Sehgewohnheiten

[MAS]

Gude zusammen,

schaut Euch mal die geschlechtsspezifischen Kleiderverteilungen auf diesen Bildern an:





Solche Bilder prägen unsere Sehgewohnheiten von klein auf: Jungen/Männer tragen Hosen oder nichts untenrum, Mädchen/Frauen tragen Röcke oder Kleider.

Die Hose tritt gewissermaßen gleichbedeutend mit Kleidungslosigkeit auf, während der Rock als geschlechtsspezifiches Accessoir dargestellt wird.

LG, Michel

[high4all]

Anders kannst Du Herrn und Frau Lurchi nicht auseinanderhalten.

Und die Schuhe sind geschlechtsspezifisch unterschiedlich: Herr Lurchi trägt flache Schnürschuhe, Frau Lurchi Pumps.

[MAS]

Besonders merkwürdig finde ich aber, dass die Männer mal Hosen (so Zwerg Pipping, Mausepiep und Igelmann) mal nichts (sp Lurchi, Hops und Unkerich) tragen und beides gleichbedeutend ist.

Das habe ich auch bei Donald-Duck-Comics schon wahrgenommen.

LG, Michel

[high4all]

Stimmt, Donald Duck trägt ein Matrosenhemd und keine Hose und ist barfuß.

Daisy Duck trägt ein kurzes Oberteil und Pumps.

Oma Duck ein schwarzes Oberteil und Stiefelletten.

Dagobert Duck einen Gehrock, Zylinder und Gamaschen.

Mickey Mouse trägt eine Hose und Schuhe.

Goofy ist komplett angezogen.

[MAS]

Stimmt, Donald Duck trägt ein Matrosenhemd und keine Hose und ist barfuß.

Daisy Duck trägt ein kurzes Oberteil und Absatzschuhe.

Oma Duck ein schwarzes Oberteil und Stiefelletten.

Dagobert Duck einen Gehrock, Zylinder und Gamaschen.

Mickey Mouse trägt eine Hose und Schuhe.

Goofy ist komplett angezogen.

Ich kann mich an eine Geschichte erinnern, da sollte sich einer von Donald drei Neffen als Mädchen verkleiden. Im näxhten Bild sah man ihn mit Rock und Schleife auf dem Kopf. Vorher hatte er untenrum nichts, oben eine Jacke oder sowas und auf dem Kopf eine Mütze.

LG,
Michel

[high4all]

Tick, Trick und Track tragen Schirmmützen und Pullover.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fe2f725aa5d.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Fmickys-welt%2Fmicky-donald-co%2Fdicky-dacky-ducky.html&h=415&w=555&tbnid=9OYUiX5-NamquM%3A&docid=YD5m7Qm1SldEMM&ei=XdG2V5XjHIT4UMbEgYAJ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=432&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0ahUKEwjVhaKhlc3OAhUEPBQKHUZiAJAQMwhrKCQwJA&bih=867&biw=1631

Dicky, Dacky und Ducky sind die weiblichen Pendants und tragen Pumps, Schleifen und Oberteile mit Puffärmeln.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Ftypo3temp%2Fpics%2Fe2f725aa5d.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.micky-maus.de%2Fmickys-welt%2Fmicky-donald-co%2Fdicky-dacky-ducky.html&h=415&w=555&tbnid=9OYUiX5-NamquM%3A&docid=YD5m7Qm1SldEMM&ei=XdG2V5XjHIT4UMbEgYAJ&tbm=isch&client=firefox-a&iact=rc&uact=3&dur=432&page=1&start=0&ndsp=40&ved=0ahUKEwjVhaKhlc3OAhUEPBQKHUZiAJAQMwhrKCQwJA&bih=867&biw=1631

Minnie Mouse trägt eine Schleife, ein Kleid und Pumps.

Mir scheint, dass Schuhe mit höheren Absätzen bei den Disney-Figuren noch mehr für weiblich stehen als andere Merkmale.

[cephalus]

Hallo Michael,
das kann man auch genau andersherum sehen:

Weil Du gewohnt bist, wie üblicherweise männliche oder weibliche Kleidung bei uns erschein, ordnest Du den geschlechtslosen Figuren ein Geschlecht zu.

Wie auch im echten Leben: Mann im Kleid läuft auch ohne weiter Anhaltspunkte eher Gefahr mit "Frau" angesprochen zu werden, als Frau mit Hose als "Herr".

VG
Cephalus

[MAS]

Hallo Michael,
das kann man auch genau andersherum sehen:

Weil Du gewohnt bist, wie üblicherweise männliche oder weibliche Kleidung bei uns erschein, ordnest Du den geschlechtslosen Figuren ein Geschlecht zu.

Wie auch im echten Leben: Mann im Kleid läuft auch ohne weiter Anhaltspunkte eher Gefahr mit "Frau" angesprochen zu werden, als Frau mit Hose als "Herr".

VG
Cephalus

Nee, Cephalus, die Figuren in den Comics sind schon von den Autoren und Zeichnern geschlechtlich festgelegt. Da müsstest Du mir eine Figur zeigen oder nennen, die ich da anders wahrnehme, als sie vom Autor und Zeichner her gedacht sind.


D.h. mir fällt spontan eine andere Comicfigur ein, deren Geschlecht tatsächlich oft falsch wahrgenommen wurde:

Da haben schon viele herumgerätselt, ob Wickie ein Junge oder ein Mädchen ist.

LG, Michel

[high4all]

Die Sehgewohnheiten bekommen wir als Kind eingepflanzt. Durch unsere Umwelt und auch durch Comics, die wir wohl fast alle gelesen haben.

Wenn in Comics weibliche Figuren mit Pumps dargestellt werden, übernehmen wir als Kinder diese Bilder und assoziieren Pumps mit "weiblich".

[cephalus]

Nee, Cephalus, die Figuren in den Comics sind schon von den Autoren und Zeichnern geschlechtlich festgelegt. Da müsstest Du mir eine Figur zeigen oder nennen, die ich da anders wahrnehme, als sie vom Autor und Zeichner her gedacht sind.

Natürlich definiert der Autor das Geschlecht und stellt es den Sehgewohnheiten entsprechend dar.
Ich wollte ja nur darauf hinweisen, dass die Figur, ohne Kleidung kein Geschlecht hat, und Du nur aufgrund des Gewohnten des Autors Code in der Wahrnehmung folgst.

Wicki ist ein schönes Beispiel für eine Verletzung der Gewohnheiten.
Es hat mir lange Überzeugungsarbeit gekostet, meinen Kindern klar zu machen, dass Wicki kein Mädchen ist.
Meine Frau meinte sogar, sie hat das selbst erst im Erwachsenenalter begriffen.

[high4all]

Wickie ist für mich und meine Kinder imer ein Junge gewesen. Er wird auch ganz anders dargestellt als seine Freundin Ylvi, die ein langes Frauengewand trägt.

In der Titelmelodie wird es als "kleiner Held" und mit männlichen Pronomen bezeichnet:

https://www.youtube.com/watch?v=U-wF_TmZxy4

Aber wie ist das bei Maja und Wlli (alte Version):

https://www.youtube.com/watch?v=2WMJEGpo6NM

[MAS]

Hier sind Wicki und Ylvi:



Und doch haben viele Wickie für ein Mädchen gehalten und Ylvie für ein anderes Mädchen. Trotz des Liedtextes und eindeutiger Szenen im Film und obwohl ja die Männer alle so gekleidet und friesiert sind, wie Wickie:



Bei Maja und Willi sind es wohl die Frisuren und natürlich im Film die Stimmen, die sie als Biene und Drohne kenntlich machen:


LG, Michel

[DesigualHarry]

Hallo!

Die Vergangenheit dient immer dem Erkennen ob etwas gut oder schlecht war. Hier und Jetzt habe ich aber die Möglichkeit das Gute weiterhin zu bewahren und das schlechte zu ändern. Wenn ich was schlechtes ändern möchte höre ich aber ab dem erkennen damit auf weiterhin diese Gewohnheit  zu tun und denken, und konzentriere mich stattdessen auf den gewünschten Zustand.

Komisch ist für mich aber das Verhalten der Menschen, da sie gerade das bewahren wollen was sie eigentlich gar nicht mögen.... Traurig ist für mich in diesem Zusammenhang RockAktiv' mit seinen xBeiträgen, die allesamt dazu führen dass sich das Männerbild genauso verhält, wogegen er eigentlich die ganze Zeit ankämpft.

[androgyn]

Hallo Michael,
das kann man auch genau andersherum sehen:

Weil Du gewohnt bist, wie üblicherweise männliche oder weibliche Kleidung bei uns erschein, ordnest Du den geschlechtslosen Figuren ein Geschlecht zu.

Wie auch im echten Leben: Mann im Kleid läuft auch ohne weiter Anhaltspunkte eher Gefahr mit "Frau" angesprochen zu werden, als Frau mit Hose als "Herr".

VG
Cephalus

Nee, Cephalus, die Figuren in den Comics sind schon von den Autoren und Zeichnern geschlechtlich festgelegt. Da müsstest Du mir eine Figur zeigen oder nennen, die ich da anders wahrnehme, als sie vom Autor und Zeichner her gedacht sind.

Lass gut sein, Michael. Du kämpfst hier gegen Windmühlen. Das Thema Entenhausen hatten wir schon mal in bezug, dass die Hose geschlechtsneutral ist, so dass die männlichen Figuren entweder mit Hose oder ohne, genauso mit Schuhen entweder flach oder ohne dargestellt werden.
Diese Perversion wird gerade mit Legofiguren gemacht.

Da haben schon viele herumgerätselt, ob Wickie ein Junge oder ein Mädchen ist.

LG, Michel

Denen kann man nur kräftig eine links und eine rechts scheuern. Was gibt es da zu rätseln? Es heißt nicht ohne Grund Wicki und die starken Männer. Wicki kommt von Wickinger und heißt nicht Vicky. Oder ist die Figur mit dem Hörnerhelm auch eine Frau? 

[androgyn]

Aber wie ist das bei Maja und Wlli (alte Version):

https://www.youtube.com/watch?v=2WMJEGpo6NM

Willst du uns verarschen?  Maja hat noch volles blondes Haar, während Willi schon sehr früh an Glatzenbildung leidet. Oft werden die FIguren mit unterschiedlichen Augengrößen gezeichnet, die dann ein anderes Gesicht bekommen. Wili hat Schweinchenaugen während Maja große feminine Augen hat