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Zitat von: rockability am 31.07.2017 00:12
Lasst doch Cephalus selber entscheiden. Er wird schon wissen, was für seine Kinder richtig ist und was nicht.

Zitat von: MAS am 30.07.2017 21:52
Schade! Ich kenne ihn ja nicht, aber mutig kommt mir das nicht vor. Ich mag auch keine Konflikte und suche immer gerne nach Möglichkeiten eines Win-win-Ergebnisses, aber ich weiche auch nicht aus, wenn mich jemand mit etwas konfroniert. Und ich konfrontiere auch, wenn nötig.

LG, Micha

Mensch, Micha, der Mann ist keine 30 oder 40 mehr, um den umerziehen zu können. Wie kannst du älteren Menschen vorwerfen, dass sie nicht mutig sind? Die wurden völlig anders sozialisiert als Cephalus Generation oder deine. Für die gehen notfalls Männer noch für ein Vaterland oder für die eigenen Familie in den Krieg. Das ist Männlichkeit. Ohne jetzt Cephalus Schwiegervater etwas unterstellen zu wollen.

Eben das meine ich ja, Nico: Nach ihrer Sozialisation haben Männer mutig zu sein. Sich einer offenen Auseinandersetzung zu entziehen, galt als feige und schändlich. Lies mal Karl May. Mit dieser Lektüre wuchsen sie doch auf.

Ich habe indes einen neuen Helden gefunden, einen der gegen den Wahnsinn anschrieb mit ganz tiefsinnigen Geschichten: Ernst Wiechert. Kennt ihn hier jemand?
Ich kenne ihn eigentlich schon seit über 30 Jahren, also seine Märchen, aber jetzt lese ich "Bekenntnis zu Ernst Wiechert", eine Festschrift zu seinem 60. Geburtstag 1947. D.h. heute fing ich mal seinen Roman "Das einfache Leben" von 1939 an. Whow! Was für eine Sprache, was für Gedanken und Empfindungen!
In Erinnerung ist mir aber ein Satz seiner "Geschichte eines Knaben", die ich 1988 las. Darin geht es um einen deutschen Jungen, der in Batavia auswuchs, aber nach Deutschland zurückmusste und mit der hiesigen Erziehung in der wilhelminischen Zeit nicht zurechtkam, bis er eines Tages seine Hände ins Terrarium seines Onkels oder Opas steckte, in dem Kobras lebten, und sich so das Leben nahm. Vorher gab es eine Szene, in der er sich nach Batavia zurück sehnte, wo er Sarongs trug, statt der in Deutschland übrigen steifen Hosen und Stiefel. Da heißt es: "Er begrub seine Hände im Sarong seiner Seele!" So zumindest habe ich den Satz in Erinnerung. Whow! Was für ein Bild! Und es passt doch so sehr zu uns!
Ernst Wiechert kam übrigens nach Buchenwald, überlebte es aber, und starb 1950 in der Schweiz.
Er war Ostpreuße.

LG, Micha
 

LG, Micha

Lasst doch Cephalus selber entscheiden. Er wird schon wissen, was für seine Kinder richtig ist und was nicht.

Zitat von: MAS am 30.07.2017 21:52
Schade! Ich kenne ihn ja nicht, aber mutig kommt mir das nicht vor. Ich mag auch keine Konflikte und suche immer gerne nach Möglichkeiten eines Win-win-Ergebnisses, aber ich weiche auch nicht aus, wenn mich jemand mit etwas konfroniert. Und ich konfrontiere auch, wenn nötig.

LG, Micha

Mensch, Micha, der Mann ist keine 30 oder 40 mehr, um den umerziehen zu können. Wie kannst du älteren Menschen vorwerfen, dass sie nicht mutig sind? Die wurden völlig anders sozialisiert als Cephalus Generation oder deine. Für die gehen notfalls Männer noch für ein Vaterland oder für die eigenen Familie in den Krieg. Das ist Männlichkeit. Ohne jetzt Cephalus Schwiegervater etwas unterstellen zu wollen.

Ich weiß noch von Situationen, wo ich als Kind mir etwas wünschte. Wenn das meine Eltern nicht billigten, ließ ich oft, als interessierte es auch mich nicht länger.
Nicht einfach glauben, Cephalus, dein Sohn hat das alles vergessen, und das es ihm nun gleichgültig ist. Er könnte es aufgegeben haben, um seinen Eltern und seinem Großvater keine Sorgen zu bereiten. Wie einst ich mit meinen Eltern.

Gruß
Gregor

Zitat von: cephalus am 30.07.2017 20:37
Nein, er findet immer einen Weg sich davor dünn zu machen.

Schade! Ich kenne ihn ja nicht, aber mutig kommt mir das nicht vor. Ich mag auch keine Konflikte und suche immer gerne nach Möglichkeiten eines Win-win-Ergebnisses, aber ich weiche auch nicht aus, wenn mich jemand mit etwas konfroniert. Und ich konfrontiere auch, wenn nötig.

LG, Micha

Nein, er findet immer einen Weg sich davor dünn zu machen.

Zitat von: cephalus am 30.07.2017 19:34

Zitat von: rockability am 30.07.2017 12:30
Das einzige was man deinem Schwiegervater anrechnen kann, dass er ehrlich ist.

Dann würde er auf mich zugehen und sagen, dass es ihm nicht passt und nicht heimlich, hintenherum sticheln und meinen Kindern seine Meinung oktroyieren.

Dann müsste er natürlich auch auf direkte Fragen und Argumente reagieren - beim letzten Versuch, zu zu einem anderen Thema, stieg er wortlos ins Auto und war weg

Kommt es denn zu Konfrontationen zwischen Euch?

LG, Micha

Zitat von: rockability am 30.07.2017 12:30
Das einzige was man deinem Schwiegervater anrechnen kann, dass er ehrlich ist.

Dann würde er auf mich zugehen und sagen, dass es ihm nicht passt und nicht heimlich, hintenherum sticheln und meinen Kindern seine Meinung oktroyieren.

Dann müsste er natürlich auch auf direkte Fragen und Argumente reagieren - beim letzten Versuch, zu zu einem anderen Thema, stieg er wortlos ins Auto und war weg

Zitat von: rockability am 30.07.2017 11:28
Das habe ich doch oben schon oben erklärt. Sie machen eine Begriffsumdeutung. Auch weil es von Medien immer wieder falsch aufgenommen und weitergegeben wird. Wie schnell sich Begriffe nur durch Einzelne zu einem Massenphänomen durchsetzen, sieht man in sozialen Netzwerken, wie Buntland, Schokopudding, Natsi, Kulturbereicherer, Goldstücke, Ölauge.

Ich glaube, das ist inzwischen der flalsche Thread hier für eine Diskussion über den Gutmenschen-Begriff. Mach mal einen eigenen auf, wenn Du weiter darüber diskutieren willst, Nico.

LG, Micha

Zitat von: cephalus am 30.07.2017 12:20
Keine.

Oder:


das sieht unmöglich aus,




das ist hässlich,
wenn das alle täten...
und :

Igitt...

Das dick gedruckte lässt sich in Gesprächen tiefer hinterfragen und da sind wir genau an den Punkten und Gründen, die ich hier schon mehrfach erwähnt habe. Ich weiß, dass solche Gespräche für die meisten Menschen mühsam sind, weil sie gar nicht darauf konditioniert sind, das zu hinterfragen und reagieren dann leicht genervt. Das einzige was man deinem Schwiegervater anrechnen kann, dass er ehrlich ist.

Zitat von: cephalus am 30.07.2017 09:43
Woher beziehst du dein Wissen, welche Kleider Männer reizen würden?
Ich habe das noch von keinem Mann erfahren.

Zitat von: rockability am 30.07.2017 11:35

Zitat von: cephalus am 30.07.2017 09:35
der ihn schon wegen früherer langer Haare, des Badeanzugs usw. dumm angeredet hat, etwas ganz anderes im Sinn hatte.

Cephalus

Was hatte denn der Opa von deinem Sohn für Argumente zum Badeanzug und langer Haare?

Keine.

Oder:
Du bist doch ein Junge,
das macht man nicht,
das sieht unmöglich aus,
man könnte dich für ein Mädchen halten
schau die lachen alle über Dich (in der konkreten Situation fragte Filius "wer den?" und Opa blieb die Antwort schuldig)
das ist hässlich,
wenn das alle täten...
und :

Igitt...

Nein, für Argumente ist er nicht empfänglich, er bemüht sich, sich nicht bei seiner Meinungsäußerung erwischen zu lassen und unterschätzt dabei Kinder - bleibt nur den Kontakt einzuschränken.
Und auch wenn man Kindern klar macht, dass es unerheblich ist was der Opa sagt, der emotionale Stachel sitzt tief.

Zitat von: cephalus am 30.07.2017 09:35

Erstmal garnicht.

Ihr überschätzt die Ernsthaftigkeit der Forderung, Kinder haben nämlich immer wieder mal Ideen die kommen und gehen, im Zweifelsfall auch 5 Minuten vergessen sind.

Und Du unterschätzt die Ernsthaftigkeit der Forderungen von Kindern. Kinder haben nämlich immer wieder Ideen, die bleiben und irgendwann durchgeführt werden.

So hat meine Jüngste im Vorschulalter bei einer Präsentation der örtlichen Musikschule ein Auge auf die Oboe geworfen. Einige Jahre später, als sie in der Lage war, hat sie ernsthaft angefangen, Oboe zu lernen. Über viele Jahre.

Zitat von: cephalus am 30.07.2017 09:35
der ihn schon wegen früherer langer Haare, des Badeanzugs usw. dumm angeredet hat, etwas ganz anderes im Sinn hatte.

Cephalus

Was hatte denn der Opa von deinem Sohn für Argumente zum Badeanzug und langer Haare?

Genderismus hörst du auch nur von Menschen, die der Meinung sind, dass Geschlechter abgeschafft werden sollen und wie stolz sie sind, dass es Unterschiede gäbe. Das sind dann genau die, die sich vor Männern in Hotpants und Röcken ekeln oder sich selber darin widerlich finden, dass sie das an anderen Männern ablehnen. Ein bisshcne kritischer und reflektierter die Welt beleuchten.

Das habe ich doch oben schon oben erklärt. Sie machen eine Begriffsumdeutung. Auch weil es von Medien immer wieder falsch aufgenommen und weitergegeben wird. Wie schnell sich Begriffe nur durch Einzelne zu einem Massenphänomen durchsetzen, sieht man in sozialen Netzwerken, wie Buntland, Schokopudding, Natsi, Kulturbereicherer, Goldstücke, Ölauge.

Zitat von: rockability am 30.07.2017 10:44

Zitat von: MAS am 30.07.2017 10:32
"Gutmenschen" ist doch eine pejorative Fremdzuschreibung von Menschen, die lieber die Sau raus lassen wollen, für Menschen, die ihnen zu politisch korrekt, umweltfreundlich, gendergerecht usw. sind.
LG, Micha

Nein. Das deuten diese Menschen um, die selber so tun, als würden sie andere helfen wollen oder meinen, zu wissen, was für andere gut und was nicht. In der Bekehrung bei transsexuellen Menschen sieht man das sehr deutlich. Da wird von jenen verlangt, dass körperliche Angleichungen verboten gehören und dafür mit psychologische Therapien den Betroffenen geholfen sei.

Da gleiche ist mit den Genderisten. Menschen, die ihre Kinder genderneutral groß ziehen, gendern nicht, weil sie Gender ignorieren. Genderisten sind die, die Menschen anhand ihrer Körperteile als Mädchen oder Junge markieren oder sich selber als Mann oder Frau markiert sehen wollen.

Bzgl. der Genderisten gebe ich Dir Recht, Nico. Und doch höre ich das Wort "Gutmenschen" immer von Menschen, die sich ihre Unmoral nicht verbieten lassen wollen, z.B. von Nazis.

LG, Micha