Ciao

[BerlinerKerl]

Um wieder zum Thema zurück zukommen.

Lieber Slothorpe, ich wünsche dir in deiner Blase viel Spass und vorallem Lebensfreude.

[MAS]

Dass jetzt von der aktuellen Bundesregierung alles wieder freiwillig sein soll, egal ob die Entscheidung klimafreundlich oder klimaschädlich sein soll, halte ich für falsch. Genau so die Entscheidung, wie klimaschädlich oder weniger Klimaschädlich ein neu angeschafftes Fahrzeug sein darf. Aber lassen wir das jetzt hier.

Ein längerfristig wirtschaftlich Planender wird automatisch bei den klimafreundlichen Varianten landen, da fossile Energieträger voraussichtlich kontinuierlich teurer werden und prinzipiell einen Wirkungsgrad < 1 haben, während z.B. eine Wärmepumpe einen Wirkungsgrad > 1 hat. Für kurzfristige Lösungen mag alte Technik aber manchmal angemessen sein, weil sie einfacher und günstiger herzustellen ist.

Und es gibt auch Meinungen, die andere Menschen verletzen. Da sollte dann doch die Toleranz aufhören.

Kann eine Meinung wirklich verletzen?
Sachlich unbegründet vorgebracht?
Keine Beleidigung, keine persönliche Bewertung?

Lieber Kim,

zu 1.: Ja, klar. Jeder vernünftige Mensch wird dem beipflichen.

zu 2.: Du erinnerst Dich an Meinungen zu queeren Personen die von einigen Forumsmitgliedern geäußert wurden und von den damit Gemeinten als verletzend empfunden wurden.
Solche meine ich.

LG, Micha

[MAS]

Zu den Daten der Strafgefangenen gehört ja sicher auch deren Staatsangehörigkeit. Und da kommst Du tatsächlich auf ca. 70 % mit eine nichtdeutschen Staatsangehörigkeit? Und kannst sicher auch noch weiter differenzieren, also welche Staatsangehörigkeit öfter vorkommt als welche andere? Und Du kannst auch was zu Korrelationen zwischen Staatsangehörigkeit und Delikt, weswegen die Menschen verurteilt wurden, sagen? (Also nicht über Kausalitäten, sondern nur über numerische Zusammenhänge.)

Und dennoch bezweifele ich, dass Du oder ich aus unsere jeweiligen Alltagserfahrung heraus Statistiken widerlegen oder deren Richtigkeit beweisen können. Wir können natürlich sagen, was sich mit unseren Erfahrungen deckt und was nicht.

Das kann ich alles sehen und könnte vieles dazu sagen, aber wie gesagt, würde ich gegen meine Verschwiegenheitspflicht verstoßen.
Deswegen kann ich sowas auch nicht beweisen.
Ein Punkt, wodurch die Statistik beschönigt wird, sind doppelte Staatsbürgerschaften.

Ich hatte übrigens zwei Polizisten in Familie und Verwandtschaft, mein Bruder und mein Onkel. Letzterer ist schon länger verstorben, ersterer ist im Ruhestand. Beide hatten in ihren Berufen mit ganz anderen Menschen zu tun als ich in meinem Beruf. Daher hatten sie einen ganz anderen Blick auf die Gesellschaft, es mag nicht verwundern, dass er negativer ausfiel. Jede unserer Erfahrungen ist auch subjektiv, jede Wahrnehmung ist selektiv.

Das ist ja genau das, was ich am Anfang sagte.
Durch unseren Umgang haben wir eine andere Sicht auf das Leben und auch die Menschen.
Da können natürlich unweigerlich schonmal Erfahrungen rein rutschen, welche sich Parteien auf die Fahne schreiben.

Lieber Skirt-Man,

klar hast Du eine Verschwiegenheitspflicht. Ich meinte es auch nur allgemein und ohne auf einzelne Menschen einzugehen. Aber das musst Du wissen, wie weit Du was erzählen darfst.

Die doppelte Staatsbürgerschaft - auch so ein Dorn im Auge von Nationalisten - wird aber kaum, sollte man die betreffenden Menschen in der Statistik nur zu den Deutschen rechnen, über 30 % Unterschied ausmachen. Oder?
Du meinst, es sei ein Punkt. Und was sind noch Punkte?

LG, Micha

[MAS]

Um wieder zum Thema zurück zukommen.

Lieber Slothorpe, ich wünsche dir in deiner Blase viel Spass und vorallem Lebensfreude.

Sehr sarkastisch, Ingo. Du gehörst ja zu denen, die ihn vertrieben haben.

Gruß, Micha

[MAS]

...Das spiegelt wohl den gesamten desolaten Zustand der BRD wieder. ...

So erklärt man die Politik der Parteien, die Personal bezahlen, die keine Ahnung haben.
Ja, laut Micha ist auch hier die AFD wieder schuld, oder sind es doch die anderen Menschen, die seiner
Meinung nicht folgen. UPS. Die Menschen sind nicht folgtsam.

Es geht nicht um meine Meinung, Ingo. Und erst recht nicht ums Folgsamsein. Und um die UPS geht es auch nicht.

Aber es sind halt nicht alle so allwissend wie Du es meinst zu sein. Du lebst natürlich in keiner Blase und bis voll der Checker.

Gruß, Micha

[MAS]

Um mir das geschreibe zu ersparen, sage ich dir Micha, dass es Menschen in Deutschland gibt die von ihrer Arbeit wirklich Ahnung haben.
Manche sind noch dabei und andere sind froh, dass dieses Leben durch die Rente unterbrochen worden ist.

Aber Skirt-Man hat leider recht. Auch wenn es dem lieben Micha nicht passt oder wieder ein Grund gefunden hat einen Thread zu zerreden.

Die Justiz, sollte man sich auch mal von innen anschauen.

Vielleicht genau so wie der ÖRR die Kontrolle an die Linken verliert.

Ups wieder ein Thema für Michael.

Und ein weiterer gekaperter Thread der sich ums gleiche Thema dreht und wo jeder Krümel des Kuchens dreimal analysiert wird 😫

Danke. Dem ist nichts hinzuzufügen.

Dann füge dem auch nichts hinzu, wenn Du nur rummosern kannst, Ingo.
Wegen Dir und dem anderen Störenfried gibt es diesen Thread doch nur. Hättet Ihr Euch anständig verhalten, wäre Slothorpe noch hier und Yoshi auch.

Aber klar gibt es Leute, die ihren Beruf gut ausfüllen. Aber das wird ja hier in Bezug auf die Statistiker geleugnet, ohne es beweisen zu können.

Im Gegensatz zu Dir haben sich Skirt-Man und Zwurg in dieser Diskussion keine Despektierlichkeiten zu Schulde kommen lassen.

Gruß und gute Nacht!
Micha

[Timper]

Um wieder zum Thema zurück zukommen.

Lieber Slothorpe, ich wünsche dir in deiner Blase viel Spass und vorallem Lebensfreude.

Sehr sarkastisch, Ingo. Du gehörst ja zu denen, die ihn vertrieben haben.

Gruß, Micha

Sag mal geht's noch?

Slothorpe war wohl eher eingeschnappt das nicht genug gejubelt wurde.
So wie bei Yoshi.
Alles Mimosen die nur Jubel und Beifall haben möchten.
Wer ein Thema zur Disskusion stellt kann nicht erwarten das ihm permanent zugestimmt wird. Die Menschen haben auch andere Sichtweisen.
Das ist doch das was dich immer reizt.
Du willst doch auch immer nur deine Agenda verbreiten.

Despektierlichkeiten zu Schulden kommen lassen....

Merkst du gar nicht das du dich als Ordnungshüter aufspielst?
Genau diese unerträgliche Arroganz von dir nervt alle!!!

[Skirtedman]

Ich mische mich mal wegen einem Krümel ein.

Die doppelte Staatsbürgerschaft - auch so ein Dorn im Auge von Nationalisten - wird aber kaum, sollte man die betreffenden Menschen in der Statistik nur zu den Deutschen rechnen, über 30 % Unterschied ausmachen. Oder?

Ich bin kein Nationalist, trotzdem ist in meinen Augen ist die doppelte Staatsbürgerschaft - gelinde gesagt - Quatsch.

Will man z.B. die deutsche Staatbürgerschaft erhalten, dann fühlt man sich zu Deutschland zugehörig und entscheidet sich gegen seine bisherige Staatsbürgerschaft. Man ist eben "Diener" entweder des einen "Herrn" oder des anderen "Herrn", aber nicht "Diener" zweier "Herren". Man kann sich ja seiner Herkunftsregion weiterhin verbunden fühlen, aber "ach ja, behalte ich mal die alte auch noch" ist für mich schlichter Unfug.

Es gibt zwar Staatsbürgerschaften, die man niemals abgeben kann, meines Wissens z.B. die ungarische, aber in solch einem Fall würde dann eben diese nicht mehr in Deutschland anerkannt werden, sobald man die deutsche erwirbt.

Auch wenn ich hier mehrfach Deutschland und die deutsche Staatsbürgerschaft erwähnt habe, so meine ich jegliche doppelte Staatsangehörigkeit. Wie soll ich zwei Staaten angehören? Ich bin ja auch nur Bürger einer Stadt und nicht Bürger überall dort, wo ich eventuell noch eine Wohnung habe, oder von der ich träume oder ich mal gelebt habe.



Aber zu den Statistiken. Welchen Grund sollte eine Polizeibehörde haben, jenseits der geltenden Rahmenbedingungen statistische Daten zu beschönigen? Wem sollte sie damit dienen? Damit würde sie sich unglaubwürdig machen. In etlichen anderen Staaten, die mir so einfallen, mag das Praxis sein, weil da der politische Arm überall restriktiv mit eingreift. Aber in Deutschland?

[sunflower]

Da hast du recht Micha .Ja,uch finde es auch Schade daß die 2 Weg sind .na ja bei einem wird einem von den meckern , lese ich schon gar nicht mehr mit weil sie je nur alles besser wisser sind,.Beste Grüße.

[MAS]

Ihr Lieben,

ich möchte nochmal betonen, dass ich mit Zwurg und Skirt-Man eine rein sachliche Diskussion führe, die wir drei ohne jeden Gram gegeneinander führen. Jeder von uns hat seine Perspektive, keiner von uns hat zu 100% alleine recht. Es gibt zwar Fakten, die anderes zu bewerten sind als bloße Meinungen, aber zu diesen Fakten haben wir nicht so einfach Zugang. Dazu zählen die Statistiken. Statistiken geben aber auch keine rein objektive Wahrheit wieder, sondern welche Parameter man erhebt, welche Fragen man stellt usw. hängt vom jeweiligen Forschungsinteresse ab. Und kann auch politisch motiviert sein. Auch die Darstellung kann so motiviert sein, dass man bei mit Statistik nicht vertrauten Leser:innen keine falschen Assoziationen weckt. Ausländerfeindlichkeit bzw. Fremdenhass ist so alt wie die Menschheit. Und es kann sein, dass das was Skirt-Man als "beschönigen" bezeichnet eine Darstellung ist, die eben den Sinn hat, dem Ausländerhass vorzubeugen. Ob dann Menschen mit doppelter Staatsangehörigkeit nur als Deutsche gezählt werden, damit die Zahl der Ausländer geringer erscheint, weiß ich nicht. Korrekterweise müssten sie als Menschen mit doppelter Staatsangehörigkeit eine eigene Gruppe bilden. Das meine ich zumindest. Aber ich weiß es nicht.

Und dann grätscht der Berliner Kerl dazwischen, beschimpft mich als einen, der eine Gefolgschaft will und immer recht haben will usw. und schickt Slothorpe noch einen hämischen Gruß hinterher. Ich empfinde seinen Umgangston inzwischen als unerträglich.


Lieber Wolfgang,

ich habe mich mit Menschen unterhalten, die gleichzeitig die deutsche und die türkische Staatsbürgerschaft haben. Für sie ist es wichtig, die Wurzeln in ihrem Herkunftsland neben der Zugehörigkeit zur neuen Heimat zu behalten. Es kann ja sein, dass sie auch mal wieder zurück wollen. Das ist leichter, wenn sie die Staatsangehörigkeit noch haben. Ich habe damit kein Problem. Steuern zahlen sie, wo sie arbeiten und wohnen. Die Wehrplicht in der Türkei kann ein Problem sein. Da können sie zwangseingezogen werden, wenn sie in die Türkei reisen. Mit dem Risiko müssen sie leben.
Sollte es zu einer Krise zwischen beiden Ländern kommen, müssen sie sehen, wie sie damit umgehen. Das ist alles nicht unproblematisch, aber ich sehe es doch so, dass man die doppelte Staatsangehörigkeit als eine Form der Verbundenheit zu zwei Ländern sehen kann. Solche Menschen können wichtige Brückenbauer:innen sein. 

Und Wolfgang, ich weiß, dass Du kein Nationalist bist.

LG, Micha

[sunflower]

Sachliche Diskussionen sind doch Ok .Nur nicht dieses gemerkere meinte ich eben .Beste,Grüße.

[MAS]

Da stimmte ich mit Dir vollkommen überein, lieber Sunflower!

Hier nochmal ein Beispiel dafür, dass meine berufliche Tätigkeit eine ganz andere Perspektive mit sich bring, als die von Skirt-Man. Ich fange jetzt nämlich an, eine Masterarbeit zu lesen mit dem Titel: "Zugehörigkeit lernen. Strategien von Lehrkräften zur Unterstützung interkultureller Integration und Zugehörigkeit zur Lerngruppe von Grundschulkindern mit Zuwanderungsgeschichte und besonderem
Unterstützungsbedarf"
Der besondere Unterstützungsbedarf hat dann eine nähe zu Zwurgs Arbeit.

Dass Integration oder besser Inklusion von Menschen mit Migrationsgeschichte nicht einfach mal so nebenher läuft, ist klar. Und dass sie nicht immer gelingt, auch.

LG, Micha

[Skirtedman]

Nochmal zur doppelten Staatsbürgerschaft.

Mir sind die Vorteile einer doppelten Staatsbürgerschaft durchaus bewusst. Ich sehe dies aber nicht als einen Beitrag zur Integration von zugewanderten Menschen an. Sie können sich mit oder ohne diese oder eine andere Staatsbürgerschaft ebenso integrieren. Oder mit ihrem Herkunftsland verbunden fühlen. Wer sich nicht sicher ist, dass er dauerhaft in dem Land bleiben möchte, in dem er jetzt lebt, nimmt eben nicht die Staatsbürgerschaft von seinem jetzigen Lebensort an. Wer die Annehmlichkeiten einer neuen Staatsbürgerschaft genießen will, muss sich eben von ganzem Herzen für diesen neuen Staat entscheiden. Wenn ich nicht sicher bin, ob ich in einer Ehe leben möchte, dann heirate ich halt eben nicht. So viel meine Meinung hierzu.

[MAS]

Nochmal zur doppelten Staatsbürgerschaft.

Mir sind die Vorteile einer doppelten Staatsbürgerschaft durchaus bewusst. Ich sehe dies aber nicht als einen Beitrag zur Integration von zugewanderten Menschen an. Sie können sich mit oder ohne diese oder eine andere Staatsbürgerschaft ebenso integrieren. Oder mit ihrem Herkunftsland verbunden fühlen. Wer sich nicht sicher ist, dass er dauerhaft in dem Land bleiben möchte, in dem er jetzt lebt, nimmt eben nicht die Staatsbürgerschaft von seinem jetzigen Lebensort an. Wer die Annehmlichkeiten einer neuen Staatsbürgerschaft genießen will, muss sich eben von ganzem Herzen für diesen neuen Staat entscheiden. Wenn ich nicht sicher bin, ob ich in einer Ehe leben möchte, dann heirate ich halt eben nicht. So viel meine Meinung hierzu.

Hast Du das mal mit Menschen diskutiert, die eine doppelte Staatsbürgerschaft haben? Auch über die Gefühle, die damit verbunden sind? Kann man jemandem vorschreiben, was er zu fühlen hat?

LG, Micha

[Skirt-Man]

Aber zu den Statistiken. Welchen Grund sollte eine Polizeibehörde haben, jenseits der geltenden Rahmenbedingungen statistische Daten zu beschönigen? Wem sollte sie damit dienen? Damit würde sie sich unglaubwürdig machen. In etlichen anderen Staaten, die mir so einfallen, mag das Praxis sein, weil da der politische Arm überall restriktiv mit eingreift. Aber in Deutschland?

Wenn man seit mehreren Jahrzenten einen Einblick hinter die Kulissen werfen kann, dann ist das schon etwas beängstigend und man könnte Deutschland in kleinen Punkten mit einer Bananenrepublik vergleichen.
Wie Micha sagte, ist es zum Schutz um nicht noch mehr Salz ins Getriebe zu streuen.
Selbst viele hier geborenen habem die doppelte Staatsbürgerschaft und werden dann als Deutsche gezählt.

Die aus Russland vertriebenen Deutschen, sind "Deutsche" aber mit einer anderen Mentalität und da gab es auch mal ganz viel Probleme im Justizbereich mit, aber sie wurden als Deutsche gewertet.

Den inoffiziellen Befehl an die Polizei, bei Flüchtlingen aus dem südlichen Krisengebieten nicht so genau hinzuschauen, gab es auch. Wenn ein Ordnungshüter dies ausgesprochen hat, dann wurde er der Lüge bezichtigt und ihm dienstliche Repressalien angedroht.


Trotzdessen habe ich aber meine Sicht auf die Menschen nicht Negativ beeinflussen lassen, weil ich immer noch die Menschen sehe und erlebe.
Deswegen sehe ich auch die Hintergründe, weil ich schon viele Gespräche mit Insassen über Ihr Leben hatte.

Zu den Dingen die nicht offiziell ans Licht kommen, gehören die vereitelten Anschläge hier in Deutschland durch die Polizeibehörden.
Es würde viel mehr Panik in der Gesellschaft herrschen, deswegen geben die Behörden da auch nur die Größten Erfolge Preis.

Mein Vertrauen ins System und deren offizieller Infos ist also leider etwas gestört.
Trotzdem ist es wahrscheinlich der richtige Weg, es so zu machen.
Ich bin halt auch nur ein Produkt meiner Lebensumstände.