hauch von Erektion in der Öffentlichkeit hat.

Komisch, ich finde Joes Originalbeitrag von 18 Uhr nicht.

Na ja, warum sollten Männer weibliches Sexappeal zeigen wollen? Es sei denn, sie wollen weiblich erscheinen.

LG, Micha

Zitat von: rockability am 21.07.2017 11:44
Heerpauken sind keine Röcke, auch wenn sie so aussahen.
Dann zeig doch mal Bilder, wo Kutten kürzer geworden sind? Meiner Meinung bezeichnete man die Oberteile als Rock, weil die mit einem Schößchen versehen waren.

Eben, und diese Schößchen reichten im 14. Jh. noch bis zum Knöchel. Und weil die immer kürzer wurden, kamen im 16. Jh. Hosen, ohne Rock darüber, in Mode.

LG, Micha

ZitatIch tu mich damit selber schwer, dass man es nicht so offensichtlich erkennt, weil es immer einen Hauch von Erektion in der Öffentlichkeit hat.

Meine Güte, ist die heutige Jugend verklemmt.

Wenn ich an Videos mit Errol Brown von Hot Chocolate in seiner knallengen Hose denke......

Wahrscheinlich wird heute so etwas zensiert.

Hallo Nico,

ZitatDie Frauen, die sich geil finden, wissen um ihre körperliche Macht und Schönheit. Das sind auch die, die bissig werden, wenn ein Mann im Rock eine bessere Figur macht.

Solche Frauen mag es geben, keine Frage.

ZitatPrimär tragen Frauen BHs um ihre Brüste in Form zu bringen.

Da gibt es mit Sicherheit unterschiedliche Beweggründe und ich maße mir gar nicht an, alle zu kennen. Ein Hauptgrund scheint aber zu sein, zu vermeiden, dass jeder Mann sie anstarrt.

ZitatWieso sollte ein Mann, außer Transgender, eine weibliche Brust imitieren?

Es geht nicht um das Imiitieren, ich sprach von einem modischen Accessoire wie ein Schal oder Hut, um ein Outfit zu vervollständigen. Wenn ein Kleid ohne bspw. nicht sitzen würde.

ZitatDas wäre da gleiche, wenn eine CisFrau unten einen Penis imitieren würde und sich du Brüste abbindet.

Der Vergleich hinkt. Dazu müsste die Cis Frau männliche Kleidungsstücke anziehen, die nicht für ihre Anatomie passen, bspw. eine Hose mit spezieller Ausbeulung im Schritt. Brüste abbinden ist ebenfalls Unsinn, weil es auch da keine besonderen männlichen Kleidungsstücke gibt, die nur ohne Brust gut sitzen. Es gibt eigentlich nur einen anatomischen Aspekt, den man ins Feld führen könnte und das sind die breiteren Schultern. Und dafür hat die Damenwelt Schulterpolster in den Jacken.

Der Aspekt "Brüste als Accessoire" ist ja auch nur deshalb vorhanden, weil es keine Kleider für die männliche Anatomie gibt und sich Mann daher bei den für Damen angefertigten Kleidern bedienen muss. Umgekehrt gibt es das nicht, weil es heute alle ursprünglich für Männer gedachte Kleidung auch für Frauen gibt. Gäbe es Männerkleider, wäre der Aspekt obsolet.

ZitatDie Angeberei mit den Größe des Penis ist eh bit Angeberei. In Wahrheit tun sie tunlichst alles, damit nichts wegzugucken ist.

Meine Dechiffriersoftware versagt hier leider. Könntest du das nochmal erläutern?

ZitatDie beste Kleidung in der Männer ihr Glied unter Beweis stellen könnten, sind enge Lederhosen und Stretchkleider. Ich kann euch mal ein Foto in einem Stretchkleid zeigen, da sieht man sehr deutlich das wurstartige Ungetüm.

Nunja, enge Lederhosen sind ja in gewissen Kreisen nicht ohne Grund gerne gesehen. Klar kann man sich damit zur Schau stellen, aber ich denke der Kreis derer, die das auch außerhalb eines Gay Club Lederabends machen, dürfte doch sehr gering sein. Mir fällt spontan keiner ein, bei dem mir das je aufgefallen wäre. Und diejenigen, die tatsächlich Stretchkleider anziehen, werden eher darauf bedacht sein, nicht allzuviel zu zeigen. Da haben dann halt mal die Glück, die kein "wurstartiges Ungetüm" mit sich herumtragen müssen. Alleine die Wortwahl läßt mich reflexartig nach der Nummer eines Psychologen suchen...

ZitatIch tu mich damit selber schwer, dass man es nicht so offensichtlich erkennt, weil es immer einen Hauch von Erektion in der Öffentlichkeit hat.

Zitat von: Barefoot-Joe am 21.07.2017 18:00
Hallo Micha,

ZitatIch denke, Joe, es ist nicht nur ein Rollenklischee, sondern ein weibliches Sexappeal-Merkmal. Deshalb wollen aus Frauen, die da wenig haben, vortäuschen, sie hätten viel.

Ich glaube es ist ein Klischee, dass wir das glauben...

Fast jeder ist mit seinem Aussehen unzufrieden und gerade Frauen sind da sehr selbstkritisch. Diejenigen mit großem Busen hätten lieber einen kleinen, die mit kleinem hätten lieber einen großen. Und die Männer sind da bezüglich ihrer primären Sexualorgane wohl keinen Deut anders.
...

Sicher ist die Brust ein weibliches Sexappeal-Merkmal, gar keine Frage. Aber mal ganz ketzerisch gefragt: Wenn eine Frau mit Unter-A-Körbchengröße sich die Brust größer schummeln darf, damit das Kleid passt - warum darf ein Mann mit der gleichen Körbchengröße das nicht?

Klischees sind nicht aus der Luft gegriffen. Ich glaube nicht, dass es nur ein Klischee ist. Die Frauen, die sich geil finden, wissen um ihre körperliche Macht und Schönheit. Das sind auch die, die bissig werden, wenn ein Mann im Rock eine bessere Figur macht. Primär tragen Frauen BHs um ihre Brüste in Form zu bringen. Einen Penis kann man nicht so in Form bringen. Darum betonen Männer ihr Glied auch nicht. Jogger ziehen sogar über ihre Tights zusätzlich noch Hosen, damit es nicht so aufdringlich wirkt. Wieso sollte ein Mann, außer Transgender, eine weibliche Brust imitieren? Das wäre da gleiche, wenn eine CisFrau unten einen Penis imitieren würde und sich du Brüste abbindet. Die Angeberei mit den Größe des Penis ist eh bit Angeberei. In Wahrheit tun sie tunlichst alles, damit nichts wegzugucken ist. Die beste Kleidung in der Männer ihr Glied unter Beweis stellen könnten, sind enge Lederhosen und Stretchkleider. Ich kann euch mal ein Foto in einem Stretchkleid zeigen, da sieht man sehr deutlich das wurstartige Ungetüm. Ich tu mich damit selber schwer, dass man es nicht so offensichtlich erkennt, weil es immer einen Hauch von Erektion in der Öffentlichkeit hat.

Ich sehe oft Mädchen und junge Frauen, bei denen nix von einem Oberteil oder Kleid bedeckt wird. Und sei es, dass man die Poritze sieht. Ja, Männer haben wohl ein Problem damit, dass sich ihr Glied abzeichnen könnte. Darum tragen sie auch keine enge Badekleidung und Röcke. Den meisten Männern werden wohl weite Omaröcke dagegen altbacken vorkommen und bei figurbetonten Röcken ist das Problem wieder mit dem Glied. Ob Frauen damit weniger ein Problem hätten, weiß ich nicht. Es ist nur komisch, dass sich Männer so anziehen, um Frauen zu gefallen und da ist kein betonter Schritt drin. Frauen gucken mir auf häufig zwischen die Beine mit hochgezogener Augenbraue etwa "Was soll das? Schämst du dich nicht?" Ich stelle mal du steile These auf, wenn Männer unten nicht viel vorzuweisen hätten, würden sie genau die Sachen tragen, die sie an Frauen schön und sexy finden.

ZitatWenn ich mir anschaue in welchen engen Leegings Mädchen rumlaufen, ist das viel sexualisierter als jeder Minirock.

Ja, aber normalerweise hat Mädchen dann auch ein Shirt / Kleid / Rock drüber - nicht jede will einen Cameltoe präsentieren.
(Ich hab's extra verlinkt, ehe wieder jemand über unbekannte Begriffe nölt... )

ZitatUnd da soll ein Mann zur Leggings greifen, bei dem das Geschlecht noch deutlicher betont wird?

Mann kann das ja genauso handhaben. Ich trage im Winter auch Leggings unter dem Rock.

Ich vermute mal, der Mann selbst hat viel mehr Probleme damit, seine Beule zu zeigen, als die Frauen ein Problem damit haben, sie anzusehen. Vermutlich hat die Hälfte der Männer sowieso nur Angst vor dem dann sofort stattfindenden S*-Vergleich.

Tubiken waren aber nie so kurz, dass sie den Schambereich offenlegten. Wenn ich mir anschaue in welchen engen Leegings Mädchen rumlaufen, ist das viel sexualisierter als jeder Minirock. Und da soll ein Mann zur Leggings greifen, bei dem das Geschlecht noch deutlicher betont wird?

Zitat von: rockability am 21.07.2017 09:41
Ich habe dir Bilder und Gemälde und Sachen aus dem 15. Jhd. gezeigt. Kein einziger Hinweis auf Minikleider, wie wir sie heute definieren. Das was als Rock bezeichnet wurde, ist auf den Bildern zu sehen. Umgspr. Fotos. Selbst die Tuniken gingenf bis zum Knie und haben den Scham bedeckt.

Aber noch einige Jahrhunderte der Antike gab's doch Tuniken oder Chitons für Männer in kniefreier Kürze.
Na gut, Dan führen wir eben im 21. Jahrhundere die Minikleider, bzw Miniröcke für die Männer ein. Hier und Jetzt.  

Grüßle
Jürgen

Nachtrag:  (nur meine Meinung) zu kurz sollte es nicht sein. Scham und Gesäß sollten bedeckt sein, zur Vermeidung öffentlicher Ärgernisse.
Mit Leggings eventuell tolerierbar, mir gefällts nicht
Handbreite über Knie wäre für mich kurz genug.