Interreligiöser Dialog

[eff]

Gude zusammen!

Manchmal ergeben sich interreligiöse Dialoge auch in anderen Threads aus dem jeweils dort diskutierten Thema heraus, so wie letztens in diesem: http://www.rockmode.de/index.php?topic=5301.msg66947#msg66947 vor allem zwischen Hajo und mir. Es passiert immer dann, wenn man von der Oberfläche in die Tiefe taucht und Grundsätzliches hinterfragt. Dann gelangt man an die Grundüberzeugungen, auf denen wir unsere Weltbilder und Wertungen aufbauen. Dann zeigt sich auch, dass Rockträger nicht nur oberflächlich modisch, sondern auch tiefgründig modern sein können bzw. sind.

Das war jetzt mein Wort zum heutigen Sonntag. 

LG, Michael

Als IT-ler sage ich: "in Ewigkeit Enter". Aber im Ernst: Ich finde das gut. Auch ein Wort zum Sonntag. Erwin

[MAS]

Und noch ein "Wort zum Sonntag": http://interreligioeser-rundbrief.blogspot.de/
Heute neu, Gedanken zu Ursachen der Flüchtlingskatastrophe.

LG!
Michael

[Günter]

Ich denke immer, wenn ich Religion lese...Mord und Totschlag...

warum nur ?

[MAS]

Ich denke immer, wenn ich Religion lese...Mord und Totschlag...

warum nur ?

Tja, warum?

LG, Michael

[Asterix]

Habe heute meine Koran-Übersetzung aufgeschlagen...Sure Al'imran...und ein weiteres Mal verstanden, dass Christen, Juden und Muslime Brüder und Schwestern im Geiste sind, sein können und sollten...dass es, wenn man die Schriften kennt, und wenn man bereit ist, mit dem Herzen zu glauben, es keine Grundlage für religiös motivierte Gewalttaten gibt, Gewalttaten ganz allgemein nicht mit dem Glauben an Gott vereinbar sind.

Allerdings ist die schlechte sozioökonomische Situation in vielen Teilen der Erde ein fruchtbarer Nährboden für Hetze aller Art.

Und ich glaube damit, die Frage von MAS und Günter beantwortet zu haben

LG

[MAS]

Habe heute meine Koran-Übersetzung aufgeschlagen...Sure Al'imran...und ein weiteres Mal verstanden, dass Christen, Juden und Muslime Brüder und Schwestern im Geiste sind, sein können und sollten...dass es, wenn man die Schriften kennt, und wenn man bereit ist, mit dem Herzen zu glauben, es keine Grundlage für religiös motivierte Gewalttaten gibt, Gewalttaten ganz allgemein nicht mit dem Glauben an Gott vereinbar sind.

Allerdings ist die schlechte sozioökonomische Situation in vielen Teilen der Erde ein fruchtbarer Nährboden für Hetze aller Art.

Und ich glaube damit, die Frage von MAS und Günter beantwortet zu haben

LG

Wenn das alles so einfach wäre, lieber Asterix. Aber im Grunde ist es schon ungefähr so, wie Du schreibst.

Man könnte Günters Satz auch ausdenen:

Ich denke immer, wenn ich Religion, Politik, Wirtschaft oder generell Menschheit lese...Mord und Totschlag...

Worin liegen denn die Gründe dafür? Lest mal meinen verlinkten Rundbrief. Darin versuche ich eine Antwort.

LG, Michael

[Günter]

Hallo,
warum sind Religionen so oft unvereinbar ?
Warum wird im Namen von Religionen gemordet ?
Kulturdenkmäler geschändet ?
Was sind das für Menschen ?
Jeder der nicht meines Glaubens ist ist ungläubig?
Also ist dann jeder ungläubig ?
Kommt ja auf die Richtung an aus der man schaut.
Und was wäre schlimm wenn jemand ungläubig wäre ?

Religionen sind schon seltsam..........

[MAS]

Lieber Günter,

ich versuche mal genau so knackige Antworten wie Deine Fragen:

Hallo,
warum sind Religionen so oft unvereinbar ?

Es gibt logische Widersprüche. Nicht jeder kann darüber hinweg sehen.

Warum wird im Namen von Religionen gemordet ?

Menschen finden immer Gründe, andere Menschen zu ermorden. Das kann auch mal die Religion sein.

Kulturdenkmäler geschändet ?

Was mir nich passt, das mach ich kaputt! Das ist nicht meine Einstellung, aber kommt vor.

Was sind das für Menschen ?

Fanatiker oder Instrumentalisierte.

Jeder der nicht meines Glaubens ist ist ungläubig?

Eigentlich nur andersgläubig.

Also ist dann jeder ungläubig ?

Nö!

Kommt ja auf die Richtung an aus der man schaut.

Das ist eine Hauptbotschaft, die ich meinen Studis beibringen will: Perspektivebewusstsein.

Und was wäre schlimm wenn jemand ungläubig wäre ?

Nichts, solange dieser jemand damit gut klar kommt.
Aber an irgendwas glaubt jeder, und wenn es sein Geld ist oder die Schwerkraft.
[/quote]

Religionen sind schon seltsam..........

Wir Menschen sind seltsam. Und wie der Herr so's Geschärr!

Hast Du überhaupt meinen Text oder noch besser den von Navid Kermani gelesen?

LG!
Michael

[Ce_Jäger]

Servus beisammen
mal "kurz" drei Sachen:

Habe heute meine Koran-Übersetzung aufgeschlagen...Sure Al'imran...und ein weiteres Mal verstanden, dass Christen, Juden und Muslime Brüder und Schwestern im Geiste sind, sein können und sollten...dass es, wenn man die Schriften kennt, und wenn man bereit ist, mit dem Herzen zu glauben, es keine Grundlage für religiös motivierte Gewalttaten gibt, Gewalttaten ganz allgemein nicht mit dem Glauben an Gott vereinbar sind.
[..]

grüß dich

wäre doch ganz nett wenn du recht hättest.
Leider ist der Koran nach länge sortiert - und nicht nach wichtigkeit. Denn für die Koranauslegung gilt: späteres gilt mehr (weil neuer) - leider ist da eben nicht "letzte Sure" = Weisheit letztes Wort.
ein paar Zitate aus oben erwähnter will ich mal unkommentiert posten:

3:4 "Before, as guidance for the people. And He revealed the Qur'an. Indeed, those who disbelieve in the verses of Allah will have a severe punishment, and Allah is exalted in Might, the Owner of Retribution."
3-10 "Indeed, those who disbelieve - never will their wealth or their children avail them against Allah at all. And it is they who are fuel for the Fire."
3-11 [Theirs is] like the custom of the people of Pharaoh and those before them. They denied Our signs, so Allah seized them for their sins. And Allah is severe in penalty.
3-12 Say to those who disbelieve, "You will be overcome and gathered together to Hell, and wretched is the resting place."

-______- im gesamten kann ich deiner Schlussfolgerung nicht folgen.

---

Quasi gibt es zwei gute Nachrichten:
@ Nachfolger Jesus´: Es schaut danach aus, dass viele Prophezeiungen der Bibel in der jetztigen Zeit erfüllt werden
@ Nachfolger Mohammeds: Es schaut danach aus als ob das Ziel ("Islamischer Frieden") bald erreicht wird.

leider gibts zwar auch einige andere (Buddhisten, Atheisten und viele mehr) die bei keinem von beiden profitieren - aber zumindest wird beides großartig unterstützt.

-----

Es gibt heute Abend eine interessant klingende Debatte:
Gibt es Gott? - eine Debatte zwischen Prof. Craig und Prof. Ansgar Beckermann
29.10.2015, 19.30 Uhr
ALTE KONGRESSHALLE
THERESIENHÖHE 15, MÜNCHEN  (kostenloser Eintritt)
http://cvmd.eu/gut-ohne-gott-ueber-die-grundlage-der-moral/
mit livestream: http://cvmd.eu/livestream-debatte-gibt-es-gott/

gruß
Ce.

[MAS]

Servus beisammen
mal "kurz" drei Sachen:

Habe heute meine Koran-Übersetzung aufgeschlagen...Sure Al'imran...und ein weiteres Mal verstanden, dass Christen, Juden und Muslime Brüder und Schwestern im Geiste sind, sein können und sollten...dass es, wenn man die Schriften kennt, und wenn man bereit ist, mit dem Herzen zu glauben, es keine Grundlage für religiös motivierte Gewalttaten gibt, Gewalttaten ganz allgemein nicht mit dem Glauben an Gott vereinbar sind.
[..]

grüß dich

wäre doch ganz nett wenn du recht hättest.
Leider ist der Koran nach länge sortiert - und nicht nach wichtigkeit. Denn für die Koranauslegung gilt: späteres gilt mehr (weil neuer) - leider ist da eben nicht "letzte Sure" = Weisheit letztes Wort.
ein paar Zitate aus oben erwähnter will ich mal unkommentiert posten:

3:4 "Before, as guidance for the people. And He revealed the Qur'an. Indeed, those who disbelieve in the verses of Allah will have a severe punishment, and Allah is exalted in Might, the Owner of Retribution."
3-10 "Indeed, those who disbelieve - never will their wealth or their children avail them against Allah at all. And it is they who are fuel for the Fire."
3-11 [Theirs is] like the custom of the people of Pharaoh and those before them. They denied Our signs, so Allah seized them for their sins. And Allah is severe in penalty.
3-12 Say to those who disbelieve, "You will be overcome and gathered together to Hell, and wretched is the resting place."

-______- im gesamten kann ich deiner Schlussfolgerung nicht folgen.

---

Quasi gibt es zwei gute Nachrichten:
@ Nachfolger Jesus´: Es schaut danach aus, dass viele Prophezeiungen der Bibel in der jetztigen Zeit erfüllt werden
@ Nachfolger Mohammeds: Es schaut danach aus als ob das Ziel ("Islamischer Frieden") bald erreicht wird.

leider gibts zwar auch einige andere (Buddhisten, Atheisten und viele mehr) die bei keinem von beiden profitieren - aber zumindest wird beides großartig unterstützt.

-----

Es gibt heute Abend eine interessant klingende Debatte:
Gibt es Gott? - eine Debatte zwischen Prof. Craig und Prof. Ansgar Beckermann
29.10.2015, 19.30 Uhr
ALTE KONGRESSHALLE
THERESIENHÖHE 15, MÜNCHEN  (kostenloser Eintritt)
http://cvmd.eu/gut-ohne-gott-ueber-die-grundlage-der-moral/
mit livestream: http://cvmd.eu/livestream-debatte-gibt-es-gott/

gruß
Ce.

Hier für Ce und wen es sonst interessieren mag ein interessanter Radiobeitrag von heute:
http://www.deutschlandfunk.de/prophet-als-gewalttaeter-kriegsheld-mohammed-vorbild-fuer.886.de.html?dram:article_id=335278

LG,
Michael

[Asterix]

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f-a-z-fruehjahrsbuecher-2009/sachbuch/navid-kermani-wer-ist-wir-deutschland-und-seine-muslime-ich-ist-viele-ich-ist-auch-muslim-1928182.html

Dieser Artikel ist auch ziemlich empfehlenswert...

Desweiteren, lieber Ce, muss ich Dir sagen, dass auch in der Sure Al'Imran so Ähnliches vorkommt, was Du hier aus den letzten Suren zitierst. Allerdings ist das für mich kein Aufruf zur Gewalt, auch wenn man in hasserfüllter Stimmung dies durchaus so lesen kann.

Desweiteren, wer weiß schon, was es genau bedeutet, gläubig zu sein, was es bedeutet, ungläubig zu sein....was bedeutet "Hölle"...

...als ich so zwischen den Zeilen las, ist eigentlich jeder "Muslim", der sein Leben Gott "unterwirft" bzw. sein Leben mit der Hilfe Gottes gestaltet.

Ich begreife den Koran als das Produkt dessen, wie v.a. Mohammed die Botschaft Gottes verstand. Und dies gilt im Prinzip für alle Religionen... Menschen sind allerdings fehlbar, und oft verstehen sie die Botschaft Gottes nicht. Im Prinzip ist der Islam nichts anderes als die Weiterführung bzw. Erneuerung des Christentums und Judentums...Vielleicht verstanden die Menschen die Botschaft Gottes am Anfang, aber es kam der Zeitpunkt, wo die Botschaft Gottes so pervertiert war, dass Gott erneut einen oder mehrere Propheten bestimmt hatte, der seine Botschaft verbreiten sollte...doch manchmal sind auch Propheten fehlbar...nun ja...so viel zu meinem Religionsverständnis und der -wahrnehmung...

Gute Nacht, bis bald!

[MAS]

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f-a-z-fruehjahrsbuecher-2009/sachbuch/navid-kermani-wer-ist-wir-deutschland-und-seine-muslime-ich-ist-viele-ich-ist-auch-muslim-1928182.html

Dieser Artikel ist auch ziemlich empfehlenswert...

Desweiteren, lieber Ce, muss ich Dir sagen, dass auch in der Sure Al'Imran so Ähnliches vorkommt, was Du hier aus den letzten Suren zitierst. Allerdings ist das für mich kein Aufruf zur Gewalt, auch wenn man in hasserfüllter Stimmung dies durchaus so lesen kann.

Desweiteren, wer weiß schon, was es genau bedeutet, gläubig zu sein, was es bedeutet, ungläubig zu sein....was bedeutet "Hölle"...

...als ich so zwischen den Zeilen las, ist eigentlich jeder "Muslim", der sein Leben Gott "unterwirft" bzw. sein Leben mit der Hilfe Gottes gestaltet.

Ich begreife den Koran als das Produkt dessen, wie v.a. Mohammed die Botschaft Gottes verstand. Und dies gilt im Prinzip für alle Religionen... Menschen sind allerdings fehlbar, und oft verstehen sie die Botschaft Gottes nicht. Im Prinzip ist der Islam nichts anderes als die Weiterführung bzw. Erneuerung des Christentums und Judentums...Vielleicht verstanden die Menschen die Botschaft Gottes am Anfang, aber es kam der Zeitpunkt, wo die Botschaft Gottes so pervertiert war, dass Gott erneut einen oder mehrere Propheten bestimmt hatte, der seine Botschaft verbreiten sollte...doch manchmal sind auch Propheten fehlbar...nun ja...so viel zu meinem Religionsverständnis und der -wahrnehmung...

Gute Nacht, bis bald!

Danke für den Zeitungstipp, lieber Asterix, und für Deine Gedanken!

LG, Michael

[MAS]

Hallo zusammen,

hier noch ein Radiotipp: http://www.deutschlandfunk.de/koran-erklaert.2393.de.html
Das kam gerade eben.

LG, Michael

[MAS]

Gude zuammen!

Hier gibt es einen Leserbrief zu dem letzten interrel. Rundbrief: http://www.interreligioeser-rundbrief.blogspot.de/

LG, Michael

[Ce_Jäger]

Servus beisammen,

eigentlich dachte ich, ich hätte es so formuliert dass die islamversteher nichts auszusetzen hätten - und evtl. ins nachdenken kommen...
hab mich wohl getäuscht

mal eine aktuelle Info von Open Doors; alle 2-3 Sekunden wird weltweit ein Christ, nur wegen seines Glaubens, getötet.
das sind am Tag doch glatt im Durchschnitt 28´800 Menschen. 28´800 Menschen pro Tag die nur wegen ihres Glaubens getötet werden. 28800 Menschen, die mit "ist doch friedlich gemeint" absolut nichts anfangen können.
28´800 Menschen pro Tag die WIR Islamversteher quasi auf dem Gewissen haben
28´800 Menschen pro Tag die uns einfach scheißegal sind. zigtausend Tote - und wir schließen die Augen.
Das ist krass.

Da in (von mir vorsichtig geschätzt) 90% der Fälle der Tötungen, dies von Menschen mit muslimischen Hintergrund ausgeht stellt sich mir die Frage:
wie passt das zusammen?

ich weiss, das hier im Rockmodeforum keine Antwort dazu zu finden ist; hat auch nichts mit schönen Röcken zu tun

---------------

wo ich aber nicht still sein kann ist bei abenteuerlichen behauptungen:

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/f-a-z-fruehjahrsbuecher-2009/sachbuch/navid-kermani-wer-ist-wir-deutschland-und-seine-muslime-ich-ist-viele-ich-ist-auch-muslim-1928182.html   
zitat: "Gleichzeitig werden Migranten vor allem als Muslime wahrgenommen – ganz so, als orientiere sich deren Lebensgestaltung ausschließlich am Islam. "
-> gut, wieso darf ich Flüchtlingen dann generell kein Fleisch (nicht nur kein Schweinefleisch!) anbieten?

http://www.deutschlandfunk.de/prophet-als-gewalttaeter-kriegsheld-mohammed-vorbild-fuer.886.de.html?dram:article_id=335278
""Wir haben es zu tun mit verzerrten Bildern im Umgang mit dem Propheten. Der Prophet wird als ein grausamer, gewaltverherrlichender, brutaler, sexsüchtiger, unkultivierter Mensch dargestellt.""
Interessant. Sex mit einer neunjährigen - Wie bezeichnet man das?

"Bülent Ucar unterstreicht sogar die distanzierte Haltung Muhammeds gegenüber jeglicher Form von Gewalt:"
interessant; Geschichtlich erfasst ist die Teilnahme und Anführung von mindestens 60 Kriegen (um genau zu sein: 66 Kriege) - um seine Religiösen Ansichten zu verbreiten, untermauern und festigen. Interessant zu erfahren wie Ucar da eine "distanzierte Haltung Mohammeds" feststellen kann. Wunschdenken, Fehlinformation oder einfach banale Lüge? (...und wie kommt man auf die utopische Stundenzahl?)

"Der Prophet hat sich sehr sehr schwer getan mit dem Griff zur Waffe. Der Islam war in seiner Frühzeit sehr stark geprägt von einer pazifistischen Grundhaltung. Erst in Folge dessen, dass die Muslime aus ihrer Heimatstadt flüchten mussten und auch in Medina drangsaliert wurden[...]"
interessante faktenverdrehung.
Eine andere Sichtweise (von Islam-forschern bestätigtere): Mohammeds Idee vom "Islam" traf in der Anfangszeit auf Ablehnung - und erst durch gewalttätige Ausbreitung - wobei ihm der "kniff", dass Märtyrer (also die, die beim Ungläubige-töten oder Islamausbreiten zu Tode kommen) sofort & sicher in den "Himmel" kommen, sehr geholfen hat. - Desweiteren wurde er Anfangs von den Einheimischen, also Araber, vertrieben - nicht von Juden oder Christen.

insgesamt erscheint mir der deutschlandfunk-beitrag doch sehr schön gefärbt und leider an der Realität vorbei.
es ist deider nicht durch Fakten überzeugend - es wirkt wie billige Propaganda.

übrigens, andere Ansichten des Herrn Ucar:
http://www.migazin.de/2015/01/15/islamforscher-ucar-pariser-terrorakte-unterbau/

Quasi ein Laberkopf mit Doktortitel?

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andere Sichtweise, im Vergleich zwischen Jesus und Mohammed:
http://swet761.narod.ru/islam_christentum.pdf

http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/islam_christentum_vergleich.html

[...] Desweiteren, lieber Ce, muss ich Dir sagen, dass auch in der Sure Al'Imran so Ähnliches vorkommt, was Du hier aus den letzten Suren zitierst. Allerdings ist das für mich kein Aufruf zur Gewalt, auch wenn man in hasserfüllter Stimmung dies durchaus so lesen kann. [...]

Hallo Asterix,
will dir nicht zu nahe treten,
aber:
zum einen ist dies aus der von dir genannten Sure zitiert
zum anderen hat das für mich nicht den "friedlichen" Anschein, den du darin sehen willst.

etwa " And it is they (die ungläubigen) who are fuel for the Fire" - wenn das in der Bibel stehen würde wäre es unglaublich böse - aber es steh im Koran, also muss es toll sein?
(dazu brauch ich keine "hasserfüllte Stimmung" - lediglich einen klaren Kopf, den ich bei einigen Menschen einfach vermisse)

mal was ganz anders:
Gewalt im Namen Gottes, ein rundumblick:
http://cvmd.eu/gewalt-im-namen-gottes-die-intoleranz-der-religionen/


---------------


da halte ich es lieber mit Jesus. Und finde es immer wieder faszinierend wie wahr und aktuell die Bibel ist. obwohl sie doch so ein ur-uraltes Buch ist.

gruß
Ce.

ps. warum sind Lügen und Unterstellungen über das Christentum idR negativ?
pps warum sind Lügen und Unterstellungen über das Mohammedanertum idR positiv?
ppps warum sind das immer die gleichen Fragen die nicht aufgearbeitet werden wollen?
pppps eigentlich wollte ich über etwas anderes schreiben - aber scheinbar interessieren Depatten die den Islam nicht betreffen keinen