Ciao

[Skirt-Man]

..

Das ist ja nett von Dir, den Kriminellen die Chance zur Reue zu geben.
Aber was ich meine: Sind Kriminelle alle völlig schuldig für das, was sie tun oder taten? Und sind alle kriminellen Delikte gleich zu bewerten?

Es gibt mehr als 80 Mio kriminelle Ausländer? Wo?

LG, Micha

Diese Wortspielchen sind es, was einige bei Dir mukieren.
Nochmal für Dich:
Es gibt mehr Kriminelle Ausländer als Kriminelle Deutsche.

Jedes Delikt muss Einzeln gewertet werden und ob es schlimm ist oder nicht, kann man nicht Pauschal sagen.
Wenn ich Opfer bin, werte ich es schlimmer, als wenn ich davon höre, weil als Opfer noch Gefühle mit im Spiel sind.

[Lars]

Gelöscht.

Ich hab ja irgendwann mal festgestellt, mit den Erste-Reihe-Fernsehzuschauern braucht man nicht diskutieren ....

Ich beziehe mich auf diesen Beitrag:
https://www.rockmode.de/index.php?topic=10330.msg207021#msg207021

[MAS]

Diese Wortspielchen sind es, was einige bei Dir mukieren.
Nochmal für Dich:
Es gibt mehr Kriminelle Ausländer als Kriminelle Deutsche.

Jedes Delikt muss Einzeln gewertet werden und ob es schlimm ist oder nicht, kann man nicht Pauschal sagen.
Wenn ich Opfer bin, werte ich es schlimmer, als wenn ich davon höre, weil als Opfer noch Gefühle mit im Spiel sind.

Ich bin kein Zahlenmensch, Skirt-Man, aber bei Statistiken muss man schon aufpassen.

So wie Du es formulierst, klingt es nach absoluten Zahlen. Du nimmst die Zahl der kriminellen Ausländer und die Zahl der kriminellen Deutschen und schaust, welche Zahl größer ist.

Was anderes sind relative Zahlen: Du schaust wie viele kriminelle Delikte im Verhältnis zu einer anderen Große, gehen auf das Konto von Ausländern und wie viele auf das von Deutschen.
Das kann z.B. die Frage sein: Wie hoch ist der Anteil an kriminellen Ausländern und kriminellen Deutschen an der Zahl der Gesamtbevölkerung?
Oder wie hoch ist der Anteil an von Ausländern begangenen kriminellen Delikten an der Zahl der Ausländer in Deutschland und wie hoch der Anteil an von Deutschen begangenen kriminellen Delikten an der Zahl der Deutschen in Deutschland?
Oder andersrum: Wir hoch ist der Anteil der von Ausländern begangenen Delikten und der von Deutschen begangenen Delikten an der Gesamtzahl krimineller Delikte in Deutschland?
Oder wie hoch ist der Anteil von von Ausländern und von Deutschen begangenen Delikten gemessen an der Anzahl von Ausländern und von Deutschen an der Gesamtbevölkerung?
Das sind ganz unterschiedliche Zusammenhänge.

Zu letzterem habe ich eine Zahl, die Dir recht gibt:
"Die Polizei konnte insgesamt rund 479.000 Tatverdächtige ermitteln, was einem Rückgang um drei Prozent entspricht. Etwa 460.000 Tatverdächtige wurden bei den Straftaten ohne ausländerrechtliche Verstöße erfasst. Der Anteil der nichtdeutschen Tatverdächtigen an den Tatverdächtigen insgesamt – bei Straftaten ohne ausländerrechtliche Verstöße – ist ebenfalls gesunken. Er liegt aber mit rund 35 Prozent (163.000) weiterhin deutlich über deren Bevölkerungsanteil von etwa 16 Prozent in Nordrhein-Westfalen. Besonders hoch ist der Anteil nichtdeutscher Tatverdächtiger bei Mord und Totschlag mit rund 50 Prozent, beim Raub mit 48 Prozent, beim Wohnungseinbruch mit 50 Prozent sowie beim Ladendiebstahl mit 49,5 Prozent.

Minister Reul erklärt: ,,Der Anteil nichtdeutscher Tatverdächtiger ist leicht gesunken, liegt aber weiter deutlich über ihrem Bevölkerungsanteil. Wer dauerhaft hier lebt, muss nach unseren Regeln spielen. Wer das nicht kann oder will, spürt die volle Härte unseres Rechtsstaates.""
Quelle: https://www.land.nrw/pressemitteilung/polizeiliche-kriminalstatistik-2025-kriminalitaet-sinkt-weniger-gewalt-und
Es geht dabei also um NRW, nicht um Deutschland.

Es sind allerdings - wie generell bei Statistiken - nur Korrelationen, keine Kausalitäten, die da erklärt werden.

Du unterscheidest, ob Du Opfer eines Verbrechens wurdest oder nur Zeuge oder davon gehört hast. je nach dem würdest Du das Verbrechen strenger oder weniger streng beurteilen.
Nun ist ein Richter dann wohl letzteres. Und auf dessen Urteil kommt es ja juristisch an.

Aber eines hast Du noch nicht genannt: Um welche Art von Verbrechen handelt es sich: Diebstahl, Einbruch, Körperverletzung, Totschlag, Mord, Drogenhandel, ...

Und Du verwendest das Wort "Ausländer". Da gibt es juristisch auch eine Unterscheidung zwischen EU-Ausländern und Nicht-EU-Ausländern.

Und Du schriebst weiter oben: "Es wird leider auch hier zu oft die N...Keule raus geholt, ohne mal die Lebenssituation oder Gesamtsituation desjenigen zu hinterfragen."

Wie sieht es aus mit dem Hinterfragen von Lebenssituation oder Gesamtsituation von Kriminellen? Wie wichtig ist sie Dir?

LG, Micha

[Skirt-Man]

Das hast Du alles sehr schön Recherchiert und Deine Quelle magst Du für Glaubwürdig halten.
Es gibt aber sehr viele, die die offiziellen Zahlen nicht für glaubwürdig halten und denen muss ich in diesem Kontext zustimmen.
Traue nur Statistiken, die Du selber gefälscht hast.

Warum ist es so, weil ich Zugriff auf Daten habe und hier stimmen Deine Zahlen bei weitem nicht.
Da würde ich mal grob gerechnet von 70% Ausländern zu 30% Deutschen ausgehen. Diese Zahlen werden für die Ministerien noch beschönigt, damit der normale Bundesbürger nicht noch schlechter denkt. Ich meine hierbei keine EU Bürger, wobei die Zahl aus dem Osteuropäischen Gebieten auch sehr hoch ist.
Wohl gemerkt sind wir in SH noch sehr Klein und haben keine Metropole. Also würde ich die 70%  in anderen Bundesländern eher nach oben revidieren.
Deswegen ist es für mich auch irrelevant, um was für ein Verbrechen es sich handelt.

Der Richter muss ein Verbrechen natürlich Objektiv bewerten. Wo ein Geschädigter sich mehr ungerecht behandelt fühlt, weil durch seine Gefühle keine Objektivität möglich wäre.
Wenn ein Richter befangen ist, fehlt Ihm aber auch die Objektivität.

Wie schon erwähnt, sind alle Kriminellen ein Produkt Ihrer Lebensumstände.
Die Lebenssituation oder Gesamtsituation von Kriminellen muss der Richter bewerten und in seine Urteilsfindung mit einfließen lassen.
Ich bewerte eher das hier und jetzt und was daraus gemacht wird. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.

[MAS]

Woher hast Du Deine Zahlen?
Welcher Statistik glaubst Du?
Und warum?

LG, Micha

[Skirt-Man]

Woher hast Du Deine Zahlen?
Welcher Statistik glaubst Du?
Und warum?

LG, Micha

Jetzt stellst Du die richtigen Fragen.

Ich bin auch ein Produkt meiner Lebensumstände und Erziehung.
Erziehung, weil ich an das Gute im Menschen glaube.
Lebensumstände, weil ich durch meinem Job als Vollzugsbediensteter genau weiß, was ich bei mir drin habe.

Weil ich weiß, was unser Ministerium für Zahlen nennt, glaube ich solchen Statistiken absolut nicht.

[MAS]

Woher hast Du Deine Zahlen?
Welcher Statistik glaubst Du?
Und warum?

LG, Micha

Jetzt stellst Du die richtigen Fragen.

Ich bin auch ein Produkt meiner Lebensumstände und Erziehung.
Erziehung, weil ich an das Gute im Menschen glaube.
Lebensumstände, weil ich durch meinem Job als Vollzugsbediensteter genau weiß, was ich bei mir drin habe.

Weil ich weiß, was unser Ministerium für Zahlen nennt, glaube ich solchen Statistiken absolut nicht.

Wenn ich die richtigen Fragen stelle, dann beantworte sie doch bitte auch.

Hast Du als Vollzugsbediensteter den Zugriff auf Statistiken, die nicht veröffentlicht werden?
Ich meine nicht Deine Erfahrungen in der JVA, sondern darüber hinaus.

LG, Micha

[Skirt-Man]

Woher hast Du Deine Zahlen?
Welcher Statistik glaubst Du?
Und warum?

LG, Micha

Jetzt stellst Du die richtigen Fragen.

Ich bin auch ein Produkt meiner Lebensumstände und Erziehung.
Erziehung, weil ich an das Gute im Menschen glaube.
Lebensumstände, weil ich durch meinem Job als Vollzugsbediensteter genau weiß, was ich bei mir drin habe.

Weil ich weiß, was unser Ministerium für Zahlen nennt, glaube ich solchen Statistiken absolut nicht.

Wenn ich die richtigen Fragen stelle, dann beantworte sie doch bitte auch.

Hast Du als Vollzugsbediensteter den Zugriff auf Statistiken, die nicht veröffentlicht werden?
Ich meine nicht Deine Erfahrungen in der JVA, sondern darüber hinaus.

LG, Micha

Solche Statisken werden zwar erhoben, aber nur beschönigt. Deswegen nix offizielles.
Wenn man die dann damit konfrontiert, wechseln sie schnell das Thema und wollen nix davon hören.
Dabei müssten sie nur mal über die Abteilungen laufen und sich die Leute anschauen.

Da ich schon seit 25 Jahren dabei bin, kann ich Dir sagen, dass es auch nixht erst seit gestern so ist.

Entweder glaubst Du mir oder nicht.
Das liegt an Dir.
Es gibt aber leider Dinge, die der Staat verheimlicht und damit misstrauen säht.

[MAS]

Lieber Skirt-Man,

was meinst Du damit, dass Zahlen beschönigt werden?
Und was meinst Du mit "Deshalb nix offizielles"?
Meinst Du, dass Du nix Offizielles hast, weil die Zahlen beschönigt werden oder dass die Zahlen selbst nicht offiziell sind? (Das ist jetzt kein Wortspiel von mir, sondern ein Verständnisproblem.)

Und was meinst Du, hat Mathematik mit Glauben zu tun? Du kritisierst eine Statistik, ich frage nach Belegen, Du hast keine, aber ich soll Dir glauben.

Welche Zahlen kritisierst Du und warum?

Du nennst selbst Zahlen: "Da würde ich mal grob gerechnet von 70% Ausländern zu 30% Deutschen ausgehen."
70 und 30 % wovon? Von Ausländern, die in der JVA einsitzen, in der Du arbeitest?

Nach dieser Quelle hatte Deutschland 2024 einen Ausländeranteil von rund 14 %: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14271/umfrage/deutschland-anteil-auslaender-an-bevoelkerung/
Demnach wären der Ausländeranteil in Deiner JVA fünfmal so hoch wie der in Deutschland.
Ist das die Zahl, Die Du als realistisch ansiehst?
Und rechnest Du sie hoch auf ganz Deutschland, also auf alle JVAs? Dass also in allen JVAs Deutschlands 70 % der Insassen Ausländer sind?

Nach dieser Quelle sind es rund 37 %: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1353162/umfrage/strafgefangene-in-deutschland-nach-nationalitaet/
Ist das Deiner Meinung nach eine beschönigte Statistik oder ist der Anteil an Ausländern in Deiner JVA höher als im Bundesdurchschnitt?

LG, Micha

[Skirtedman]

Interessante Wendung hier im Thread.

Versucht doch bitte immer mal wieder zwischendurch, den potenziellen Mitlesern zu erklären, was das Eurer Meinung nach mit dem ursprünglichen Anliegen dieses Threads zu tun hat, sonst behaupten bald wieder einige, das Thema sei gekapert worden.

[MAS]

Das ist nicht so schwer, lieber Wolfgang.

Slothorpe hat das Forum verlassen, weil er die Diskussionen mit "Rechten" leid war. Kim liebäugelt auch damit. Skirt-Man und ich bearbeiten gerade einen Teilaspekt der Themas "rechte Rede", also nicht "rechte Rede" im Sinne es Edlen Achtfachen Pfades im Buddhismus, sondern im Sinne von "politisch rechte Rede", nämlich die Kriminalstatistik bzgl. Straftaten von Ausländern.

Aber ich versuche dabei auch die rechte Rede im buddhistischen Sinne zu berücksichtigen.

LG, Micha

[Timper]

Mas du merkst es immer noch nicht.
Es ist ua die permanente Attitüde eines sehr gut saturierten Gutmenschen der alle in den Arm nehmen will.
Du siehst in deiner idyllischen Kleinstadt überhaupt nicht das es Menschen gibt die jeden Tag das Gefühl bekommen von allen nur veräppelt, verarscht und ausgenommen zu werden.
Das fängt oben bei der Regierung an die hart erarbeitetes Steuergeld im Inland und Ausland verschwendet während hier Rentner Flaschen sammeln und endet unten bei Clans die mit krummen Geschäften Millionen machen und den deutschen Steuerzahler auslachen der um 6 Uhr zur Arbeit fährt.
Ränder entstehen wenn Menschen mit ihren Problemen und dem Abgleich mit dem Umfeld nicht ernst genommen werden.

Du bist von der Realität ganz weit weg.
Du musst mal aus deiner philosophischen Blase raus und im rauen Leben die Augen aufmachen.

[doppelrock]

Lieber MAS,
bitte sage doch mal bei aller philosophischen Auseinandersetzung, was staatliche Kriminalstatistiken, deren Bewertung und Abgleich eines Insiders mit seinen Informationen mit "rechter Rede" zu tun hat. Zur Informationsfreude und Glaubwürdigkeit hör dir einfach mal Ausschnitte aus der Bundespressekonferenz an, wo den Politikern sachliche, harmlose Fragen gestellt werden, deren Beantwortung im Interesse der Allgemeinheit liegt.
Personen oder Parteien, die eine mindestens unvollständige Kriminalstatistik für übertrieben halten und die dort registrierten Taten leugnen oder kleinreden, kann ich zumindest nicht ernst nehmen. Siehe auch Thalia Bühne "Prozess gegen Deutschland", auch bei you tube kostenlos zu sehen.

Du bist schon seit Langem die Antwort schuldig geblieben, was du hinter dieser Phrase vermutest. Ebenso, wo du die Grenze siehst zwischen links und rechts und dann von den Begriffen zu "extrem" und "radikal". Ich habe immer mehr den Eindruck, dass du die Unterschiede nicht kennst und deswegen zusammen in einen Topf wirfst.
Bitte sorge doch mal für Aufklärung.

Gruß
doppelrock

[Skirt-Man]

Lieber Skirt-Man,

was meinst Du damit, dass Zahlen beschönigt werden?
Und was meinst Du mit "Deshalb nix offizielles"?
Meinst Du, dass Du nix Offizielles hast, weil die Zahlen beschönigt werden oder dass die Zahlen selbst nicht offiziell sind? (Das ist jetzt kein Wortspiel von mir, sondern ein Verständnisproblem.)

Und was meinst Du, hat Mathematik mit Glauben zu tun? Du kritisierst eine Statistik, ich frage nach Belegen, Du hast keine, aber ich soll Dir glauben.

Welche Zahlen kritisierst Du und warum?

Du nennst selbst Zahlen: "Da würde ich mal grob gerechnet von 70% Ausländern zu 30% Deutschen ausgehen."
70 und 30 % wovon? Von Ausländern, die in der JVA einsitzen, in der Du arbeitest?

Nach dieser Quelle hatte Deutschland 2024 einen Ausländeranteil von rund 14 %: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/14271/umfrage/deutschland-anteil-auslaender-an-bevoelkerung/
Demnach wären der Ausländeranteil in Deiner JVA fünfmal so hoch wie der in Deutschland.
Ist das die Zahl, Die Du als realistisch ansiehst?
Und rechnest Du sie hoch auf ganz Deutschland, also auf alle JVAs? Dass also in allen JVAs Deutschlands 70 % der Insassen Ausländer sind?

Nach dieser Quelle sind es rund 37 %: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1353162/umfrage/strafgefangene-in-deutschland-nach-nationalitaet/
Ist das Deiner Meinung nach eine beschönigte Statistik oder ist der Anteil an Ausländern in Deiner JVA höher als im Bundesdurchschnitt?

LG, Micha

Ja ich behaupte, dass diese Zahlen beschönigt werden. Warum dieses geschieht, kann ich nur mutmaßen.
Da ich schon einige andere JVA'en gesehen habe, halte ich die Zahlen auch bundesweit für beschönigt, weil ich nur durchs Hafthaus gehen brauche und das Gegenteil sehe.

Diese ganzen Quellen können nur mit den offiziellen Zahlen rechnen, weil es nix anderes gibt.

Aber es ist nur ein Beispiel, wo wir verarscht werden und weswegen einige so reden, wie sie es tun.

[Skirt-Man]

Interessante Wendung hier im Thread.

Versucht doch bitte immer mal wieder zwischendurch, den potenziellen Mitlesern zu erklären, was das Eurer Meinung nach mit dem ursprünglichen Anliegen dieses Threads zu tun hat, sonst behaupten bald wieder einige, das Thema sei gekapert worden.

Ja, ich gebe Dir recht.

Ich versuche nur etwas Verständnis für einige Aussagen hier im Forum und auch in Deutschland zu bekommen, die Aufgrund der Lebenssituation oder eigener Erfahrung gemacht worden.
Damit nicht jedes Wort auf die Goldwaage gelegt wird und die Nazikeule rausgeholt wird.