heute-show: Soldaten im Kleid

[JJSW]

Dann sind wir sozusagen auch Soldaten im Kleid, die gewaltfrei ohne Waffen kämpfen, gegen Widerstände in der Gesellschaft, oder die vielleicht auch nur im eigenem Kopf existieren.

@Wolfgang
Schön geschrieben.

Gruß
Jürgen

[MAS]

Was aus Deinem Beitrag, lieber Wolfgang, auch wieder klar herauszulesen ist, ist, wie wichtig es ist, Menschen nicht nach ihrer Herkunft, ihrem Aussehen, ihrer Sprache usw. zu beurteilen und eigenen Vorurteilen diesen Menschen gegenüber selbstkritisch zu begegnen.

LG, Micha

[Albis]

@MAS: Der Unterschied der Wahrnehmung in Rock und Hose an einem Beispiel: Ich nehme derzeit an einem Lehrgang teil, bei dem man sich jeden Monat für drei Tage zu Kolloquien trifft. Die ersten beiden Tage bin ich in Hosen erschienen und den letzten Tag im Rock. An den ersten beiden Tagen habe ich mich voll integriert gefühlt, man kam zu mir um fachliche Fragen zu diskutieren. Am letzten Tag gab es deutlich weniger Diskussionen, vielleicht auch, weil manche schnell nach Hause wollten. Auch als sich Teile des Kurses zur organisatorischen Abschlussrunde getroffen hatten, hatte ich auch den Eindruck, dass einige mir gegenüber nennenswert distanziert waren. Michl und skirtedman beschreiben ja auch ein paar Beispiele, die ich gut nachvollziehen kann.

@Timper: Den Zusammenhang zu cancel culture sehe ich nicht.

Letzten Endes kann ich die Reaktion der Menschen ja auch verstehen, zumal ich früher möglicherweise ähnlich reagiert hätte. Aber inzwischen habe ich mir angewöhnt, außergewöhnlich aussehende Menschen interessant zu finden und offen für einen Kontakt zu sein. Zumindest besser als langweiliger Einheitsbrei.

LG, Albis

[MAS]

Lieber Albis,

"schwarze Schafe" stehen ja sprichwörtlich für Menschen, die aussehen "wie alle" und solche, die anders aussehen. Letztere werden oft ausgegrenzt. Ob dieses andere Aussehen nun die Kleidung, die Haut- oder Haarfarbe oder andere Merkmale betrifft, ist dabei weniger wichtig.


Zu "Cancel culture" fällt mir übrigens das aktuell diskutierte oder schon verabschiedete (?) Gesetz ein, wonach fleischfreie Lebensmittel nicht mehr "Wurst", "Schnitzel" oder sonst wie an Fleisch erinnernd bezeichnet werden darf. Derselbe Kanzler, der gegen zu viele EU-Vorschriften wetterte, verteidigte gerade dieses Gesetz. Und wenn man nach USA schaut, welche Begriffe und Ansichten da gerade gecancelt werden. Verrückte Welt"

LG, Micha

[high4all]

Zu "Cancel culture" fällt mir übrigens das aktuell diskutierte oder schon verabschiedete (?) Gesetz ein, wonach fleischfreie Lebensmittel nicht mehr "Wurst", "Schnitzel" oder sonst wie an Fleisch erinnernd bezeichnet werden darf.

LG, Micha

Das ist noch kein Gesetz. Das Europa-Parlament hat lediglich beschlossen, dass fleischlose Lebensmittel nicht mehr "Wurst" usw. heißen sollen. Nun muss noch eine Mehrheit der EU-Länder zustimmen. Und erst wenn das passiert ist, müssen die einzelnen Staaten den Beschluss in nationales Recht umsetzen.

Dauert also noch, bis Du eine vegane Wurst nicht mehr Wurst nennen darfst. 

Und das alles, damit der dumme Fleischesser, der nicht lesen kann, im Supermarkt nicht aus Versehen eine fleischlose Wurst kauft, diese verzehrt und sich wohlmöglich dadurch infiziert und der Fleischindustrie untreu wird.

[MAS]

Danke, lieber Hajo. Ich war mir nicht sicher, wie weit der Prozess schon gediehen ist.

Jedenfalls müssen die, die dieses Gesetz wünschen, die Leute für sehr dumm halten, wenn sie denken, da würde immer falsch eingekauft. Wenn ich Fleisch kaufen will, kaufe ich Fleisch, wenn ich fleischfreie Kost kaufen will, kaufe ich fleischfreie Kost und wenn ich gänzlich pflanzliche Kost kaufen will, kaufe ich gänzlich pflanzliche Kost. Dass Leute mit den Wörtern "vegetarisch" und "vegan" durcheinander kommen können, kann ich verstehen, dass aber, wenn sie Fleisch essen wollen, keines der beiden Wörter draufstehen darf, das müsste doch jeder verstehen.

Jedenfalls ist dieser Gesetzesentwurf doch ein Beispiel von "Cancel Culture", oder nicht? Da sollen wirklich Wörter für bestimmte Produkte verboten werden, nicht nur empfohlen, sie nicht zu verwenden.

LG, Micha

[cephalus]

Nachdem keine Gefahr von diesen Produkten ausgeht, oder ausgehen sollte, verstehe ich das als Befriedigung der Lobby...

Obwohl... wenn jemand auf Soja, Kichererbsen usw. allergisch ist, könnte es vielleicht gefährlich werden, weil er kaum die Inhaltsstoffe überprüfen dürfte, wenn er denkt, es sei ein reines Schnitzel, mit Inhalt ausschließlich Schwein. Sehr theoretisch 


Kleine Anekdote:
Vor zwei Jahren war ich in einem kleinen Hotel in Köln, mit bewusst ökologischer Ausrichtung.

Beim Frühstücksbuffet gab es auch Wurst und Käseaufschnitt, an dem ich mich bediente.
Als ich in mein Wurstbrötchen biss, spuckte ich unwillkürlich den Bissen wieder aus, Konsistenz und Geschmack dieser korrekt aussehenden Wurst ließen mich unmittelbar schlussfolgern: ,,verdorben".

Meine Tischgenossen fragten, was los sei und als ich meinen Verdacht äußerte, mussten sie lachen: Es sei vegane Wurst, die würde so gehören und sie wäre doch eigentlich ganz gut.

Ich blieb also bei Buttersemmel und Kaffee, da ich Süßkram zum Frühstück nicht mag.

Für mich stellt eher das Aussehen der Produkte ein Problem dar, vor allem wenn sie, wie hier, nicht beschriftet sind.

Ich fordere, dass Veganes nur noch in Totenkopfform mit Blatt in den Zähnen verkauft werden darf.

[MAS]

Wie war das mit dem Affen und der Seife?

Ich bin jedenfalls ganz froh, dass es diese Fleischersatzprodukte gibt, denn als Fleischesser konditioniert aber beim Fleischessen Gewissensbisse habend, greife bzw. beiße ich da dann ruhigen Gewissens zu, wenngleich tatsächlich die Ähnlichkeit zu Fleischprodukten mal größer, mal kleiner ist. Veganen Käse fand ich indes noch fast keinen, der mich befriedigte.

Allerdings esse ich nicht viel von den Fleischersatzprodukten, weil da ja auch eine Menge Zusatzstoffe drin sind. Dann doch meistens lieber ovo-lakto-vegetarisch.

Und was hat das Thema mit dem Threadthema zu tun? Ganz einfach: Beide Themen sind Teil des derzeitigen Kulturkampfes:
binäres versus nichtbinäres Gendermodel
hoher Fleischkonsum versus niedriger Fleischkonsum
Männer müssen Hosen tragen versus Männer dürfen auch Röcke tragen
mein Land zuerst versus Gleichrangigkeit aller Länder
Ausländerfeindlichkeit versus Willkommenskultur
Sehnsucht nach einem starken Führer versus Demokratie
Gleichgültigkeit gegenüber dem Klima versus Klimaverantwortung
Reaktion versus Progression
usw. usf.



LG, Micha

[Skirtedman]

Dieser Beitrag beginnt gleich mit einem
Edit: Herzlichen Dank, Micha, jetzt hast Du meinen Beitragsanfang mal grad wieder kaputt gemacht...!


Ich finde interessant, wie von 'Soldaten im Kleid' über einen 'Soldaten im unpassenden Faltenrock' nun die Ausweisung fleischloser Lebensmittel diskutiert wird.
Im echten Leben am Kneipentisch hätte spätestens jetzt jemand, der noch zum ursprünglichen Thema was loswerden wollte, überhaupt keine Chance mehr, es sei denn er würde sich mit einem Machtwort unbeliebt machen.

Drum reihe ich mich nun mit in den Diskussionsfluss ohne Machtwort mit ein und philosophiere zunächst über so manche Widersinnigkeit.

Denn Schnitzel hat nichts mit Fleisch zu tun. Schnitzel hat was mit der Form zu tun. Nicht umsonst geht es bei einer Schnitzeljagd nicht um die Wurst. Ein Holzschnitzer produziert auch Holzschnitzel. Schnitzel ist eine abgeleitete, verkleinerte Form von Schnitt, etwas, was von einem zumeist größeren Stück abgeschnitten ist, meist in einer etwas länglichen Form, also eine etwas speziellere Form von einem Schnipsel. Schnitzel kann aus Fleisch sein, aber auch etliches anderes sein. Dass ein Fleischschnitzel verkürzt einfach nur Schnitzel genannt wird, hat nichts mit dem Material zu tun, sondern mit der Faulheit, es beim vollen Namen zu benennen.

Ähnliches auch mit Wurst. Die historisch älteste Form von Wurst ist die Knackwurst (ohne n). Dass man diese Form nun sehr viel häufiger findet, hat was damit zu tun, dass man bei erlegten Tieren irgendetwas in deren Därme hineingefüllt hat und zur Haltbarkeitmachung die Enden abgedreht hat, oder mittendrin, um die Masse etwas zu unterteilen.
Der Großvater oder so meines Schwagers, hat den künstlichen Endlosdarm erfunden, leider ohne sich die Patente dafür zu sichern.
Wurst beschreibt lediglich auch wieder die Form, wobei die äußere Form völlig verloren geht, sobald Wurst aufgeschnitten ist.

Inwieweit fleischlose Schnitzel nun noch notwendigerweise diese äußere Form von etwas abgeschnittenem haben müssen, ist mir nicht bekannt (und darf bezweifelt werden). Dass fleischlose Würste zunächst die Wurstform erhalten, weil die Masse zunächst in einen begrenzenden Schlauch eingefüllt wird, ist mir noch eher einleuchtend. Jedoch Schnitzel und Wurst einzig auf fleischigen Inhalt zu beziehen, scheint mir enorm zu kurz gegriffen.

Dennoch sehe ich die Verwechslungsgefahr. Weil ich sie selbst schon erlebt habe. Ich lese beim Einkauf nicht notwendigerweise alles, was da überall auf den Verpackungen und Etiketten geschrieben ist. Da würde sich mein Einkauf um Stunden verlängern. Bisweilen habe ich mir schon bewusst solche vege´n Ersatzprodukte gekauft, um mal nicht was fleischhaltiges zu mir zu nehmen. Erst gestern habe ich mir bewusst fleischlose Bratlinge in die Pfanne gehauen.

Neulich aber - ich freute mich schon so sehr auf das abgepackte Schnitzel in meinem Kühlschrank - haute ich besagtes Schnitzel in die Pfanne, begleitet von anderen leckeren Nährbeigaben, und aß es mit Genuss. Erst nach dem Verzehr, beim Entsorgen der Verpackung, wurde mir bewusst, dass ich da ein veg´es Schnitzel via Messer und Gabel, Zähne und Zunge usw. in meinen Bauch befördert hatte. Mir ist weder vom Bratverhalten, noch von Aussehen oder Konsistenz, noch vom Geschmack irgendetwas anderes aufgefallen als würde ich ein Schweineschnitzel essen. Mir ist dieser ungewollte Fehleinkauf nicht zum ersten passiert, allerdings hatte ich dann an vorgenannten Kriterien erkannt, dass es veg´e Imitationen sind, was ich da vor mir hatte. Zumeist stach mir dann doch schon beim Öffnen der Verpackung in Form von Text diese Tatsache ins Auge.

Ins Auge - noch so ein Stichwort. Derzeit beschäftige ich mich mit Kefir. Ich weiß, ich könnte ihn mir selbst ansetzen. Will ich aber nicht. Ich will Kefir künftig bei Bedarf im schnellen Einkauf unkompliziert erwerben und dann konsumieren, wenn ich Bock drauf habe. Anders als Joghurt 1,5% und Joghurt 3,8% sind bei Kefir der Kefir und der Kefir mild zwei ziemlich abweichende Produkte. Bis jetzt habe ich noch keinen Kefir ohne mild gefunden. Sehr wohl aber Kefir, wo mild gleich dabei steht, aber auch Kefir, wo erst an anderer Stelle, oft im kleinen Fließtext irgendwo die nähere Produktbeschreibung "mild" aufzufinden ist. Und auf Regaletiketten steht oftmals das 'mild' gar nicht mit dabei. So weiß ich nicht, ob die leeren Regalfächer tatsächlich, wenn sie mal wieder aufgefüllt sind, das gesuchte Kefir ohne 'mild' bereithalten.

Also die Verwechslungsgefahr ist schon gegeben. Nun, das ist aber auch bei anderen Produkten gegeben. So ist eine Lammkeule etwas anderes als eine Plastikkeule für Kinderspielzeug. Und beim schnellen Einkauf kann man auch schon mal statt der erwarteten Batterien zuhause dann Akkus wiederfinden...

Und achja: Bei mir vor der Haustür laufen Soldaten nackisch auf und ab.

[doppelrock]

Dann sind wir sozusagen auch Soldaten im Kleid, die gewaltfrei ohne Waffen kämpfen, gegen Widerstände in der Gesellschaft, oder die vielleicht auch nur im eigenem Kopf existieren.

@Wolfgang
Schön geschrieben.

Gruß
Jürgen

Sicha ned. Soldaten sind Untertanen eines Königs, eines Oligarchen oder eines anderen Herrschers, die ihr Leben zum Preis von etwas Brot oder ein paar Münzen für die Vergrößerung des Reichtums des Herrschers riskieren. Das ganze skrupellos und rücksichtslos mit Waffengewalt. Gegenüber dem definierten Gegner oder Feind gibt es keine Sympathie, Rücksicht oder Erklärung des Anliegens.

Damit setze ich mich nicht gleich.

@ Jürgen: Wer ist in diesem Kampf dein Dienstherr und wer zahlt den Sold?

[JJSW]

Hasch ja recht, i eigentlich au ned.
Hab eh keine Lust zu kämpfen und deswegen klinke ich mich hier wieder aus.
Ist eher ein Kampf gegen Windmühlen. Seh ich ja hier wohin die Kämpfe bzw. Diskussionen führen. Geht immer nur im Kreis herum.
jetzt gehts irgendwie um Lebensmittel mit oder ohne Fleisch oder so.
Sollen die hier weitermache, die mehr Zeit dafür haben.
Schönen Tach noch.

[MAS]

Na eigentlich, lieber Wolfgang, wollte ich den Faden wieder aufnehmen bzw. an ihn anknüpfen.

Aber allem, was Du schreibst, kann ich nur zustimmen. Bei einer Schnitzeljagd geht es ja auch nicht um Fleisch.

Ich frage nur, warum hier alle Mitgefühl mit Fleischessern haben, die aus Versehen ein vegetarisches Produkt kaufen, aber niemand umgekehrt mit Vegetariern, die aus Versehen Fleisch kaufen? Wäre das nicht viel schlimmer. Kein Fleischesse isst schließlich nie Pflanzliches - außer vielleicht ein Inuit. Aber Vegetarier essen, wenn sie es streng handhaben, nie Fleisch.

Und nackische Soldaten vor Deiner Haustür? Du wirst doch nicht aus Versehen einen alkoholfreien Wein getrunken haben und jetzt halluzinieren? 

LG, Micha

[MAS]

Wer kennt das Zitat:

"Wo haben Sie gestanden?"
"Gestanden? Gesessen hab ich!"

(Vielleicht nicht ganz wörtlich, aber sinngemäß zitiert.)

LG, Micha

[Skirtedman]

Und nackische Soldaten vor Deiner Haustür? Du wirst doch nicht aus Versehen einen alkoholfreien Wein getrunken haben und jetzt halluzinieren? 

LG, Micha

Das sind die nackischen Soldaten, die vor meiner Haustür auf und ab laufen; beim näheren Hinsehen sind das sogar nackische Soldatinnen.

[Zwurg]

Bei diesem Sketch wird die ganze aktuelle Bundeswehr mehr oder weniger durch den Kakao gezogen.
In wie weit die die BW tatsächlich noch in der Lage wäre ihren militärischen Auftrag zu erfüllen, wird von vielen zu Recht angezweifelt.
In wie weit es sich tatsächlich bei den in letzter Zeit gesichteten Drohnen um russische Spionagedrohen handelte ist soweit ich informiert bin nirgends gesichert belegt. Es scheint als handelt es sich wieder um eine typische aufgblasene Medienkampagne. Wenn es Flugverbotszonen für Drohnen gibt, sollte es natürlich auch  die Möglichkeit, diese auf die eine oder andere Art zu entfernen und zu sichern.

Die amerikanische Diskussion ist glaube ich eine ganz andere. Die Amerikaner waren noch nie zimperlich wenns um schießen ging.
Bei dieser ganzen Diskussion sollten wir an die Soldaten der Antike denken.
Ich glaube eine römischer Leginör vermittelte ein anderes Bild als der übergewichtige Heer im Plisseerock.
Oder ich denke das es auch heute noch Soldaten in Kilt oder Fustanella gibt.

Wobei wir beim Thema wären, dass ich mich bei Kleidern für Männer lieber an Vorbildern der Antike oder des Mittelalters orientiert sehen möchte, als an der modernen Damenmode.

Ja mit Wurst. Gerade weil man nie so genau weiß was in der Wurst so drin ist, habe ich einen immer größeren Wurstgraus entwickelt.
Aber da ich Fleisch gerne beim Metzger kaufe, besteht weniger die Gefahr der Verwechslung, aber auch beim Diskounter ist mir das noch nicht passiert.

Aber es gibt auch andere Verwechselungen. Zum Beispiel bitete der Mittelalterversand Mytholon, sowohl Schwerter für Schaukämpfer, als auch für LARP Kämpfer.
wenn man da etwas durcheinanderbringt, erhält man kein Schwert aus Stahl, sondern aus Schaumstoff. (Obwohl die LARP Waffen im Angebot täuschend echt aussehen.