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Zitat von: Holger Haehle am 06.08.2017 19:47
Und wie heißt dann der sexuelle Kontakt eines pansexuellen Mannes mit einer Frau?

Pansexuell. Ein*e Bi-Sexuelle*r bleibt auch Bi, wenn er statt mit eine*m*r gleichgeschlechtlichen mit dem anderen Geschlecht zusammen ist. Das Problem, ist dass immer von heterosexuellen Menschne ausgegangen wird, sobald wir einen Menschen sehen oder dieser mit dem jeweils anderen Geschlecht zusammen ist.

Zitat von: Holger Haehle am 06.08.2017 19:47
Und wo wir schon mal dabei sind. Ist der sexuelle Kontakt eines Mannes mit einer Transfrau in deren Pass als Geschlecht weiblich eingetragen ist ein heterosexueller Kontakt?

Ja. Weil es eine Frau ist, auch wenn sie einen vermännlichten Körper qua Geburt hat(te).

Zitat von: Holger Haehle am 06.08.2017 19:50

Zitat von: MAS am 06.08.2017 19:47

Zitat von: Holger Haehle am 06.08.2017 19:43
Freut mich, dass der Begriff queer reichlich diskutiert wird.

Mehr Wissen dazu gibt es im Buch "Ist Mode queer? Neue Perspektiven der Modeforschung" von G. Lehnert.

Ich muss sagen das ich früher den Begriff "queer" viel freier benutzt habe. Du bist queer hieß in meiner Senior High in Alton Illinois einfach nur "du bist schräg" im Sinne von: von der Norm krass abweichend. Seit dem der Begriff vereinnahmt wird von den LGBT Leuten mag ich den Begriff nicht mehr traditionell benutzen, weil das zu Missverständnissen führen kann.
Genauso irritiert es mich, wenn ich bei Agatha Christie ständig das Wort "gay" lese: gayish life, gay evening ... Einen Zusammenhang mit Schwulsein gab es damals noch nicht.

Ja, manchmal verengen sich Bedeutungen, weil eine Gruppe von Menschen einen Begriff für sich vereinnahmt. Manchmal verbreitern sich auch Bedeutungen, weil sich verschiedene Gruppen des Begriffs unterschiedlich bedienen.

LG, Micha

Ja Micha, und viele dieser modernen Begriffe sind noch nicht ausdiskutiert. Sie sind sehr fluid.

Nicht nur diese Begriffe, sondern alles: Panta rhei! Alles fließt!

LG,
Micha

Zitat von: MAS am 06.08.2017 19:47

Zitat von: Holger Haehle am 06.08.2017 19:43
Freut mich, dass der Begriff queer reichlich diskutiert wird.

Mehr Wissen dazu gibt es im Buch "Ist Mode queer? Neue Perspektiven der Modeforschung" von G. Lehnert.

Ich muss sagen das ich früher den Begriff "queer" viel freier benutzt habe. Du bist queer hieß in meiner Senior High in Alton Illinois einfach nur "du bist schräg" im Sinne von: von der Norm krass abweichend. Seit dem der Begriff vereinnahmt wird von den LGBT Leuten mag ich den Begriff nicht mehr traditionell benutzen, weil das zu Missverständnissen führen kann.
Genauso irritiert es mich, wenn ich bei Agatha Christie ständig das Wort "gay" lese: gayish life, gay evening ... Einen Zusammenhang mit Schwulsein gab es damals noch nicht.

Ja, manchmal verengen sich Bedeutungen, weil eine Gruppe von Menschen einen Begriff für sich vereinnahmt. Manchmal verbreitern sich auch Bedeutungen, weil sich verschiedene Gruppen des Begriffs unterschiedlich bedienen.

LG, Micha

Ja Micha, und viele dieser modernen Begriffe sind noch nicht ausdiskutiert. Sie sind sehr fluid.

Zitat von: rockability am 06.08.2017 19:35
Pansexuelle sind keine Heteros. Damit schließt sich das aus. Hetero besagt, dass es nur sexuellen Kontakt zwischen mann und Frau gibt.

Und wie heißt dann der sexuelle Kontakt eines pansexuellen Mannes mit einer Frau?
Und wo wir schon mal dabei sind. Ist der sexuelle Kontakt eines Mannes mit einer Transfrau in deren Pass als Geschlecht weiblich eingetragen ist ein heterosexueller Kontakt?

Zitat von: Holger Haehle am 06.08.2017 19:43
Freut mich, dass der Begriff queer reichlich diskutiert wird.

Mehr Wissen dazu gibt es im Buch "Ist Mode queer? Neue Perspektiven der Modeforschung" von G. Lehnert.

Ich muss sagen das ich früher den Begriff "queer" viel freier benutzt habe. Du bist queer hieß in meiner Senior High in Alton Illinois einfach nur "du bist schräg" im Sinne von: von der Norm krass abweichend. Seit dem der Begriff vereinnahmt wird von den LGBT Leuten mag ich den Begriff nicht mehr traditionell benutzen, weil das zu Missverständnissen führen kann.
Genauso irritiert es mich, wenn ich bei Agatha Christie ständig das Wort "gay" lese: gayish life, gay evening ... Einen Zusammenhang mit Schwulsein gab es damals noch nicht.

Ja, manchmal verengen sich Bedeutungen, weil eine Gruppe von Menschen einen Begriff für sich vereinnahmt. Manchmal verbreitern sich auch Bedeutungen, weil sich verschiedene Gruppen des Begriffs unterschiedlich bedienen.

LG, Micha

Freut mich, dass der Begriff queer reichlich diskutiert wird.

Mehr Wissen dazu gibt es im Buch "Ist Mode queer? Neue Perspektiven der Modeforschung" von G. Lehnert.

Ich muss sagen das ich früher den Begriff "queer" viel freier benutzt habe. Du bist queer hieß in meiner Senior High in Alton Illinois einfach nur "du bist schräg" im Sinne von: von der Norm krass abweichend. Seit dem der Begriff vereinnahmt wird von den LGBT Leuten mag ich den Begriff nicht mehr traditionell benutzen, weil das zu Missverständnissen führen kann.
Genauso irritiert es mich, wenn ich bei Agatha Christie ständig das Wort "gay" lese: gayish life, gay evening ... Einen Zusammenhang mit Schwulsein gab es damals noch nicht.

Pansexuelle sind keine Heteros. Damit schließt sich das aus. Hetero besagt, dass es nur sexuellen Kontakt zwischen mann und Frau gibt.

Zitat von: rockability am 05.08.2017 22:45

Zitat von: Holger Haehle am 05.08.2017 19:18

Zitat von: rockability am 04.08.2017 23:37
Queer wird auch als Sammelbegriff für nicht-heteroseuxelle Menschen verwendet.

Besser: Queer wird auch als Sammelbegriff für nicht-heterosexuelle oder nicht ausschließlich heterosexuelle Menschen verwendet.

Hä? Was ist an deiner Formulierung jetzt bitte anders? Außer dass das "nicht ausschließlich" dazu gekommen ist, was schon in "nicht-heterosexuell" inbegriffen ist.

Deine Formulierung ist mir nicht klar genug. Es koennte jemand annehmen, dass mit nicht heterosexuell gemeint ist, dass heterosexuelle Beziehungen auszuschliessen sind. Aber z.B. Pansexuelle haben alles inklusive Hetensex.

Zitat von: rockability am 06.08.2017 09:58
In den Punkten geht es aber immer! um die Befriedung und die Bedürfnisse der Frau.

Imho nein - es geht um das Selbstbild und die Selbstdarstellung des Mannes vor sich und seinesgleichen. Die Bedürfnisse der Frau sind bei den typischen Männergesprächen eher kein Thema. Das besprechen Männer später bei der Paarberatung. Wobei das vor allem ein Problem in der Zeit ist, in der Männer sehr stark von ihrem Männerkollektiv geprägt sind, also vor allem nach der Pubertät und in "Macho-Cliquen".

Man sieht aber bspw. auf gutefrage.net durchaus, dass sich Teenager vor dem ersten Mal durchaus sehr viele Gedanken um ihre Partner machen. Auf beiden Seiten. Aber da sind sie ja auch anonym, da ist das einfacher.

Zitat von: Barefoot-Joe am 06.08.2017 09:55
Der typische Mann redet durchaus gerne über seine männliche Sexualität, solange es darum geht, wieviele Frauen er flachgelegt hat, wie unendlich lange er kann und wie unheimlich groß sein Gemächt ist.

In den Punkten geht es aber immer! um die Befriedung und die Bedürfnisse der Frau.

Zitat von: rockability am 05.08.2017 22:48
Männliche Sexualität ist für Männer ein Tabuthema.

Nein, ist es nicht. Es ist nur ein Thema, das stark vom Macho-Stereotyp bestimmt wird. Der typische Mann redet durchaus gerne über seine männliche Sexualität, solange es darum geht, wieviele Frauen er flachgelegt hat, wie unendlich lange er kann und wie unheimlich groß sein Gemächt ist. Alle anderen Themen werden peinlichst vermieden, denn Schwäche zeigen geht als Mann nicht.

Zitat von: rockability am 05.08.2017 17:48
Dass sie zu den Rosengewächse gehören, ist schon die einzige Gemeinsamkeit. Ansonsten fallen mir mehr Unterschiede als Gemeinsamkeiten zu Birnen und Äpfeln ein.

Und welche?
Beide sind Früchte.
Beide bestehen aus Schale, Fruchtfleisch, Kerngehäuse und Kernen, und sind in diesem Aufbau einander sehr ähnlich und sehr unterschiedlich zu vielen anderen Früchten.
Form und Geschmack sind unterschiedlich, aber das war es auch schon.
Und zwischen beiden steht die Quitte.

LG, Micha

Zitat von: Holger Haehle am 05.08.2017 19:15
Ja Erwin,
metrosexuell ist eine gute Bezeichnung. So wurde schon in den 90er Jahren David Beckham im Sarong bezeichnet. Ich glaube mit dem Titel können hier viele gut leben.

Das bezweifel ich. Selbst hier wird sich wie auf einem Minenfeld bewegt, wenn nach ehrlichen Antworten gesucht oder Themen diskutiert werden, wo es um Sexualität und Kleidung geht. Männliche Sexualität ist für Männer ein Tabuthema.

Zitat von: Holger Haehle am 05.08.2017 19:18

Zitat von: rockability am 04.08.2017 23:37
Queer wird auch als Sammelbegriff für nicht-heteroseuxelle Menschen verwendet.

Besser: Queer wird auch als Sammelbegriff für nicht-heterosexuelle oder nicht ausschließlich heterosexuelle Menschen verwendet.

Hä? Was ist an deiner Formulierung jetzt bitte anders? Außer dass das "nicht ausschließlich" dazu gekommen ist, was schon in "nicht-heterosexuell" inbegriffen ist.

Zitat von: Seravajan am 05.08.2017 20:01
Wobe wenn ich den Rock trage, das kein Damenrock mehr ist. Wie sagte Iggy Pop zum Kleid: Das ist mein Kleid.

Trotzdem bleibt es das Kleid, für wen es eigentlich gedacht gewesen ist.