Als Mann in Frauenkleidung unterwegs – darf man das?

[Skirtedman]

Wenn Menschen auf andere einprügeln weil sie irgendwie anders sind, dann liegt für mich die tiefere Ursache nicht in der Andersartigkeit,  Angst davor oder ähnlichem.
Da hilft kein Kennenlernen und keine Begegnung.

Die Täter sind fast immer Menschen, die mit sich oder ihrem Leben nicht im reinen sind, die unzufrieden sind und nicht in sich selbst ruhen.
Die Taten sind ein Ventil für die eigene Aggression - die Opfer(gruppe) ist für mich eher zufällig, sie muss nur in irgendeiner Form schwach sein - und sei es gesellschaftlich.

Solche Menschen wird es immer geben,  man kann sie weder alle erfolgreich therapieren noch wegsperren.

Ja, gut zusammengefasst, cephalus!

Jedoch: "Da hilft kein Kennenlernen und keine Begegnung." Das stimmt nicht ganz. Es gab da schon erfolgreiche Projekte, die das Begegnen gefördert haben. Auch ohne aufgesetzte Projekte sollte jeder sich mal trauen, sich auch unter "die Anderen" zu begeben.

Man kann "weder alle erfolgreich therapieren noch wegsperren" - das stimmt. Man kann nicht alle Konflikte vermeiden.

Aber ich bin ziemlich auf der Linie von Micha, dass es darum geht, die Ursachen von Unzufriedenheit zu reduzieren. So lassen sich Opfer verhindern. Jedes verhinderte Opfer zählt. Und es sind nicht nur die "Bösen", die verändert werden müssen. Auch die, die sich auf der "guten Seite" fühlen brauchen mehr Offenheit. Weil die "Guten" sind auch ein bisschen Teil der Unzufriedenheit, die bei den Abgehängten geschürt wird.

Gestern war das Bad in Neukölln Thema in den Fernsehnachrichten (ZDF, dort hab ich´s gesehen). Da wurden explizit die im Brandbrief genannten Gruppen "arabischer Herkunft" oder "aus Tschechenien" genannt. Auf der Kölner Domplatte waren es die "Nafris".

2015 war Deutschland überfordert mit der "Willkommenskultur". Aber danach, doch auch schon vorher, wurde versäumt, ordentliche Integration, staatlich gelenkte Integration, zu praktizieren. Freilich kein einfaches Thema. Aber jeder, der - aus welchem Grund auch immer hierher kommt - sollte mit Rechten und Pflichten belegt werden. Warum dürfen Asylanten nicht sofort arbeiten? Ab dem ersten Monat könnten sie in den Auffanglagern zu Aufgaben verpflichtet werden. Und wer sich gut führt und in der Zeit ausreichend Deutsch lernt, kann raus und betreut arbeiten, egal was mit einer anerkannten Qualifikation oder ohne, ein normales Leben führen, auch wenn sein Status noch nicht restlos geklärt ist. Nur mal so eine Idee. Es gäbe viele Möglichkeiten, die einer Integration dienlicher wären.

Deutsch lernt man nicht gut in der Schule, wenn man dann nur seine Heimatsprachen spricht. Deutsch lernt man unter den Menschen - mit Begegnungen. Das reduziert die Parallelgesellschaften. Ich weiss, ich bin hier mit diesen Gedanken fast im falschen Thread (es gibt noch irgendwie einen anderen, wo es so ähnlich thematisch schon angeklungen ist), aber der Kolonialismus von einst schlägt zurück, wenn wir nicht die Integration ordentlich regeln.

Und unzufrieden sind nicht nur die neuen Mitbürger - die in ihren Clans wohl am wenigsten - sondern auch die alten, wenn sie sich in ihrem Wohlstand oder in ihrer heilen Welt bedroht fühlen - um nur einiges zu nennen. Da hilf es nicht, auf die bösen unangepassten Zugewanderten zu zeigen, da hilft es nicht, nur auf die ewig gestrigen braunen Hirnis zu zeigen, da muss Begegnung stattfinden, Kennenlernen, Verständnis füreinander, Integration, Zusammenwachsen.

[Jean]

Das ist ja alles schön und gut aber was nützt das einem opfer eines solchen angriffes? Ganz egal woher die person stammt und was sie für probleme hat sie hat andere menschen in ruhe zu lassen und keinesfalls zu attakieren.
Wenn das nicht klappt und gerade bei einem körperlichen angriff müssen ganz klar harte massnahmen folgen.
Viele denken hier sie seien sicher und das würde sowieso nur transen passieren.
Alle können jederzeit und überall opfer werden.
Egal ob in einer grossstadt oder in einem kleinen dorf.

[MAS]

Auch die, die sich auf der "guten Seite" fühlen brauchen mehr Offenheit. Weil die "Guten" sind auch ein bisschen Teil der Unzufriedenheit, die bei den Abgehängten geschürt wird.

Das merkt man ja an der Schimpferei über die "Gutmenschen".

LG, Micha

[MAS]

Das ist ja alles schön und gut aber was nützt das einem opfer eines solchen angriffes? Ganz egal woher die person stammt und was sie für probleme hat sie hat andere menschen in ruhe zu lassen und keinesfalls zu attakieren.
Wenn das nicht klappt und gerade bei einem körperlichen angriff müssen ganz klar harte massnahmen folgen.
Viele denken hier sie seien sicher und das würde sowieso nur transen passieren.
Alle können jederzeit und überall opfer werden.
Egal ob in einer grossstadt oder in einem kleinen dorf.

Ich denke, liebe Jean, dass das zwei verschiedene, wenn auch zusammenhängende Fragen sind: Was nützt den aktuellen Opfern von Gewalttaten? Und: Wie kann man künftige Gewalttaten und damit Opfer verhindern?

Ja, jeder kann Opfer werden. Gerade deshalb müssen wir - jeder auf seinem Posten - daran arbeiten, das zu verhindern.

LG, Micha

[Jean]

Hallo Micha

Ich erinnere mich noch an die berühmte silvester nacht in köln als frauen massiv sexuell belästigt wurden.
Jetzt kann man sagen das lässt sich verhindern wenn ihr alle am besten in einen skianzug dort hingeht. Ähnliche aussagen gab es anscheinend auch nach dem motto wer sich sexy anzieht ist selber schuld.
Aber das kanns nicht sein das eine frau ihr outfit ändert da es anscheinend für gewisse männer zu sexy ist.
Ich bin ja in den 70 er jahren gross geworden als der mini und die hot pants boomten aber übergriffe gab es damals kaum
Weil man schon den jungs im elternhaus klar machte das so was nicht geht.
Darum liegts für mich vor allem in der erziehung.
Und da haberts heute in vielen fällen gewaltig.
Wer solche übergriffe macht hat keinerlei respekt vor den mitmenschen er verachet sie sogar.
Und genau so ists auch mit dem gesetzen oder regeln im land die kümmern die ein dreck.
Oder zum beispiel es ist jemand 40 jahre bei uns oder kann kein deutsch oder in der schweiz die dazugehörende landessprache.
Was soll ich davon halten und wenn ich auch weis gott kein sprachgenie bin das wäre das erste.
Diese leute kannst du schlicht und einfach nicht erreichen.
Lg, Jean

[MAS]

Liebe Jean,

die Frauen haben sich gar nicht kleidungsmäßig anzupassen, damit niemand übergriffig wird.

Aber Wolfgang hat doch gut beschrieben, woran es vielen Asylbewerbern mangelt: An Arbeit, an Anerkennung ihrer Fähigkeiten, an sinnvoller Betätigung in der Gesellschaft - und ja, das schrieb er nicht - an einer Partnerin.

LG, Micha

[Timper]

https://www.tagesspiegel.de/berlin/schlagereien-in-berliner-schwimmbadern-woher-kommt-die-gewalt-10144483.html

Parallelgesellschaft.
Ps: Die Sonnenallee wird von uns auch Gazastreifen genannt.
Da muss man wirklich nicht hin🙈.
Bronx .... oder so...
Kein anderer Kulturkreis macht so viel Ärger.

[culture skirt]

Was ich nur meine: Es sind nicht DIE Menschen, sondern EINIGE Menschen, die Verbrecher sind.

Verbrecher und Gewalttäter sind zwei verschiedene Sachen.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/schlagereien-in-berliner-schwimmbadern-woher-kommt-die-gewalt-10144483.html

Parallelgesellschaft.
Ps: Die Sonnenallee wird von uns auch Gazastreifen genannt.
Da muss man wirklich nicht hin🙈.
Bronx .... oder so...
Kein anderer Kulturkreis macht so viel Ärger.

,,Sie kommen aus Ländern mit viel Krieg. Sie haben Schreckliches erlebt." Er selbst habe gelernt, dass man diesen Menschen lieber aus dem Weg gehen müsse."

Da frage ich mich, wieso die fliehen und nicht in ihrem Land kämpfen wie echte Männer.

[MAS]

https://www.tagesspiegel.de/berlin/schlagereien-in-berliner-schwimmbadern-woher-kommt-die-gewalt-10144483.html

Parallelgesellschaft.
Ps: Die Sonnenallee wird von uns auch Gazastreifen genannt.
Da muss man wirklich nicht hin🙈.
Bronx .... oder so...
Kein anderer Kulturkreis macht so viel Ärger.

Tja, der Gazastreifen ist sowas wie ein riesiges Ghetto! Wer da aufwächst, hat so gut wie keine Chancen auf Erfolg im Leben.

Welchen Kulturkreis meinst Du, in der Sonnenallee, im Gazastreifen und in der Bronx, Timper?

LG, Micha

[Jean]

Liebe Jean,

die Frauen haben sich gar nicht kleidungsmäßig anzupassen, damit niemand übergriffig wird.

Aber Wolfgang hat doch gut beschrieben, woran es vielen Asylbewerbern mangelt: An Arbeit, an Anerkennung ihrer Fähigkeiten, an sinnvoller Betätigung in der Gesellschaft - und ja, das schrieb er nicht - an einer Partnerin.

LG, Micha

Die gibts ohne zweifel.
Aber jetzt musst du mir mal sagen warum soviele flüchtlinge deutschland aussuchten und nicht etwa die schweiz.

[MAS]

Aber jetzt musst du mir mal sagen warum soviele flüchtlinge deutschland aussuchten und nicht etwa die schweiz.

Sei mir jetzt nicht böse, aber nach dem, was ich so mitbekomme, gibt es in der Schweiz eine größere Ausländerfeindlichkeit, auch gegenüber Deutschen.

Oder was meinst Du?

LG, Micha

[MAS]

Da frage ich mich, wieso die fliehen und nicht in ihrem Land kämpfen wie echte Männer.

Echte Männer sind also Kämpfer!
So wie die Ukrainer!

Ja, kann man so sehen: Sollen sie doch gegen die Daktaturen oder Verbrecherbanden, die ihr Land beherrschen, kämpfen!

Versorgen wir sie dann auch mit Waffen, wie die Ukrainer, damit sie eine Chance damit haben?

LG, Micha

[Jean]

Aber jetzt musst du mir mal sagen warum soviele flüchtlinge deutschland aussuchten und nicht etwa die schweiz.

Sei mir jetzt nicht böse, aber nach dem, was ich so mitbekomme, gibt es in der Schweiz eine größere Ausländerfeindlichkeit, auch gegenüber Deutschen.

Oder was meinst Du?

LG, Micha

Ich weis nicht wie ausländerfeindlich ich und meine landsleute sind.
Wer sich einigermassen intergriert  sich an die gesetze hält und arbeitet ist mir willkommen.
Das höre ich auch von vielen anderen leuten ich weiss nicht was daran ausländerfeindlich sein soll?
Wir fordern auch was von den asylbewerbern und darum ist die schweiz wenigstens bei einigen nicht besonders beliebt.
Die deutschen sind im allgemeinen hoch geachtet weil sie als wirklich tüchtige fachkräfte zu uns kommen.
Wer will kann bei uns durchaus eine neue oder zweite heimat finden.
Wenn deutsche anecken ist es durch ihre direkte art was ja nicht schlechtes ist.
Wir sinds halt anders gewohnt.

Kleines beispiel.
Wenn du in eine bäckerei
gehst sagst du nicht ich will ein brot.
Da kommst du rein wo dich die verkäuferin begrüsst du grüsst zurück.
Dann wird sie dich fragen was du gerne hättest und dann sagst du ich hätte gerne ein kilo ruchbrot.
Am schluss sagt man auch als kunde danke wünscht einen schönen tag und geht.
Wenn man das nicht macht wird das oft als arrogant aufgenommen.

[MAS]

Ja klar, Schweizer sind oft noch eine Spur höflicher und förmlicher als Deutsche. Ich hörte mal, dass "hallo" als Begrüßung in der Schweiz nur unter Freunden üblich sei, aber nicht und einander fremden Leuten.
Und ein deutscher Professor mit Lehrstuhl in Luzern, der Krawatten hasst, kommt in Deutschland ohne aus, aber nicht in der Schweiz und nicht in den USA.

Von Ausländerfeindlichkeit hörte ich im Rahmen von Deutschen, die Schweizer werden wollen, denen das aber sehr schwer gemacht wird. Und im Rahmen von deutschen Wissenschaftler:innen und Ärtz:innen in der Schweiz, die sagen, sie würden von den Schweizern nicht als dazugehörig empfunden. Schweizer empfänden es als zu viele Ausländer in der Unis und den Krankenhäusern. Na ja, mein Fach, die Religionswissenschaft, ist in der Schweiz auf professoraler Ebene aber auch tatsächlich fast völlig in deutscher Hand, soviel ich weiß.

Ich selbst habe aber in der Schweiz als Gast noch nie Ausländerfeindlichkeit erlebt. Nun benehme ich mich aber auch immer sehr höflich, aber nicht nur in der Schweiz.

LG, Micha

[Timper]

https://www.tagesspiegel.de/berlin/schlagereien-in-berliner-schwimmbadern-woher-kommt-die-gewalt-10144483.html

Parallelgesellschaft.
Ps: Die Sonnenallee wird von uns auch Gazastreifen genannt.
Da muss man wirklich nicht hin🙈.
Bronx .... oder so...
Kein anderer Kulturkreis macht so viel Ärger.

Tja, der Gazastreifen ist sowas wie ein riesiges Ghetto! Wer da aufwächst, hat so gut wie keine Chancen auf Erfolg im Leben.

Welchen Kulturkreis meinst Du, in der Sonnenallee, im Gazastreifen und in der Bronx, Timper?

LG, Micha

Du weißt schon was ich damit meine. Ich nenne es auch gerne beim Namen, den arabisch, türkischen Kulturkreis meine ich. Und die hier leben sind nicht alle aus Kriegsgebieten. Das ist Quatsch! Viele sind hier geboren und spielen ihr Macho Spiel. Wer hat die größten Oberarme, wer kann den größten Macho raushängen lassen. Wenn hier Nacht um drei große SUV wie Irre fahren und ich schaue an der Ampel rüber sitzen meistens die erwähnten drin. Nur ein kleines Beispiel.
Wer spielt den größten Gorilla?
Du hältst dich mit deinem unendlichen Verständnis für allwissend. Wahrscheinlich hast du den Bericht gar nicht gelesen. Der sagt einiges aus. Sozialarbeiter sind dichter dran und die Zahlen sprechen eine andere Sprache. Es ist immer dieser Kulturkreis der Stress macht! Nie, so gut wie nie lese ich mal was von Asiaten. Davon gibts in Berlin auch viele.
Das ist und bleibt eine Machokultur. Wohlgemerkt viele, nicht alle. Aber zu viele.
Und keine Chancen ist auch Quatsch. In der Schule mehr aufpassen! Deutsch lernen, Ausbildung machen und nicht nur mit Gemüse handeln. Wer will schafft das, viele schaffen das . Einigen ist das wohl zu mühsam.