Rockmode.de

Zitat von: r.a. am 02.09.2017 10:17
Das passt doch alles zusammen. Das beschränkt sich nicht nur auf den Rock. Abgesehen davon, dass Frauen im ägyptischen und orientalischen Raum schon immer Hosen trugen.

Schon immer? Sicher sogar schon, bevor es überhaupt Kleidung gab, denn r.a. hat die "Homo Sapiensa Throusera" ausgegraben: das behoste Volk der Wüstenwanderinnen, die sich beim Wandern wunderten, das andere sich noch nicht zu verhüllen wussten und behaart wie Primaten umherliefen.  
Mit solchen Wesen wollten sie sich nicht paaren, viel zu primitiv! Und so wanderten sie weiter und suchten nach ebenbürtigen Männern, welche zivilisiert am Hosentragen Begeisterung finden sollten. Doch leider kam der Tod schneller als die hochgesteckte Erwartung. So sind sie ausgestorben... Es dauerte noch tausende Jahre, bis die vergessene Hose an der Frau wiederkehrte. Mannomann, ist da wieder einer weg vom Thema gekommen!

Resümé: es gab schon vor dem Zweiröhrigen das Einröhrige oder davor sogar das gewickelte/umgehängte Fell/Gewand. Rock oder Kleid im heutigen Sinne ist also keine neuzeitliche Erfindung, sondern etwas, was der Menschheit schon längst seit der Frühzeit gute Dienste erwies und auch zum Überleben beitrug.

Wer sich also heute im Rock gesünder und wohler fühlt, als in Hosen, der soll unabhängig von Alter, Herkunft, Religion, Bildung, Einkommen und Geschlecht, ... - whatever - einfach das tun: Rock an! Punkt.

Das passt doch alles zusammen. Das beschränkt sich nicht nur auf den Rock. Abgesehen davon, dass Frauen im ägyptischen und orientalischen Raum schon immer Hosen trugen.

Zitat von: rockability am 02.09.2017 00:45

Zitat von: GregorM am 16.08.2017 09:09
Mich wundert es nur, dass das, was sie (und andere Frauen – und Männer) für (fast) unmöglich halten, schafften die Frauen schnell und so ziemlich problemlos vor rund 60 Jahren, als sie sich die Hose bemächtigten, eine Kleidung, die keine Frauen je zuvor getragen hatten.

Gruß
Gregor 

Was wundert dich daran?

Dass sie nicht einsehen können, dass Mann im Rock nicht unnatürlicher ist/wäre als vor 60-70 Jahren Frau in Hose.

Gruß
Gregor

Zitat von: GregorM am 16.08.2017 09:09
Mich wundert es nur, dass das, was sie (und andere Frauen – und Männer) für (fast) unmöglich halten, schafften die Frauen schnell und so ziemlich problemlos vor rund 60 Jahren, als sie sich die Hose bemächtigten, eine Kleidung, die keine Frauen je zuvor getragen hatten.

Gruß
Gregor 

Was wundert dich daran?

LG.

Na wenn das so ist ... 

LG, Micha

Zitat von: GregorM am 16.08.2017 09:09
als sie sich die Hose bemächtigten, eine Kleidung, die keine Frauen je zuvor getragen hatten.

Hallo Gregor,
Cleopatra trug früher Hosen.

Zitat von: steffish am 16.08.2017 09:41
Ich könnte mir vorstellen woran das liegt: Das immer noch geltende westliche Menschenbild ist, daß der Mann gesellschaftlich über der Frau steht, [...] aber viele Männer fühlen ihren Status schon bedroht, wenn sie einen Mann in Frauenkleidern wie im Rock sehen. Sie haben Angst diesen Status zu verlieren.

Hallo Steffish,
Männer stehen gesellschaftlich so hoch über der Frau, dass Männer auf sich allein gestellt sind und Frauen in den den meisten Lebensbereichen Vorzug gegeben wird wo Männer konkurrieren oder ihr Leben lassen müssen.
Sich ausschließlich um Frauen zu kümmern, die in Not geraten sind, und Männern sich selbst zu überlassen, scheint eine allgegenwärtige Grundlage der menschlichen Psyche zu sein. Vermutlich ist dies auch der Hauptgrund, warum es Männer in Frauenkleidung schwer haben. Seit wann steht ein minderwertiger Mensch unter besonderen Schutz wie Frauen? Waren das zu jener Zeit Schwarze auch? Ich glaube  nicht, dass Männer je über Frauen standen als das sich vielleicht mancher so sah. Männer hatten schon immer Frauen glorifiziert und auf ein Podest gehoben.  Es prägt sich schon früh bei Jungen ein, dass man Mädchen (das angeblich minderwertige Geschlecht) nicht schlägt. Als minderwertig gelten Obdachlose, um die sich keiner schert. Ich glaube auch, es ist vielmehr ein Nichterreichen-können des weiblichen Status als das Verlieren des männlichen Status. Was gäbs schon groß als Mann zu verlieren, außer materielles Ansehen? Und dadurch würden sich viele Männer einfach nur als verkleidet sehen, wie Einer, der sich als Papst verkleidet aber keiner ist. Es ist vieleher so, dass sich Männer erst heute trauen, Missstände kund zugeben als noch vor paar hundert Jahren. Da hieß es einfach, funktionieren und Maul halten. Sei ein Mann. So wurde früher auch mit Sklaven umgegangen. Holger wurde auch nicht angegriffen, weil er angeblich dem vermeintlich höherwertigen Geschlecht angehört oder als Mann über Frauen stünde. Menschen mit hohem Ansehen werden, zumindest von dem Großteil der Bevölkerung nicht unsittlich angefasst, belagert oder schlimmstenfalls geschlagen. Dass Frauen teils trotzem aus anderen Gründen geschlagen werden, rührt aus der genannten Ohnmacht der Männer. Männern drohten aber schon Übergrifflichkeiten allein durch die Eigenermächtigung von Kleidungsstücken.

Zitat von: MAS am 16.08.2017 09:51
Oh ja! Solche Hürden, die die Frauen zu bewältigen hatten, stellen sich uns gar nicht in den Weg.

LG, Micha

Hallo Michael,

für Männer stellen sich ganz andere Hürden in den Weg und die sind oft schwerer bis gar nicht umgänglicher als was Frauen angeblich vorenthalten wurde, weil lezteres nur auf juristischen Begebenheiten basierte, die einfach gleichgestellt werden konnten und ersteres auf moralischen und teils biologisch privilegierten Grundlagen basiert, die nur im gegenseitigen Einvernehmen ausgehandelt werden können. Ich seh auch, dass sich für 30 jährige Männer eine ganz andere Lebensrealität als Mann darstellt als bei 50 oder 60 jährigen Männern.

Zitat von: MAS am 16.08.2017 09:53
Viele Männer haben Angst, durch den Rock oder andere als weiblich geltende Kleidung, an Status zu verlieren, und auch davor, dass man meinen könnte, sie wollten weibliche sexuelle Reize aussenden.

LG, Micha

Es ist nicht der Verlust des Status, sondern erst gar keinen Status als Mensch/Mann wie auch immer, zu haben. Die meisten Männer haben gar keinen Status als wie bei Frauen, die im besten Fall sogar von ihrem Mann finanziell ausgehalten werden. Und ich glaube, darin liegt auch der Neid vieler Männer, dass angenommen wird, dass sich ein Mann in einem Rock oder im Kleid, sich für etwas besseres oder wertvolleres hält, oder sagen wir so, den Pflichten als Mann zu entkommen versucht. Btw, liegt das meiste Vermögen in den Händen von Witwen, die gut geerbt haben, was sich ihre Männer über die Jahre angespart haben. Witwer gibt es im Gegensatz dazu ganz wenige. Falls wer mit dem Argument kommt, dass Frauen dann nicht über eigenes Geld verfügen. Jede Medaille hat zwei Seiten.

Zitat von: cephalus am 16.08.2017 11:00
Allen tiefschürfenden gesellschaftlichen Hindernissen und Zusammenhängen zum Trotz, haben und hatten Frauen den Vorteil, dass ihnen ein Spiel mit dem Aussehen, der eigenen Veränderung und letztendlich der Mode zugestanden, wenn nicht sogar von ihnen erwartet wird.

Hallo Cephalus. Jetzt knips aber auch nicht wieder das Licht aus, wenn du es einmal angemacht hast. Ich hab manchmal die Vermutung, Männer kratzen absichtlich nur leicht an der Oberfläche und betrachten vieles nur flüchtig aus Selbstschutz.

Zitat von: cephalus am 16.08.2017 11:00
Dass dieses Freie, Spielerische, Frauen u.U. auch nur wegen ihres anderen gesellschaftlichen Status' offen steht, ändert aber in der Praxis nichts, wenn es darum geht neue modische Wege zu gehen.

Ein Schritt in die eine oder andere Richtung wird daher eher zugebilligt und findet eher Nachahmerinnen, als die bei Männern der Fall ist.

Es ist nicht der andere gesellschaftliche Status, sondern die Andersartigkeit im Geschlecht zum Männlichen, was Frauen erst dadurch zu einem anderen Status die Tür öffnet.  Jetzt rate mal, warum ausgerechnet ich keine Nachahmer habe. An der Nicht-Zubilligung liegts ganz sicher nicht.

LG.

Ist mir noch nicht aufgefallen, dass Sarah Wagenknecht blöde Kommentare bekommen würde, wen sie einen Rock trägt. Im Gegenteil. Für viele Männer ist sie eine der wenigsten adretten Politikerinnen, die sich noch weiblich kleidet.
Klar, wenn man Berufe wie Kassiererin und Maschinenbauingenieur zusammenwürfelt, hat man eine Genderpaygap.
Unlogisch, dass Firmen Männer einstellen, die für die gleiche Arbeit teurer sind als Frauen. Ich würde als Unternehmer nur Frauen einstellen, um Personalkosten und Gehälter zu sparen, wenn man Frauen weniger bezahlen kann als Männern.

Mit der Befreiung von Rollenzwängen ist es in Politik anscheinend nicht so weit her, sonst würde Kanonen-Uschi nicht auch im Hosenanzug herumlaufen wie Angie.

Und wenn Politikerinnen (z.B. Frau Wagenknecht) Röcke oder Kleider tragen, gibt es unter Garantie saublöde Kommentare in diversen Netzwerken, die sich auf das Äußere beziehen und nicht auf die politischen Ansichten.

Zitat von: MAS am 16.08.2017 12:05
Nur ging es den Frauen weniger um Mode, sondern um Emanzipation.
Und das habe zumindest mit ihnen gemeinsam: Befreiung von Rollenwängen.

Natürlich, aber die Umstände haben mMn den Weg schon etwas erleichtert und tun es noch.

Gäbe es diese modische Freiheit und Experimentierfreundlichkeit auch bei den Männern, viele es auch den Männern leichter, die etwas anderes als Spaß an der Kleidung transportieren möchten.
Hat jeder einen tieferen Grund sich anders zu kleiden, steht sonst jeder unter dem Zwang sich zu erklären, warum er anders aussieht.

Frau müsste sich da schon weit von der Norm entfernen, um zur Motivation Stellung beziehen zu müssen.

VG
Cephalus

Zitat von: cephalus am 16.08.2017 11:00
Allen tiefschürfenden gesellschaftlichen Hindernissen und Zusammenhängen zum Trotz, haben und hatten Frauen den Vorteil, dass ihnen ein Spiel mit dem Aussehen, der eigenen Veränderung und letztendlich der Mode zugestanden, wenn nicht sogar von ihnen erwartet wird.

Ein Schritt in die eine oder andere Richtung wird daher eher zugebilligt und findet eher Nachahmerinnen, als die bei Männern der Fall ist.

Dass dieses Freie, Spielerische, Frauen u.U. auch nur wegen ihres anderen gesellschaftlichen Status' offen steht, ändert aber in der Praxis nichts, wenn es darum geht neue modische Wege zu gehen.

Will Frau neue Wege gehen, gerät das im Gegenzug sehr leicht zu einem Konflikt zu einem besonderen gesellschaftlichen Status - man stelle sich eine Merkel in...vor.

Im Endeffekt ist das System bei Männern und Frauen gleich, die Art, Intensität und Ausprägung sind verschieden, die Normen enger.

Nur ging es den Frauen weniger um Mode, sondern um Emanzipation.
Und das habe zumindest mit ihnen gemeinsam: Befreiung von Rollenwängen.

LG, Micha

Allen tiefschürfenden gesellschaftlichen Hindernissen und Zusammenhängen zum Trotz, haben und hatten Frauen den Vorteil, dass ihnen ein Spiel mit dem Aussehen, der eigenen Veränderung und letztendlich der Mode zugestanden, wenn nicht sogar von ihnen erwartet wird.

Ein Schritt in die eine oder andere Richtung wird daher eher zugebilligt und findet eher Nachahmerinnen, als die bei Männern der Fall ist.

Dass dieses Freie, Spielerische, Frauen u.U. auch nur wegen ihres anderen gesellschaftlichen Status' offen steht, ändert aber in der Praxis nichts, wenn es darum geht neue modische Wege zu gehen.

Will Frau neue Wege gehen, gerät das im Gegenzug sehr leicht zu einem Konflikt zu einem besonderen gesellschaftlichen Status - man stelle sich eine Merkel in...vor.

Im Endeffekt ist das System bei Männern und Frauen gleich, die Art, Intensität und Ausprägung sind verschieden, die Normen enger.

Zitat von: steffish am 16.08.2017 09:41

Zitat von: GregorM am 16.08.2017 09:09
Mich wundert es nur, dass das, was sie (und andere Frauen – und Männer) für (fast) unmöglich halten, schafften die Frauen schnell und so ziemlich problemlos vor rund 60 Jahren, als sie sich die Hose bemächtigten, eine Kleidung, die keine Frauen je zuvor getragen hatten.

Ich könnte mir vorstellen woran das liegt: Das immer noch geltende westliche Menschenbild ist, daß der Mann gesellschaftlich über der Frau steht (Stichwort gleiches Geld für gleiche Arbeit) und das heute immer noch gültig ist. Für Frauen war es erstrebenswert in diese höhere Stellung z.B. durch Hosentragen zu gelangen, aber viele Männer fühlen ihren Status schon bedroht, wenn sie einen Mann in Frauenkleidern wie im Rock sehen. Sie haben Angst diesen Status zu verlieren. Dies könnte auch ein Grund sein, daß es eher Männer als Frauen verstört wenn sie einen Mann im Rock sehen.

Genau!

Viele Männer haben Angst, durch den Rock oder andere als weiblich geltende Kleidung, an Status zu verlieren, und auch davor, dass man meinen könnte, sie wollten weibliche sexuelle Reize aussenden.

LG, Micha

Zitat von: GregorM am 16.08.2017 09:28

Zitat von: MAS am 16.08.2017 09:24

Für die Frauen stand mehr auf dem Spiel, wie gesellschaftlicher Aufstieg usw.

Richtig, aber die Barriere war wohl ddeshalb auch höher?

Gruß
Gregor

Oh ja! Solche Hürden, die die Frauen zu bewältigen hatten, stellen sich uns gar nicht in den Weg.

LG, Micha

Zitat von: GregorM am 16.08.2017 09:09
Mich wundert es nur, dass das, was sie (und andere Frauen – und Männer) für (fast) unmöglich halten, schafften die Frauen schnell und so ziemlich problemlos vor rund 60 Jahren, als sie sich die Hose bemächtigten, eine Kleidung, die keine Frauen je zuvor getragen hatten.

Ich könnte mir vorstellen woran das liegt: Das immer noch geltende westliche Menschenbild ist, daß der Mann gesellschaftlich über der Frau steht (Stichwort gleiches Geld für gleiche Arbeit) und das heute immer noch gültig ist. Für Frauen war es erstrebenswert in diese höhere Stellung z.B. durch Hosentragen zu gelangen, aber viele Männer fühlen ihren Status schon bedroht, wenn sie einen Mann in Frauenkleidern wie im Rock sehen. Sie haben Angst diesen Status zu verlieren. Dies könnte auch ein Grund sein, daß es eher Männer als Frauen verstört wenn sie einen Mann im Rock sehen.

Zitat von: MAS am 16.08.2017 09:24

Für die Frauen stand mehr auf dem Spiel, wie gesellschaftlicher Aufstieg usw.

Richtig, aber die Barriere war wohl ddeshalb auch höher?

Gruß
Gregor