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Zitat von: rockability am 19.08.2017 09:50

Zitat von: GregorM am 19.08.2017 09:23
als ich das schrieb, dachte ich nicht an die Bibel. Aber da die westliche Kultur auf den Christentum baut, kann meine Haltung trotzdem vielleicht davon geprägt sein. Wenn so, bin ich wohl aber nicht alleine mit meinen Gesichtspunkten. Sie könnten sogar generelle Gültigkeit haben.

Gruß
Gregor 

Natürlich hast du dich nicht bewusst auf die Bibel bezogen. Die Allgemeingültigkeit und kulturellen Unterschiede, wie sie auch auf der Seite geschrieben stehen, sind aber aus der Bibel hergeleitet und haben damit dann kulturell soziologischen Bestand.

Nicht unbedingt, denn solche Normen gelten auch in Kulturen, die nicht von der Bibel beeinflusst sind. Eher transportiert die Bibel da vorbiblische Vorstellungen.

LG, Micha

Zitat von: rockability am 19.08.2017 09:48

Zitat von: MAS am 18.08.2017 23:54
Bei Transgendern möchtest Du nicht, dass ein Cisgender darüber forscht.

LG, Micha

Das habe ich nicht geschrieben. Forschen kann jeder über was, wie ihm beliebt. Ich sagte, dass es darum geht, wie Cisgender die Welt von Transgendern erklären.

Das ist klar. Ihre Außenperspektive ist anders als die Innenperspektive der anderen.

LG, Micha

Zitat von: GregorM am 19.08.2017 09:23
als ich das schrieb, dachte ich nicht an die Bibel. Aber da die westliche Kultur auf den Christentum baut, kann meine Haltung trotzdem vielleicht davon geprägt sein. Wenn so, bin ich wohl aber nicht alleine mit meinen Gesichtspunkten. Sie könnten sogar generelle Gültigkeit haben.

Gruß
Gregor 

Natürlich hast du dich nicht bewusst auf die Bibel bezogen. Die Allgemeingültigkeit und kulturellen Unterschiede, wie sie auch auf der Seite geschrieben stehen, sind aber aus der Bibel hergeleitet und haben damit dann kulturell soziologischen Bestand.

Zitat von: MAS am 18.08.2017 23:54
Bei Transgendern möchtest Du nicht, dass ein Cisgender darüber forscht.

LG, Micha

Das habe ich nicht geschrieben. Forschen kann jeder über was, wie ihm beliebt. Ich sagte, dass es darum geht, wie Cisgender die Welt von Transgendern erklären.

Zitat von: GregorM am 09.12.2011 13:04
Ich finde, Männer sollten Männer bleiben, und wie Männer erscheinen, und als Männer empfunden und akzeptiert werden, auch im Rock.

Zitat von: GregorM am 18.11.2011 13:43
Männer sollten nicht versuchen, Mädel zu spielen. Wir verlieren jedes Mal.

Zitat von: Nico
Schon merkwürdig, dass auch Nicht-Gläubige auf die gleichen Ansichten der Bibel zurückgreifen. Ich will Gregor hier nicht bloßstellen, andere schreiben auch sowas. Nur weist Gregor öfters mal darauf hin, dass seine Zitate einfacher zu finden waren. Man sieht daran aber, wie tief religiöse Ansichten die Gesellschaft schon von Kindesbeinen an durchdringen.

Hallo Nico,

als ich das schrieb, dachte ich nicht an die Bibel. Aber da die westliche Kultur auf den Christentum baut, kann meine Haltung trotzdem vielleicht davon geprägt sein. Wenn so, bin ich wohl aber nicht alleine mit meinen Gesichtspunkten. Sie könnten sogar generelle Gültigkeit haben.

Gruß
Gregor  

Zitat von: rockability am 18.08.2017 23:24
doch, sind sie. Das fußt alles auf religiösen Ansichten, die irgendwann als "unreligiöse" gesellschaftliche Normen umgedeutet wurden.

Vielleicht bemächtigt sich der Religion aber auch eine allgemeine menschliche, religions- und kulturübergreifende Sichtweise. Oder aber in den derzeitigen großen Religionen tradiert sich die Kultur ihrer Entstehungsheit, die dann religiös überhöht wird.
Ich sage das jetzt mal aus der Distanz eines Religionswissenschaftlers zur Religion heraus.

Wie siehst Du es in Bezug auf Religion: Soll überhaupt ein Nichtreligiöser darüber forschen? Bei Transgendern möchtest Du nicht, dass ein Cisgender darüber forscht.

LG, Micha

doch, sind sie. Das fußt alles auf religiösen Ansichten, die irgendwann als "unreligiöse" gesellschaftliche Normen umgedeutet wurden.

Zitat von: rockability am 18.08.2017 21:46
Ich frag mich ja eher,  über was ihr hier redet und daraus sinnloses macht.
Mir ging's ja hauptsächlich um diese Argumentationen:

"Damit wird nicht gesagt, dass Männer keine Röcke tragen sollen und auch nicht unbedingt, dass Frauen keine Hosen tragen sollen. Das hängt von der jeweiligen Kultur und dem Zusammenhang ab. [...] Männer und Frauen, die die göttliche Schöpfungsordnung annehmen, werden nicht versuchen, die gottgewollten Unterschiede zu verwischen."

"Es soll nur heißen, dass Männer ganz Männer sein sollen und Frauen ganz Frauen, und dass sich die Geschlechter nicht an einander angleichen sollen."

Zitat von: GregorM am 09.12.2011 13:04
Ich finde, Männer sollten Männer bleiben, und wie Männer erscheinen, und als Männer empfunden und akzeptiert werden, auch im Rock.

Zitat von: GregorM am 18.11.2011 13:43
Männer sollten nicht versuchen, Mädel zu spielen. Wir verlieren jedes Mal.

Schon merkwürdig, dass auch Nicht-Gläubige auf die gleichen Ansichten der Bibel zurückgreifen. Ich will Gregor hier nicht bloßstellen, andere schreiben auch sowas. Nur weist Gregor öfters mal darauf hin, dass seine Zitate einfacher zu finden waren. Man sieht daran aber, wie tief religiöse Ansichten die Gesellschaft schon von Kindesbeinen an durchdringen.

Die genannten Arguemte sind ja auch nicht religionsspezifisch.

LG, Micha

Ach schau an! Die Diskussion darüber, dass Männer maskulin sein sollen gab es schon vor unserer Zeit (2011).

Ich frag mich ja eher,  über was ihr hier redet und daraus sinnloses macht.
Mir ging's ja hauptsächlich um diese Argumentationen:

"Damit wird nicht gesagt, dass Männer keine Röcke tragen sollen und auch nicht unbedingt, dass Frauen keine Hosen tragen sollen. Das hängt von der jeweiligen Kultur und dem Zusammenhang ab. [...] Männer und Frauen, die die göttliche Schöpfungsordnung annehmen, werden nicht versuchen, die gottgewollten Unterschiede zu verwischen."

"Es soll nur heißen, dass Männer ganz Männer sein sollen und Frauen ganz Frauen, und dass sich die Geschlechter nicht an einander angleichen sollen."

Zitat von: GregorM am 09.12.2011 13:04
Ich finde, Männer sollten Männer bleiben, und wie Männer erscheinen, und als Männer empfunden und akzeptiert werden, auch im Rock.

Zitat von: GregorM am 18.11.2011 13:43
Männer sollten nicht versuchen, Mädel zu spielen. Wir verlieren jedes Mal.

Schon merkwürdig, dass auch Nicht-Gläubige auf die gleichen Ansichten der Bibel zurückgreifen. Ich will Gregor hier nicht bloßstellen, andere schreiben auch sowas. Nur weist Gregor öfters mal darauf hin, dass seine Zitate einfacher zu finden waren. Man sieht daran aber, wie tief religiöse Ansichten die Gesellschaft schon von Kindesbeinen an durchdringen.

Zitat von: BerlinerKerl am 18.08.2017 20:25

Zitat von: MAS am 14.08.2017 23:42
Lieber V.R. Skirt,
urteile nicht so pauschal über Nico. Oft hat er schon sehr gute Beiträge geschrieben.

In Bezug auf Religion aber ist er ein wenig fanatisch.

LG, Micha

So Urlaub vorbei.

Richtig Michael, manchmal hat er Beiträge die man lesen kann. Diese werden aber durch eine flut von Worten, die scheinbar nur wahrlos an einander gereit sind verdeckt.
Du hast aber recht, wer soll das lesen?? Ich lese nur r.a. und wechsel auf ein anderen Thread.

Neulingen wird es genau so gehen, ohne dass ich mit ihnen gesprochen habe.
Er langweilt nur. SCHADE!

Na ja, vielleicht durch die Wiederholungen, Ingo. Solcher machen wir uns aber alle schuldig, und Wiederholungen von Thesen, mit denen wir nicht übereinstimmen, langweilen uns mehr als solche, die mit denen wir übereinstimmen.

LG, Micha

Zitat von: MAS am 14.08.2017 23:42
Lieber V.R. Skirt,
urteile nicht so pauschal über Nico. Oft hat er schon sehr gute Beiträge geschrieben.

In Bezug auf Religion aber ist er ein wenig fanatisch.

LG, Micha

So Urlaub vorbei.

Richtig Michael, manchmal hat er Beiträge die man lesen kann. Diese werden aber durch eine flut von Worten, die scheinbar nur wahrlos an einander gereit sind verdeckt.
Du hast aber recht, wer soll das lesen?? Ich lese nur r.a. und wechsel auf ein anderen Thread.

Neulingen wird es genau so gehen, ohne dass ich mit ihnen gesprochen habe.
Er langweilt nur. SCHADE!

Zitat von: V.R.Skirt am 14.08.2017 22:58
Musst du nicht mal arbeiten, essen, schlafen...?

Nö. Ich kann ausschlafen. Essen kann ich nebenbei auf Arbeit.

Lieber V.R. Skirt,
urteile nicht so pauschal über Nico. Oft hat er schon sehr gute Beiträge geschrieben.

In Bezug auf Religion aber ist er ein wenig fanatisch.

LG, Micha

Apropos biblische Sicht:

https://www.thedailymeal.com/customers-refuse-tip-waitress-because-rainbow-tattoo-lgbtq-sign/81317

Auch bei den ganz Frommen und bibelfesten, sind manches Mal Schrauben locker.